Форум портала Metropolis

ночной порою приходят странные идеи в голову...вот одна из них пришла после переписки с Морготом,коему отдельное спасибо.
итак...,увы не дождавшись его возвращения,позволю начать тему цитатами из пм=).


Всёже,ИМХО, природа человека изначально заключалась в саморазвитии но,так как социум начал стремительно разрастаться то приоритеты сменились на "низменые"(те животно-стадные).


а как считаете вы?В чём же суть изначальная и современная?

Когда потребность пожрать-подраться-размножиться удовлетворена, тогда и о саморазвитии можно подумать. Есть даже такая "пирамида потребностей", выглядит примерно так(я ее точно не помню, простите, если где ошибся):
-жрать и пить
-потребность в безопасности
-секс
-обучение
-самореализация и потребность в уважении
-благотворительность

но указанная тобой пирамида опять же указывает только на "земное"
4."Обучение"-,немного не уверен но,обучается человек в первую очередь именно как очередным способом воздействовать но окружающий физический мир
5."Потребность в уважении" это уже своего рода индульгирование/саморефлексия эго.Если оно не подпитывается доказательствами  важности и нужности себя самого то начинает зацикливаться на себе и,возможно,загонять человека в Депрессию от "мнимого" отсутсвия смысла.
6."благотворительность"-спонсируя благое,человек уже следует выработанным шаблонам поведения-"твори добро,вернётся сторицей"(и тп)...нет я не спорюю аблоны эти очень верны и иногда даже срабатывают но...они жн отучают человека стремится к чему либо(ведь по шаблонам привычно жить...и думать омобо не надо)

Считаю поиск смысла жизни опасным занятием, ибо:

    1) Вполне может статься, что Человек незаслуженно присвоил себе лавры "Венца творенья", а стало быть и расчитывать на наличие Божественного промысла в собственнном бытие может не сильнее, чем животное.
    2) Допускаю, что Смысл Жизни и есть, но УСПЕШНЫЙ его поиск, может свести на нет дальнейшее существование, ибо познание смысла жизни (сиречь - Божественного промысла) является финальной точкой развития индивида.
    3) Собственную ЦЕЛЬ жизни вижу в развитии себя через продолжение.

Пирамида Маслоу

(Улыбаясь) посмотрел на свой стол рабочий и задумался: интересно, как столу кажется, для чего его создали? Или это видно только снаружи, не изнутри, то есть мне, а не ему? Хотя.. а всё ли мне видно?

Может ли око узреть себя? (с)

И ещё мне кажется, что плотские потребности можно удовлетворять всю жизнь, а времени на что-то высшее не останется..

У человека, в отли4ии от животного - душа есть.

кхм..pardonez moi,но  понятие душа придумано человеком а значит не может претендовать на абсолютную верность оценки...есть она или нет и что вообще она такое есть.Ведь вполне её можно заменить термином осознание(?те постигание границ себя как личности)...а осознанием уже обладают все живые существа.

2 Morgoth: в том то и дело что от плотских проблем никуда не денешся...придётся совмещать неприятное(их) с бесполезным(эфемерными стремлениями).
"око" узреть себя не сможет...а вот постигнуть через логику-вполне...опять же при условии что у  него есть "разум"

такой момент..
тов. Абрахам Маслоу перед смертью поставил то что он дал потомкам выше собственной самореализации.
это раз.

на нумер 2 - человек все же отличается
а) способностью к самосознанию (мысленно посмотрите на себя тупо сидящего за компом ;) оцените сей процесс, и чего вы можете достичь если это время потратите на самообучение или интересную литературу.
б) воображнием итп.

т.е. изначально может корректировать свое обучение (все-таки животные хоть и обучаемы но даже не знают что их обучают во время процесса) ну и ставить себе цели никак не связанные с текущим существованием какое бы оно ни было

Душа - не человеком выдумана, а дана нам свыше.
Даже если предположить обратное, то душа имеет не только духовное, но и материальное зна4ение.
Доказано, что живой человек на реанимационном столе весит несколько больше, чем сразу после того как испустит дух.

о выдумке я и не говорил я утверждал о самом понятии Душа...и опять таки
таким образом она не сугубо "данное человекам"?
9 грамм если не путаю,эта разница в весе но опять же человека то замерили но почему в столь большом животном мире столь малая выборка для доказательства?Почему бы не снять замеры у высших и низших приматов?
"Собака всё понимает" не случайно ж возникла поговорка?Подобие разума а значит и осознания себя как личности есть почти всюду...

а вообще,мой любезный оппонет :) ,мы слишком уходим в сторонние размышления

Чё тут за тЭма ???
Поменьше надо смотреть друг на друга и не завидовать: жить своей жизнью.
Цитата из фильма "Гараж": Человек это тоже животное, человека надо оберегать от человека...

Никакой души нет, есть только ОДНА жизнь и её надо прожить достойно.  8)
/mn. кто спорит надо именно достойно но тут мы пытаемся докопаться до сути прирды человека а не до смысла жизни

Вклинюсь, разговор интересный пошел.

Согласен про "Может ли око узреть себя? (с)", имхо, Человек (цивилизация) сейчас до конца не сможет понять кто он есть, т.к. не может посмотреть на себя со стороны. Гм, пример: летаем в космос, в мозгу ковыряемся, создали всемирную флудильню, передвигаемся на ногах только в случае необходимости... А что еще? Может, что-то упущено? Может, это все напрасно? ::) А может это гигантский незапланированный скачок? Человеческая природа пока остается загадкой для нас самих. Мы даже не можем понять природу окружающего нас мира, что уж говорить о Человеке?

Лично я стараюсь развивать себя, хотя бы выходя утром на турник. Тихо, никого нет, можно полностью погрузиться в свои мысли... ;D (офтоп: кто-нибудь кроме меня заметил, что наступило лето? Имхо, все также куда-то спешат... Пфффф, даже на т-шки очереди иногда больше чем зимой. Ну куда летом спешить? Понятно, что некоторые люди работают, но ведь у большинства свободное время...) Если начать хотя бы с себя, возможно и будет шанс развиться духовно. (душа не как сущность, а как штука, которой ты общаешься с миром) Думаю, что человечество -- это такая огромная матрица из шариков (маленьких мирков), покрывающая всю планету, в которых находятся люди, они иногда взаимодействуют между собой, иногда даже делают огромные (шарик как блок из которого строятся коалиции шариков :)) шарики, чтобы объединиться. Такой огромный шарик видно издалека и его почему-то все хотят уничтожить, хотя если шарик огромных размеров, то его сложно раздавить. Шарик лопается; на месте, где он был, образуется пустота, которая долго не может затянуться... Куда уж тут до саморазвития при таких тенденциях? :) (по-моему, так часто было с большими шариками, вам не кажется?)

Итожа: фиг получится узнать природу человека, хотя если один человек будет самосовершенствоваться, то может быть он и вырвется за рамки "Ока" (совокупности сдерживающих развитие Человека факторов) и поймет суть Человека... (это мое мнение, я его никому не навязываю и не претендую на абсолютную правильность написанного -- на это указывает "имхо", если кто не знает)

Насчет души на хир.столе: это газетная утка. На 21 грамм меньше (даже фильм с таким названием есть, вроде бы) и то потому что какая-то кислота улетучивается. (ну или что-то подобное, не суть :))

ЗЫ: Не считаю себя высшей ступенью развития, просто я пока на какой-то из нижних ступеней, до большого автономного "шарика" мне еще жить и жить.

В христианстве душа есть у всех живых существ. Просто только у человека она бессмертна.

'Я смотрю на мир между нами
Такой несчастливый, если верить рекламе'.

Так что по поводу рекламщиков очень верное утверждение. Только не поменяли, а лишь запудрили мозги. Выключить телевизор, радио на месяцок и все постепенно встает на свои места. Для того чтобы развиваться в правильном направлении.

Полностью согласен. Может даже у людей свои мысли начнут появляться, если повезет.

Человек - это такое же животное, как и все остальные. И только интелект проводит разделительную черту.
Заметьте, в нашем обществе полно умственно неполноценных людей. Их модели поведения полностью совпадают с моделями поведения животных: борьба за лидерство в стаде(драки по пьяни и не ток), не здоровый интерес к сексу(у многих это выражается наглым залапыванием незнакомых девушек, а кто-то сразуже насилует), отсутствие морально-этических норм(это пожалуй главный фактор, по которому можно отличить УМНОГО, от ДИБИЛА.
А главное отличие человека, от животного - стремление к саморазвитию. Вы же наверняка все вечерами наблюдаете за группами чёмбырей у ларьков, которые нажираются и горланят потом до утра( я не имею ввиду детей-школьников, т.к. они не являются примером сформировавшейся личности), так вот... они встали на месте в своем развитии... никакой новой информации, никакой нагрузки на мозг, любые "знания" забываются, потребности исчезают, остаются только инстинкты: еда, секс, но добавляется еще потребность в бухле...


З.ы. А души нет. Это выдумка. Я уверен, что когда люди умирают, они становятся просто кучей мяса, а не переносятся в светлый мир по длинному коридору.
З.з.ы Продам душу 1кк$ =))))

На протяжении тыся4илетий человечество считало, что у каждого человека есть душа, но тут пришол feno и положил таки этому заблуждению конец.

шел шел и пришОл )

А каков критерий умственной полноценности? Эти самые "модели поведения" присущи не только "умственно неполноценным людям". Морально-этические нормы - главное отличие "умного" от "дибила"? Можно привести несколько примеров. Гитлер, Муссолини, Мао. Да много кто еще. Сказать, что эти люди обладали особыми моральными качествами нельзя. Однако, и "дибилами" их точно не назовешь.
Гопники, конечно, многих сильно раздражают, но не стоит делать таких обобщений. Интеллект, стремление к развитию - довольно расплывчатые критерии. Обычно выделяют сознание и речь.

"Становятся"? А чем тогда они были до этого?

ИМХО Человеческая природа состоит в умении радоваться простым вещам и событиям,  способности к счастью во взаимопомощи, интересу к жизни во всех её проявлениях, наконец. :) 

Гуманизм, равно как и высшие его проявления, основан на хорошем знании простых законов Вселенной, а не на той куче наивности и прочего как многие думают.

У жизни, как и на зоне, есть свои понятия. Счастлив тот, кто с ними знаком. Жаль, не часто эти понятия пересекаются с понятиями большей части современного человечества.

Вопрос ведь не в том, в чём состоит природа зверя.

И что это за законы?


Главное - правильно подобранная аналогия. Именно подобные аналогии почему-то сейчас довольно распространены...

Смысл жизни (её форм) проявления - сохранение жизни.
Это чисто математическое утверждение, т.к то что жизнь не сохраняет (видовую, а это и линия более живучих генетических изменений, и переданные полезные "знания"\"открытия" полезные на данном этапе) ... то что жизнь не сохраняет идёт на саморазрушающий путь
самый приспособленный мир одноклеточных бактерий, они своей приспособленностью "заполонили" весь мир.
переносят внутри метеоритных "камней" весь жесткачь космического холода и излучений, при этом есть виды бактерий пережидающих миллионы лет до подходящих условий "оживления"
У нас - людей тоже есть стремление приспосабливаться к внешним условиям (негры, нанайцы, белий человек) размножаться и летать по всей вселенной - вот наша человеческая природа, но в этой природе есть бонусы - воображение, творческая рукотворная/мозговая комбинаторика в преобразовании окружающего пространства под себя, + "наглое" желание  :) поуправлять временем  :o
Самый естественный путь у любых форм жизни при этом процессе сохранения жизни - совершенствование в ответ на поступающие мировые изменения (а совершенствования бывают и силы и ума и интуиции и хитрости и соображалки ... и т.д и т.п)
Что и происходит в натуре. Мудрые люди со временем совершают меньше "лишних" движений, и концентрируют усилия свои на общий смысл жизни (по минимуму это сохранение своей жизни, далее сохранение семьи, далее сохранение своей родины, далее сохранение своего вида - вот поэтому в наших играх компьютерных мы всегда выходим победителями а вся "галактическая" мразь, Сцотона, вурдалаки и гоблины порублены, покрошены, распылены и отправлены в Аад - только такая схема служит общему смыслу жизни живых организмов  :) )

Природа человека - а по моему всё просто, природа человека "наследить". Это развитие инстинкта к продолжению рода. Проявления сверх сильного "Я" каждого из нас. Проще говоря банальный эгоизм. Приятно когда этот эгоизм мутирует во что-то не похожее на первоисточник. Только и здесь грань получается слишком тонкой. Даже на войне стремление спасти товарища можно объяснить очень просто, будет больше людей -больше шансов - а значит "Я" выживу, я уж молчу про врачей(все знают что многие из них сверх честолюбивы), а уж тем более мало кто верит в бредни с благотворительностью(ещё один способ отмыть чёрный заработок). Нет, я не спорю.. в ком-то ещё осталось благородство и бескорыстность, только таких очень мало.
Природа человека - это памятник. Грубо говоря напоминание и знак: "вот, я добился, меня нет - а меня все помнят".
ЗЫ. Я не считаю что всё выше написанное плохо, плохо когда к этому идут не человеческими методами, а звериными.

Большинство отписавшиеся здесь пишет про смысл жизни, а не о человеческой природе...
Человек - разумный,именно разумный, а не наделенный интелектом("разумный"-просвещенный умный, от Ра-солнце, бог солнца от которого пошли те самые арийцы, о которых вещали немецкие нацисты и ум-интелект) вид/форма жизни, населяющий Землю
Человеческая природа(ЧП) - это те качества которые были нам даны при рождении какой-то абстрактной силой(Богом), а не приобретены в процесе жизни...
ЧП на бумаге или мониторе, кому как удобней, очень проста(глубока и сложна расшифровка этих понятий) и строится на врожденных инстинктах(выделю 2 безусловных без которых жизнь на земле бы прекратилась: самосохранение и продолжение рода, недаром во всех религиях запрещены самоубийства и поддерживается продолжение рода("плодитесь и размножайтесь" 2DSA: ссылку на источник, надеюсь, не надо?), а регулирует выполнение этих инстинктов такое понятие как СОВЕСТЬ, эсли бы не СОВЕСТЬ мы бы просто бегали стадом и "насиловали" женщин следуя своим инстинктам, а при малейшей опасности переходили бы на сторону врага или же просто сверкали пятками, прятались, лгали и т.п если враг оказался сильней без сожалений и раздумий, так же ЭГОИЗМ(врожденная черта, один из двигателей прогресса) влияет на поступки/действия человека, неодназначен...
 Именно СОВЕСТЬ и ЭГОИЗМ(те качества которые позволяют человеку действовать вопреки основным безусловным инстинктам) отличает нас от остального животного мира, к которому так же принадлежим.

2zNAH, Простите конечно, но кажется про эгоизм уже было сказано ранее...  :-~

Смысл жизни человек,вообще всего.Человек состоит из мелчайших частиц,как и все.И смысл этого взаимодействие.движение.Смысл человека взаимодействие ,движение.Конечно человеческая природа это его движение...вот только заем дан разум,правда который используют редкие люди..можно их назвать космические))это вот мне интересно...

У тебя получились две составляющие, от БОГА и от САТАНЫ.