Форум портала Metropolis

Вввиду последних событий в Челябинске решил открыть эту тему, где призываю всех высказываться на этот счёт.

Вот, что думает на эту тему и не только Гоблин (Дмитрий Пучков):

Цитата:
Про пользу своевременных доносов

Получил письмо:
Дмитрий Юрьевич, что Вы, как эксперт с мировым именем, думаете о произошедшем в Челябинске? Почему солдат не стал себя защищать? Слабость духа? Или настолько силен был прессинг?

И еще: насколько, на Ваш взгляд, необходимо муссировать это в СМИ? По-моему, для общества гораздо полезнее быть в неведении, чем истерично кричать по поводу и без.

Пишут вот: "...некоторые СМИ сообщают, что старослужащие даже насиловали "духов", но в последнее верится с трудом: в армии, в отличие от "зоны", такое не практикуется..."
Я понимаю, случай вопиющий, но зачем об этом знать гражданским, не служившим


Отвечаю по порядку.

Далеко не каждый солдат может себя защитить. Не только солдат, далеко не каждый взрослый человек может себя защитить. В армии это выглядит так: с одной стороны - разобщённые, ничего не знающие о службе "сынки", с другой стороны - наглые, знающие всё "деды". Физические кондиции, наглость и агрессия - это всё у "дедов". Противостоять хорошо организованной группе может далеко не каждый. А если и может, то крайне редко выходит из этого победителем. Повторяю: да, бывает. Однако далеко не все среди нас отчаянные смельчаки и мастера спорта по боксу.

Для защиты граждан существуют органы охраны правопорядка. Гражданину, который не может защитить себя сам, следует немедленно обратиться в органы охраны правопорядка. Бытует мнение, что это ничего не даёт. Как непосредственный участник различного рода событий, сообщаю: результат зависит от твоей личной решимости и настойчивости. В огромном количестве случаев незатейливая бумага от гражданина может поломать карьеру одному и заставить задуматься множество других. Повторяю, защита граждан - прямая обязанность органов охраны правопорядка.

Судя по сообщениям СМИ о произошедшем в Челябинске - это не случайность. И то, что солдата забили до полусмерти и то, что он отказывался сообщить, кто это сделал, говорит о том, что в данном заведении дедовщина цветёт буйным цветом. И не только в нём. Цветёт с попустительства командования.

Выглядит это всегда одинаково: группа старослужащих объясняет (читай - навязывает) вновь прибывшим солдатам некие "традиции". Например, рассказывают о том, что когда они были молодыми солдатами - они работали вместо "дедушек". Из этого делается вывод, что теперь вместо них должны работать те, кто прослужил меньше. За малейшие провинности молодых будут бить - так принято. Молодым это не нравится, но они плохо ориентируются в обстановке и потому молчат.

Далее переходят к "понятиям": армия - это суровая школа жизни, а потому на побои жаловаться нельзя. Надо терпеть, иначе ты - не мужчина. Да, действительно, армия - суровая школа жизни. Только ни в каком уставе не написано, что тебя там должны избивать сослуживцы. Более того, избивать кого бы то ни было запрещено законом. Тем не менее, и тут срабатывает принцип "тут так принято, надо терпеть". И никому ни о чём не рассказывают, потому что они типа стойкие мужчины. Потому что вокруг стадо малолетних идиотов, которое шепчет друг другу "стучать – западло!" И терпят избиения до тех пор, пока не случается вот такое.

Что в данной ситуации следует делать молодому бойцу, который не отважный смельчак и не мастер спорта по боксу? Встречаются солдаты, которые могут дать отпор. Таких немного. Обучить этому других - крайне сложно. Есть ли выход для того, кто не может постоять за себя кулаками? Да, выход есть. При первых признаках угрозы нанесения побоев молодому бойцу следует сообщить местным старослужащим о том, что в случае нанесения ему побоев он сообщит об этом в военную прокуратуру. Не командиру взвода/роты, а в прокуратуру. Объяснив на пальцах, что за этим последует тюрьма или дисбат. И ещё неизвестно, где им будет лучше.

После этого молодому бойцу следует сообщить командирам и начальникам о том, что если они не желают наводить в своём подразделении порядок, он им поможет - путём привлечения сотрудников прокуратуры. Сотрудники прокуратуры очень быстро объяснят товарищам офицерам, что можно делать, а чего нельзя. Привлекут к ответственности командира взвода, командира роты и начальника заведения. Дабы остальные ненадолго задумались: а можно ли спать дома, когда в казарме солдаты друг друга здоровья лишают?

Естественно, вокруг такого солдата немедленно образуется вакуум - ибо даже его товарищи будут считать его стукачом. Почему так происходит? Так происходит потому, что большинство граждан - тупорылые идиоты, особенно - не вышедшие из детского возраста солдаты. Что с этим делать? Конкретно с этим сделать ничего нельзя, идиотизм передаётся на генетическом уровне, впитывается с молоком матери, и потому все эти "традиции" и "понятия" не вызывают у идиотов никакого отторжения. В телевизоре режиссёр Бортко с актёром Басилашвили расскажут о недопустимости доносительства. Так одни идиоты формируют сознание остальным идиотам. В итоге получается, что уроды-старослужащие действуют заодно с идиотами-молодыми. Возникает так называемая круговая порука, когда никто ни о ком ничего плохого не говорит.

Нормальный же человек (в данном случае – солдат) пишет заявление в прокуратуру (в данном случае – в военную). В заявлении чётко указывает, что именно происходило (кто кого бил), где происходило (место), когда происходило (время), кто принимал участие (фамилии, должности тех, кто наносил побои), что при этом говорил (подробное изложение угроз и оскорблений), кто был свидетелем (фамилии, должности присутствовавших при нанесении побоев), с чьего попустительства это происходило (фамилии, должности командиров и начальников). Излагать всё надо очень тщательно продумав. В результате к уголовной ответственности будут привлечены и уроды из числа солдат, и уроды из числа офицеров, прямая обязанность которых - следить за порядком в подразделении.

Способов отправить письмо в прокуратуру - миллион. Отправлять надо не простым письмом, а с уведомлением, дабы жалоба в прокуратуре была зарегистрирована. Прокуратура – не одна, в Москве тоже есть.

Может получиться так, что местный прокурор - родственник командира. Чтобы это не помешало, копию заявления следует отправить в главную военную прокуратуру. Без промедления подключить к делу родителей, которым следует немедленно обратиться в те же учреждения с письменным обращениями и в прессу - как в местную, так и в столичную.

Пресса - она обществу нужна не для того, чтобы сообщать о новом увлечении Ксюши Собчак. Пресса нужна для того, чтобы помогать обществу. Например, привлекать внимание к случаям произвола и беззакония, в том числе и в армии. Многие не знают, но заметка в прессе - законный повод для возбуждения уголовного дела по изложенным в заметке фактам. Общество должно знать о том, что в нём, в этом обществе, творится. У нас богато военных преступников. Не надо всё время показывать полковника Буданова - пусть покажут суд над теми, по чьей вине солдат лишился ног.

Пусть покажут сослуживцев солдата, которые выгораживают преступников, дают ложные показания и отказываются сотрудничать со следствием. Пусть покажут родителей урода, который избивал солдата, его учителей и одноклассников. Пусть спросят у режиссёра Бортко, что он думает по поводу аморальности доносительства. Пусть Бортко расскажет, как мальчишке сохранить высокую мораль, не обращаясь за помощью к кровавой гэбне. Пусть покажут, как министерство обороны выплатит потерявшему ноги солдату компенсацию. Пусть покажут, какую ему назначат пенсию. Страна должна знать, что происходит с её детьми. Показательный процесс на всю страну - от начала и до конца.

Что касательно случаев сексуального насилия - чему удивляться? Сериал "Бригада", где усиленно пропагандируются "моральные ценности" бандитов - показывают по государственным телеканалам в дни школьных каникул. На обложках ученических тетрадей - тупые хари Саши Белого, Пчёлы и Космоса. Вот они - образцы для подражания. По НТВ в лучшее вечернее время идёт сериал "Зона", где наглядно показывают как держать и как насиловать. Стоит ли удивляться тому, что в голове у граждан - дерьмо, если дерьмо в их головы заливают промышленными способами?

Про родителей следует сказать отдельно. Обратите внимание: в стране активно действуют комитеты солдатских матерей. И нет ни одного комитета солдатских отцов. Что мешает организованно следить за тем, как дети служат? Что мешает требовать у командования отчётов о том, как проходит служба? А ничего не мешает. Просто в России испокон веков всем занимаются бабы, и потому она - вот такая. Мужчин у нас просто нет. Отцам на своих детей - откровенно наплевать. Отцу неинтересно, где и как служит его сын? Получай домой инвалида. Удивительно, что на службу призывают особей мужского пола. Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше.

Уважаемые граждане.
Реальная жизнь - это не дебильная передача "Дом 2".

Запомните раз и навсегда: ни вы сами, ни ваши права - никому не нужны.
Прав своих надо добиваться.
Права свои надо отстаивать.

Для этого в прокуратуре есть надёжные, проверенные способы.
Не слушайте идиотов, берегите себя и своих детей.

Не хочешь писать?
Твой выбор, не пиши.
Останешься без ног и без половых органов.  
Источник: www.oper.ru

понимаешь maximus, вообще жизнь штука одноразовая..

не каждый рискнет стучать..

Ок. Стучать в данной ситуации расценивается то, когда один идёт против системы. А если начнут ломать эту систему, хотя бы в одной отдельно взятой части и молодые только, что призванные не будут прятаться, а будут действовать сообща, то это многое бы решило в той " отдельно взятой части". А пассивно сидеть и рассуждать, типо да, это плохо, что за звери, но хорошо, что это было не со мной - приведёт ни к чему!!!!!!!!!!!!

Дело не в солдатах, а дело в офицерах, дедовщина была есть и будет, но в каком виде это другой вопрос. Как старлеи и капитаны поведут себя в отношении личного состава, как они будут работать с личным составом, вот от этого все зависит. Проходил летом военные сборы. Часть честно попалась хорошая, офицеры порядочные и честные, хорошо руководят составом, дедовщина конечно есть, но никто никого не бьет (ну только если ночью тигра заглушить =) подушкой). Да молодые работают, культурная программа и т.д. (довольно сильно напоминает сериал солдаты, только юмора поменьше). Может это просто хорошая часть и таких осталось мало. Но она есть.
А офицер не должен выпускать неуставные отношения за определенный предел, это в его власти. Принцип единоначалия никто еще не отменял в армии. И раз произошел этот случай с солдатом, то виноваты офицеры, которые руководили данной ротой, и дежурный офицер, который разрешил ... за это такого офицера надо подвесить за одно место.
И стучать в данной ситуации никому не потребуется, главное - работа с личным составом.

ты пойми там годами все покрывается..
у одного человека чтото изменить нет шансов

Вот у нас был случай, что-то солдаты сотворили (подробности уже не помню), потом нач. части драл своих помошников потом ушел. Заместители драли младший офицерский состав. Капитаны и лейтенанты пошли драть солдатов, мы это все наблюдали. И все по струнке потмо ходили, потому что все выстроенно очень четко. Так что эксцесы если и происходят то совсем незначительные и ОЧЕНЬ редко. Информацию из первых рук получал =)

Есть такой вариант,что все тяготы берет на себя молодой призыв и по мере ухода старослужащих и продвижения их самих по "служебной лестнице",они не превращаются в таких же отморозков,а ведут себя нормально.Резкое падение дедовщины гарантировано и следующему призыву наступает лафа.Но это,скорей всего,сможет произойти в масштабах одной казармы и возникнет не посильный вакуум.Но резонанс будет хороший.Что-то да поменяется в сторону улучшений ;)

Читать дальше: http://gazeta.ru/column/panushkin/526425.shtml

Именно это стадное чуство, что ничего не изменить и заставляет всех сидеть на попе ровно и терпеть.

знаешь лоак, мне кажется ты не представляешь о чем говоришь..
поучать всех со стороны всегда легко.. 
но вот набирают каждый год 170 000 таких как ты.. и ничего не меняется,
все зависит от того куда ты попадешь и от тебя самого..  слабых бьют всегда.. главное не быть сс*клом и бить первым.. а там глядишь и приживешься

а то что случилось просто ужасно..
заражение крови было изза потери кровообращения и ног ему никто не ломал
нормальный парень после такого бы просто покончил с собой т.к. это не жизнь в 19 лет без 2х ног и отливать через трубочку
надеюсь все кто хоть както был причастен получат сроки побольше..  тем кто бил лет 20-24 , наверно тоже не задумывались что все так кончится

Очень жаль, что отменена смертная казнь, очень жаль...
В этой ситуации нужен показательный процесс, и чтобы на скамье подсудимых оказался не только сержант, который непосредственно избивал, но и всё командование выше. Надо один раз сделать такой процесс, чтобы гремел на всю страну, показывали само судебное заседание, дать огромные сроки заключения, лишить всех регалий, показать родителей тех, кто избивал, что такого урода родили. И вкатать на полную катушку, а не ограничиться отставками и условными сроками, как часто у нас бывает в подобных случаях. Тогда другие уже начнут задумываться, что подобное не пройдёт безнаказанно, и что ответить прийдётся. Ломать систему надо, ломать!!!

Тема очень злободневна, сказать ничего не могу, тк мне пока еще 17.
Но иногда стремает, если думаешь про то , что после универа заберут-Это же вообще пессдетс!!! "Умных" в армии не любят, знаю точно!
И вот еще случай из жизни-
Родители одного парня сильно не хотели отдавать его в армию, бегали по всем инстанциям с 15 лет....
В общем, однажды, парень этот сильно поскандалил с отцом, и назло ему бросил универ и добровольно в армию пошел...
В итоге парень вернулся шизиком, а у отца сердце не выдержало....

СИСТЕМУ НАДО НАХ ЛОМАТЬ, ЭТО ПРАВИЛЬНО, НО ГЛАВНОЕ ПОМЕНЯТЬ ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ!

Вся дедовщина — от “голубого друга”
По мнению министра Иванова, в издевательствах над солдатами виновато телевидение


Зачитать целиком (http://www.mk.ru/numbers/2041/article69929.htm)

у и что значит  ломать систему?

А ты так и не понял?! Тогда сложно объяснять... Это надо, как минимум, ещё одни раздел на форуме создать для данной темы.

Вообще, мне кажется у нас не корректная экономика в стране. И в следствие этого...
У всех наемнички, и добровольный призыв. А у нас жжесть :D.
Хотя с другой стороны. Может это и к лучшему.
Так как, какой никакой, но военный потенциал увеличивается 8).

Я бы сказал больше, - она у нас НИКАКАЯ, ещё ни одна страна в мире не жила только за счёт продажи собственных ресурсов без какой либо попытки возродить собственную промышленность...


Позвольте уточнить, - а какой потенциал у нас увеличивается?
Если касаемо призывов и набора на срочную службу - тут надо прикинуть, кто туда идёт и что в итоге из этого получается....аккурат тема поста.
А если взять в пример оснащение армии современным вооружением, так тут, простите, полный бардак - наша армия в состоянии закупить в год 2-3 новых вертолёта, несколько танков, не говоря уже про более серьёзное вооружение.... а это капля в море.... и какой же тут потенциал увеличивается. Если взять в пример тот же Китай и Индию, которые у нас в год закупают такое количество боевой техники, что нашей армии не удалось pregbnm даже за последние 10 лет... А это абсурд полный...

Позвольте уточнить, - а какой потенциал у нас увеличивается?

Хехе... военный\общественный\политический\...\...\... 8).

Не аргумент. Попрошу обосновать...

военный -> Народ учится дисциплине, легче будет рекрутировать, люд в случае ЧС

политический -> Ну типа, у нас качки а у вас очкарики, так что сидите в своей будке, а то огуляем :). А вообще другие страны нас просто побаиваюся.

общественный -> Призывники, на скоко я знаю выполняют там всякие общественный мероприятия.

зы: Польза от армии по любому будет. Вот токо какой ценой.
Я за армию по типу как США. Добровольный призыв имхо рулит!.
ззы: А так по поводу нашей страны могу сказать одно.
Её просто задавили капиталисты. Как сейчас давят другие страны.
Кстате мы не особо и сопротивлялись.

Не об этом была речь. Но тем не менее, - простите, а дисциплине можно научиться только в армии? При таком раскладе нужно тогда всех в армию отправлять - поголовно, и женщин, и детей, и престарелых... А что... пусть учатся дисциплине.


Жизнеутверждающее заявление. Тут даже, не знаю, как и отвечать...
Холтелось бы уточнить, - а кто конкретно нас побаивается? Я понимаю, когда был Советский Союз со всеми вытекающими, был мощный социалистический лагерь, присутствовал глобальный контроль... - тогда может и побаивались... А сейчас? А чего бояться то? Страна на грани развала, у власти кучка неадекватных деятелей, как было сказано "временщики" - все ресурсы под контролем олигархов, так называемый стабилизационный фонд на счетах западных банков, а именно в штатах, где успешно и работает... О какой боязни Вы говорите?


Например: строят дачу полковнику, или работают за пачку сигарет на местной стройке, в качестве подсобника, грузчика и тд. - очень общественное мероприятие, однако. Видимо это и есть прямая обязанность служащего в армии...

На счёт капиталистов и что они задавили, хотелось бы поподробнее...

Ну... чтож, может ты и прав. ::)

простите, а дисциплине можно научиться только в армии?

Да.

а кто конкретно нас побаивается?

Ну... Я имел виду что у нас государство в плане вооружение мощное.

А сейчас? А чего бояться то?

Дело в том что америкосы, жуткие перестраховщики. Хотя тут ты прав сейчас они уже нас не боятся . Зато б.оятся ирана\ирака ;D.

О какой боязни Вы говорите?

Ну... хз. Мне кажется сейчас наша страна очухалась. А США на краю у развала. Т.к. мир любит доллары. И не важно, что он, не чем не подкреплен, и что их так много.

Например: строят дачу полковнику, или работают за пачку сигарет на местной стройке, в качестве подсобника, грузчика и тд. - очень общественное мероприятие, однако. Видимо это и есть прямая обязанность служащего в армии...

На счёт этого чес слово хз. Мне батя расказывал другое.

На счёт капиталистов и что они задавили, хотелось бы поподробнее...

Вот ты, конкретно, думаешь что соц лагерь сам рухнул?
Нет. Рухнул он благодаря 3 алкашам. Каторые собрались в санотории квасить и сказали. Ппц советскому союзу.
А капиталисты долго и упорно старались раздолбать советский союз.
И в конце концов им это удалось. Точно не помню что они там делали.
Но раздолбали СССР они, это точно

Так и подмывает спросить - и где же там эта..... как его.... дисциплина? :o


Да, пока у нас есть ядерное оружие с нами будут считаться, про всё остальное скромно промолчу, т.к. отстали мы от тех же штатов достаточно внушительно.

Да не боятся они ни Ирана ни Ирака - всё это конкретные тактические ходы со стороны штатов (не важно с ошибками или без), но боязнь, как таковая там напрочь отсутствует... Тут другое играет роль.


 :o :o :o ...Сползая со стула, от чего, простите наша страна очухалась?! Ииии на грани какого развала штаты...что-то как-то ни то и не другое не стыкуется с поступающей информацией, без обид, может стоит всё таки при таких заявлениях чем-то мотивировать....а не так, что кто-то где-то сказал... ну и тп.


Ну я то, КОНКРЕТНО, о многом думаю.


Очень неоднозначно... И кто там были ещё 2-е алкашей? Можно уточнить.


Рекомендую почитать соответствующую литературу, после чего продолжим дискуссию.


Захотелось отдельно выделить... Я тоже много чего не помню.... а остальное потом просто восполнял по источникам, и было мне тогда в период с 1990-1991 11-12 лет соответственно, и ПУТЧ я наблюдал лично и в порыве, веря в перемены, флаг России повесил дома.... да много чего было - юношеский максимализм - а сколько было Вам лет в тот период?

Ну вообще года 2-3.
Ладно. Кароче, не хочу я с табой дискутировать.
Считай что всё выше написанное мною имхо ;D.

Во-первых здравствуйте!  :)
Во-вторых - пишите письма, как завещал великий Гоблин, ДЕЙСТВУЕТ и еще как !!!
Служить довелось в ВВМИУ им. Дзержинского, на факультете КСУ - так у нас в роте было два "писателя", скажу Вам, что благодаря их стараниям, дедовщина и произвол командиров - обходили нас стороной. Да, все скрипели зубами от беспомощности - но сделать ничего были не в силах. Командир роты быстренько навел порядок и рота наша стала прямо образцово-показательной. За время моего нахождения в "Дзержинке" эти парни не получили ни одного синяка и царапины. Так что одна мятая бумажка с жалобой, может запросто переломить армейскую круговую поруку.


 

Может преломить, а может и не преломить. Это еще зависит от желания командиров не иметь дедовщину в роте. Я служил в обычной роте, обычной строчной службой. Стукачей было у нас порядочно, командир роты даже нам показал рапорта наших дедов, после того как они уволились. Дело в том, что командиру было выгодно иметь дедовщину в роте. Он ставит задачу дедам и может быть уверен, что эта задача будет выполнена, даже если он сам не сможет проследить за исполнением. Хотя один раз он опустил 3-х дедов, которые были в почете, за пьянку. Все были в шоке, но 3 деда чистили чаши генуя лезвиями. Вобщем суровый был у нас ротный  ;)

......Вот я давячесь был в командировке в Екатеринбурге. Так там про этот случай дедовщины говорили не мало. Поразило другое. Когда семье пострадавшего выделили квартиру, что хорошо, говорили по местным каналам подозрительно много. Там телевидение какое то другое. То ли цензуры нет, то ли сдесь гайки закручены. Там расказывали такое (Общий уровень), что сдесь бы ни когда не расказали.

Был я в спортивном лагере (не одно лето и зиму). Так вот когда я впервые приехал, то все испытывали напряги от "старших". то поделиться вкусностями, то чирик отдолжить.... когда я стал боль- менее тернироваться, и те ребята ушли, то у нас царил мир и доброта (хотя и не без угнетения некоторых) но без дедовщины, а просто - за характер, за "тупость" ну и вообще (как в обычной школе). Сложился дружный колектив, показывали результаты. Потом были проблемы со здоровьем, и перестал ходить. И клуб наш стал чахнуть.... Люди стали расходиться, началась "небольшая" дедовщина, тренера пить. Вобщем я на себя не возлагаю этой почетной обязанности "объединителя" но считаю что от людей все зависит.

Да, дедовщиной пропитана вся наша жизнь! Куда не взгляни везде можно углядеть ее различные варианты!
Что касательно искоренения дедовщины, то это врядли! Она была, есть и будет! Ну конечно, то что случилось в Челябинске это уже уголовщина и таких надо судить! Но я не исключаю, что мы с вами еще и не знаем всех подробностей этой истории! Не всему что показывают по телевизору надо верить!
Насчет ломания системы...
Ха, ха! Система и так сломана хуже не куда!
1. Куда же еще больше ломать!??? Правильно говорит МО С. Иванов
Телевидиние должно продивигать патриотические идеи, прививать любовь к родине, пропагандировать национальную идею! А что мы там видем? Журналюги стремятся только за рейтингом и за жаренными новостями! Вон вспомните, захват террористами НОРД-ОСТа! Что там творилось... Эти уроды снимали все что движется, лишь бы новость была погорячее, мешая тем самым проведения спец. операции! Террористы все могли видеть по телеку!
2. Я как офицер ротного звена хочу спросить! А каков сейчас контингент призывников? Все чахлые, больные и еще повезет если с психикой все в порядке будет! А сколько с судимостями в армию приходят? Только единицы нормальных юношей попадают в элитные части в которых вам не побоятся и оружие доверить и технику! И если ты не попал в ряды этих частей,  а попал в сторйбат то вини только себя! Кто на что учился, как говорится... А внутри роты многое зависит от себя самого... Конечно, если ты маменькин сынок и сидел все время за компьютером тебе будет сложно завязать разговор, дружбу с обычным рабоче-крестьянским парнем из деревни, который привык к трудностям и лишениям!
А вообще говоря о дедовщине стоит вспомнить про русский минталитет! Русскому человеку постоянно нужна "дубина" над головой, тогда он все делает как надо! Как только контроль или страх перед наказанием пропадает все идет шиворот на выворот! Такое мое мнение по данному вопросу, которое не раз подтвердилось на практике!

Армия - армией. Непонятно только почему собираются теперь вводить срочку для всех. Учитывая тот курс, котрый взяло правительство, по дальнейшему уничтожению своих сограждан, непонятно зачем кому-то еще давать в руки автомат, эти же призывники через 5 лет запросто могут пойти на штурм кремля, извиняюсь, конечно не эти а те кто останется на контракт в частях ГРУ, ВДВ и флота и тд. 
Отправлено: 29 Апреля 2006, 18:28

---

1. Куда же еще больше ломать!??? Правильно говорит МО С. Иванов
Очень глупо от министра обороны слышать  о моральной патологии общества, когда вобще-то за это министры и отвечают, похоже они всех нас реально за "баранов" держут. Что касается насчет командиров, то они могут наказать за неподчинение по всей строгости, вплоть до нанесения особотяжких повреждений и растрела на месте, закон будет на его стороне при этом. Главное чтоб были свидетели . То что выпускники ВУЗов с военкафедрой(как обидно им бы не было) в командиры мягко говоря негодятся - это факт, они подходят лишь как спецы, и без дедовщины и младшего ком. состава управлять вверенным подразделением, им не представляется возможным. То что мин.обороны не знает законов своей страны - настораживает, тем более, если вицепремьер. 

Дедовщина есть почти везде я знаю тока одно место где ее нет это коломенское артиллерийское училище.
Искоренить дедовщину невозможно,ее небудет только тогда-когда исчезнет срочная служба а это значит некогда

Я бы сказал точнее что те или иные проявления так называемой дедовщины существуют не только на службе. Кстати а причем тут срочники? Многие думают что у контрактников этого нет. Дедоащина существует даже у сердечников в больнице, которые инфаркт или приступ перенесли. Там больные например 5 дня выносят судна за больными 4 дня. Разумеется это про неподъёмных. А посмотрите на гражданскую жизнь. Вся жизнь это разве не дедовщина? Только господа присмотреться надо получше. И никому не поверю кто скажет что дедовщины нет. Нет дедовщины не будет жизни ибо один из двух мыслящих существ,  ибо чел мыслящее животное, подспудно будет всегда соперничать с другим. Это биология жизни.

а я задумался над вопросом. а в чем заключается дедовщина, зачем она нужна?

я так думаю дедовщина нужна, но тока в воспитательных целях и для неродивых служак. Если до человека не доходит словами, то пусть он попробует метод кнута. а если человек служит по уставу, выполняет все нормативы и не кичется армии, то ему дедовщина не нужна.

более тупых аргументов еще невидел...
всем идиотам которые одобряют когда 4-5ть человек разбивает е**ло одному потому что он рожей не вышел или в коллектив невписался желаю удачи и хорошо послужить...

где вы будете работать после  "убогая средняя школа кое-как"->затем 2г армия  остается только гадать..

А ни кто не задумался, - почему столько молодых парней "косят" от армии?! Я думаю вряд ли от того, что их пугает военный устрой. А именно от того, что там дедовщина, которая местами переходит в беспредел. Ну ей богу, не армия, а  зона какая-то... Вот и не идут туда ормальные парни.



На мой взгляд там как раз мало чего от себя самого зависит.Так уж повелось, что попав в армию ты прекращаешь принадлежать самому себе и перестаёшь быть личностью, а становишься военной единицей, солдатом или ... (вписать свой вариант), и ты не можешь иметь своё мнение, а должен выполнять приказы выше стоящего руководства... , - Как там в уставе говорится на предмет приказов?

На счёт маменькиного сынка и компьютера в одной куче - это сильно, всё таки ИМХО человек, который много времени проводит за компьютером не значит, что он как-то недоразвит в других вопросах, и не значит, что у него проблема с общением, и уж точно это не соотносится с поятием "маменькин сынок".

А если уж человек не может завязать разговор, дружбу и тп. с другим человеком, то это проблема этого человека, его психики, воспитания, психо-эмоционального состояния.

И нет никакой связи между обычным (подчеркну, остальные видимо необычны в той или иной степени) рабоче-крестьянским парнем, привыкшем к трудностям и лишениям, и таким же парнем из крупного города и невозможности общения между друг другом... Каждый адекватный человек сможет общаться с другим не менее адекватным человеком.

А если коснуться момента, что они не нашли между собой ничего общего, - то получается городскому парню нужно втолковать это при помощи кулаков, тубаретов, "фанер" и тп.?



Интересно, что хотели втолковать тому парню при помощи "дубины", что потом ноги ампутировали...

Конечно задумывались! Какая разница между службой в 2006 году или скажем в 1956 году? Разница в идеалах! Тогда было почетно идти в армию, а если ты не пошел или тебя не взяли в армию, значит у тебя какие-то отклонения! И это сказывалось всю оставшиюся жизнь, на работу берут с неохотой, девушки с тобой знакомиться не хотят!
  А что изменилось сейчас? Во первых, что-то я сомневаюсь что в 1956 году, к примеру, не было дедовщины! Она была всегда! Еще раз говорю что я не оправдываю уголовных действий со стороны военнослужащих! Но на вопрос "почему столько молодых парней "косят" от армии" я отвечу все дело в телевидении, в образовательных учереждениях, в учереждениях типа ДОССАФ! Телевидение это мощный рычаг воздействия на умы людей и пока на нем будут показывать панические передачи, как у нас все плохо и безнадежно! Никто не захочет идти в армию! Пока в образовательных учереждениях не будут пропагандировать здоровый образ жизни, спорт и т.д., как это делалось во времена СССР, движений в лучшую сторону мы не увидим!




А ты уверен что на телевизору тебе сказали правду и все было именно, так как там рассказали?
 

Согласен. Пока на ТВ будут показывать фильмы типа "9-я рота", различные шоу Петросянов и иже с ним, Дом2 и всякую другую лабудень у нас точно ничего нормального не будет, ни в армии, ни в социальной жизни, ни в обществе в целом.


Нет, не уверен, думаю показали даже в более мягкой форме, а потом вообще замяли тему. Сейчас то вообще о его судьбе ничего не говорят.

Более мягкой??? Хмм. А может и наоборот, чтобы побольше страху навести на общество и политически подорвать позиции руководства страны!

А это надо каналам, которые в той или иной степени находятся под контролем государства? У нас же не существует независимых СМИ, поэтому и объктивность преподнесения информации несколько смазано в угоду гос. структурам и правительства. Они наоборот должны всё показывать в облегчённой форме. Что, собственно и делают.

У нас наобоорот всё показывают в "розовом свете". ИМХО на самом деле дела ЕЩЁ хуже.
А вот кстати если б все центральные каналы начали показывать нынешние армейские части, может власти бы и задумались... Да только СМИ под контролем этих самых властей.

Вся дедовщина от воспитания.
И никто тут, скорее всего, не может сказать была она раньше, или её не было.
Об этом можно узнать только из подлинных документов, или же у тех, кто непосредственно служил.
А вот сейчас дедовщина есть, и все об этом знают. А борются? Говорят, что борются. А вот незаметно.

Дедовщина от воспитания! Вот именно от нравственного воспитания, если за весь период взросления его никто не воспитывал и вырос он быдлом, то воспитывать в армии его бесполезно! А воспитывать методом уговоров тем более не реально, он просто этого не поймет! Да и времени теперь на воспитание нет, 1 год службы чему за это время можно научиться?

Поэтому нужно нерадивому такому вколачивать это воспитание при помощи сподручных средств. Хмм. Как показывает практика ничего хорошего из этого не получается, да и методы не те... Вколотят так, что потом либо отобьют чего, либо вообще инвалидом по уму сделают. Да, ничего не скажешь, методы отличные!

Ну не скажи... Получается, то что нужно! Вот рассмотрим со стороны офицера... Какие у офицера есть рычаги воздействия на нерадивого военнослужащего?

Только те, что прописаны в Уставе и не противоречат законам РФ. Других рычагов у офицера быть не должно.

Это говорить так хорошо, а в жизни это не применимо! В уставе и про гауптвахту прописано, а в жизни ее нет! Так как же воздействовать? Уговоры и беседы дают маленький процент положительных результатов! Как быть? О чем думали эти депутаты когда отменяли губу?

Ну, у нас всегда теория расходится с практикой, - так может это и есть прична всех проблем?


Менять что-то надо в военной системе в целом. Поднимать патриотизм, мотивировать солдат и офицерский состав, заботиться о материальном положении, поднимать престиж армии...., что-то же надо делать, а не разглагольствовать только на эту тему, как любят наши депутаты и члены правительства. Вон и Путин сегодня говорил, - хорошо говрил. А толку? Я сильно сомневаюсь, что что-то кардинально изменится. ужны люди дела, а не слова... А так это всё "сопли с сахаром".


А они вообще думают? Есть мнение, что они обеспокены только своими личными проблемами (не все, естественно, но многие). Обеспокоены своей низкой ЗП. Льготами и тп. А армия, а что там армия? А жизнь в целом населения РФ - это же так далеко. Они же не знают, что такое прожить на 3 тысячи рублей в месяц, что такое считать копейку от ЗП к ЗП. Зато у них хорошо получается за нас решать, что нам носить и в какой период, чем питаться и в каком количестве - и всё это называется "Потребительская корзина" - прожиточный минимум...
Так какая там может быть армия и её проблемы... поговорить, когда что-то всплывает, они могут, а вот решать, нет - это не для них, да и зачем... вроде и так все не плохо, с них позиции. (Что-то меня понесло, обидно на самом деле, огромная страна, с огромным потенциалом, а живём в нищете...(сорри за оффтоп) и армия у нас отсюда такая же).

Думаю, что чтобы изменить в армии, нужно сначало изменить в обществе...

Почитал я тут... Полностью согласен с Maximus'ом, поддерживаю!

Я там постил выше "дедовщина от воспитания". Маестро, вы не совсем поняли.

Я имел в виду, что воспитание ребёнка с детства должно быть построено таким образом, чтобы не укоренялась в башке психология дедовщины. А то у "нового поколения" это идёт считай от детсада, чему удивляться, когда идёт перенос этого в школу\институт и, естесственно живущую по своим законам, армию.
В этом, конечно есть немалая вина государства, но если оно не хочет заниматься нами, почему люди сами не хотят воспитывать своих детей.

Много интересного и познавательного написано. :-)
А давайте в конце каждого сообщения писать коротко о себе, типа - злостный уклонист, 2 года от подъема до рассвета, служил, но против, предстоит еще служить, или по-любому отмажусь.
По поводу данного случая - это был косяк. Косяк дедов, косяк руководства. Чем он вызван? Причин много.
Деды обалдели? Да. Если кто сидел на казарменном положении без увольнительных, тот знает, что два месяца это долго. Мелочи начинают раздражать. Деды сами между собой иногда сходятся в разборках. Каждый день одно и то же. Когда приходит школьник в новую школу, ему тоже не сладко, одногодки ему могут за знакомство и фингал поставить, но там можно убежать домой.
Офицеры виноваты? - Да. Армия не курорт. Они Родину защищают. Каждый день маленький подвиг. Есть крысы, что нашли теплые места, а есть ротные и взводные, 3 наряда в неделю и минимум два раза в неделю присутствовать на подъеме л/с и т.п. Почему нехватает младшего офицерского состава в армии? Потому что ответственности и обязанностей много, а прав нет. Приказ можно обсуждать после его выполнения. Это не рядовой, который будет думать и строить из себя дурачка - живот болит и хвост отваливается. Это офицер, который подписал контракт на службу. А то что таких мало, то те кто есть за отсутствующих попрыгают. Даже в сериале солдаты и то один старлей был, остальные майоры. А это уже два просвета.
А вообще в армии смеху больше чем в сериале, только это особый смех - не к лицу солдатам плакать.

Я служил 2 года офицером после гражданского университета, двухгодичник - так нас там называют. Попасть в армию не хотел, но пошел.

Да, если бы это был единичный случай, - то можно было бы и так сказать. Но когда подобные вещи происходят с завидной регулярностью, о многих просто мало известно... СМИ всё таки фильтруют подачу информации, то это наталкивает на определённые размышления...


Но это не оправдывает их действий. Нужно оставаться с человеческим лицом в любой ситуации, а не превращаться в недочеловека!!! Ведь, как мы называемся? - Homo Sapiens - человек разумный. Звучит то как, а вот на деле до разумности то нам ой как далеко... И не общество в этом виновато а мы все в частности... Ведь общество - это МЫ.

Имхо, почти все проблемы в армии от того, что жалование офицеров мягко говоря жалкое, простите за каламбур. Кому захочется выполнять свои обязанности за какие-то 5к в месяц? Студент может в 2-3 раза больше зарабатывать. Возьмем, например, армию королевства Тайланд: страна нищая, доходы основной части населения не превышают $200 в месяц(а в провинции зарплата $50-80). При этом солдатам-срочникам после окончания военной службы(2 года) денег хватает на то, чтобы приобрести дом(стоимость самых дешевых домов примерно $8-13k, в зависимости от региона). 

з.ы. Сам не служил, и не собираюсь. Сделаю все, чтобы "откосить"!

А если эти молодые люди непойдут в армию, откосят и заболеют, что они будут делать на гражданке? Велика ли смертность? Не станут ли они собираться в фэн клубы и с арматурой гулять пьяными по городу? Или вступать во что-нибудь скинхедное или националистическое?
Если здесь присутствующие понимают, что арматурой глобально ничего не решить, то в 18 лет вполне можно максималистски, как в песне "в детских играх своих назначали врагов" назначить врагом вон того прохожего.
Есть же преступность. И убийства совершаемые молодыми людьми.
Может я не прав, но в 18 лет мир был для меня значительно проще - вот добро, а вот зло, с которым нужно бороться. Это сейчас, спустя 10 лет, я говорю что это более доброе дело, но каковы будут последствия неизвестно.
Когда нет войны, армия в опасности.

Случаи из моего прошлого:
дембель (4 ДНЯ!!! до дома) два раза ударил духа (мы с этим духом намаялись, хорошо что его сплавили потом, человек он очень нехороший) дух в военную прокуратуру, дембель начал откладываться, на пол года позже ушел, пока не откупился от этого духа. Пропустили дембель в мае, в декабре непропустим (вольное толкование, кто знает вспомнит).
Дали солдату отпуск краткосрочный (2 дня дома побывать, НОРМАЛЬНЫЙ солдат) выпил водки с другом, потом зарезали двоих (7 лет).
Два старослужащих в увольнении избили таксиста, попытались ограбить, тот выхватил нож и размахивая ножом позвонил по сотовому приятелю, тот в милицию, приехала милиция и задержала нападавших!!! (вот над подобным и смеются в армии) (4 и 5 лет)

Расскажу еще про то, как их в армию набирают - правительство устанавливает для каждой провинции опеределенные нормативы по набору призывников. Поскольку рождаемость в стране высокая, кандидатов набирается примерно в 2 раза бальше, чем нужно(и тут вступает в действие азиатская изобретательность :)). Всех тех, кто оказался годен к службе, собирают перед огромным чаном с водой и начинается шоу:
В этом чане находятся маленькие шары красного и черного цвета. Если достаешь красный шар - негоден, черный - добро пожаловать!
Что касается преступности - она там значительно ниже, чем у нас. Там нет националистов, поскольку страна живет в основном засчет туризма, и люди это понимают. В Бангкоке есть большие кварталы, где живут только иммигранты(индийский квартал, чайна-таун и квартал "фарангов", т.е. европейцев)Да, были единичные случаи нападения на туристов, но это из-за наживы(я как раз видел репортаж по тв, король взял дело под личный контроль, преступникам грозит смертная казнь). С наркотиками тоже сложнее - даже за небольшое количество(сколько точно, непомню) смертная казнь. Если не ошибаюсь, в 2004 году гражданка Украины была расстреляна, т.к. у нее нашли героин.  
Про смертность - средняя продолжительность жизни - 72 года для женщин, 68 для мужчин.

Лично мое мнение такое - за наркоту в любых дозах вполне можно и у нас расстреливать. Это приведет только к повышению рождаемости, т.к. уже зависымых переломает, часть выживет, часть нет, а еще туева хуча не станет зависимыми и не попробуют, а вместо этого будут кайф в постели ловить.
Правда есть другая опастность - колумбийские наркобароны бьют тревогу - молодежь-то спивается. :-)

Начало.
Читал все посты. Специально старался,хоть мозги уже и плавятся. Думал увидеть чей-нибудь пост, который бы избавил меня от необходимости печатать самому.
Основная часть. Про армию.
Вспомните как все начиналось. Человек не искусственный интеллект, он скорее животное и инстинкты, чем чистый разум. Подумайте о том как появлялись и развивались армии, понятия об армии, ее целях, методах и средствах армии. И обратите внимание на то что у Армии есть Цель. Цель из-за которой миллионы людей,толпа породила зверя по имени Армия (так же как и прочих подобных мифических зверей). И получив жизнь и Цель, Армия будет жить и стремиться к своей Цели. Толпа дала Цель Армии. И Цель определила средства и методы. Цель сама по себе предполагает именно такие методы и средства, потому что она сформулирована определенным, конкретным образом.
И теперь подумайте о дедовщине и прочих проблемах армии (которые по сути проблемы много большего образования чем Армия, но люди привыкли все разделять и сосредотачиваться на мелочах, упуская картину в целом). Проблемы вытекают из того как и какая поставлена Цель, какие методы избраны. Толпа не может страдать. Она не личность. Страдают личности, но мифические звери не слышат голоса блохи. Армия просто не способна ни услышать не понять слов и чувств отдельной блохи. И поэтому все продолжается снова и снова, по кругу, без конца.
Отступление. Про суету.
Тщетность. Суета. Пытаться изменить методы механизма, не меняя его. Пытаться изменить то из чего делается Армия и как делается не меняя Цели Армии. Как ни пытайся приучить Овчарку питаться сеном, пока она Овчарка, ей нужно будет есть соответствующюю пищу.
Развитие.
Армия строится методами которые ей доступны, их определила Толпа. И пока Толпа такова как есть тяжело представить что Армия изменится значительно. Проблема уже далеко не в отдельных механизмах таких как армия. Это проблема всего множества людей населяющих планету Земля.
То как мы мыслим. То как мы выбираем. То какую Толпу мы формируем - это определяет нашу Армию. Вспомните еще раз почему Армии есть! Ведь на это есть веские причины! Вот пока есть подобные причины, будет подобная Армия. И дело не заканчивается только на Армии. Общество действительно болеет давно и тяжко. Очень многие Личности формирующие его могут быть здоровы, но видимо этого недостаточно. Видимо не так уж и многии, видимо не так и здоровы.
Отступление. Про чистые сердца и пламенные речи.
Чистые помыслы. Дорога в ад. Красивые речи. Умные решения. Серьезные намерения. Множество людей борется против проблем в Армии и в обществе. Самыми разными способами и самые разные люди. Но все идет по кругу. Потому что исправить эти проблемы можно только исправив корни явлений. Корни уходят в людей. Всех людей. А все чистые помыслы и пламенные речи так и будут помыслами и речами. Потому что сколько Геракл не отрубал голов Гидре вырастали все новые.
Еще не конец.
Чтобы исправить что-то вовсе не нужно делать что-то определенное. Не нужно создавать солдатские комитеты Отцов, военные прокуратуры, дружные роты и части. Армия это не то место где обучают школе жизни и дисциплине! Личности могут думать и делать что угодно по поводу Армии. Но она есть была и будет зверем с определенной Целью. И ничто кроме толпы породившей этого зверя, желаний и стремлений толпы, не в силах изменить этого зверя. Для кого-то Армия идеал патриотизма, настоящего мужчины,защитника, сила оберегающая нацию. Но реальность и наши мысли очень часто не совпадают. И уж тем более цели Армии и цели отдельного человека никогда не будут совпадать.
Иллюзии можно только строить, жить в них все время не получится.

От меня.
Защита Родины? Дисциплина? Мужчина? Слово мужчины? Стукачество? Предательство? Коллектив? Традиции? Откуда столько слов, черт побери. Для многих слова что-то значат, но слова ведь только слова! Как можно из слова делать закон и совершать что-то явно противоестественное! Стукачество - посмотрите на общество породишее людей считающих что стукачество это плохо и надо терпеть. Если ты мужчина, значит ты что-то кому-то должен, должен молчать там где надо воскричать! Абсурд! Больные люди больного общества и понимающие и не понимающие пользуются уродствами общества.
Дедовщина, Молчание Мужика - это засело в мозгах, в спинном мозге у большинства. Люди пользующиеся законами которых не понимают но в которые верят. На работе, в школе, в универе, в армии - везде я вижу (и на своем опыте знаю) этот Бред! И люди верят что так и должно быть. Что раз кто-то новенький то надо его испытать. Что проблемы надо решать тихо и "по-мужски" (или под-коверными методами). Кто-то придумывает идеалы и люди слепо верят в них. Им плевать уже на то что идеалы нужны не для того чтобы им слепо следовать. В общении, в межличностных отношениях  людей действуют надуманные законы. Но мы продолжаем им следовать. Нам плевать на треск костей соседа. Мы бежим вперед за голосом системы которую сами сделали. И она теперь делает нас.
PS Вобщем-то писал это как имхо. Главное что я хотел сказать, это то что проблемы отдельных людей порождены проблемами в обществе, а они в свою очередь порожденмы каждым из нас, когда мы Толпа. Просто читать посты в которых предлагают делать что-то столь смешное как реорганизация армии,увеличении ЗП,контрактная служба и прочее мне грустно. действовать на таком низком уровне когда проблема на уровне всего человечества - это и есть толочь воду в ступе. Проблемы будут всегда,пока будут причины. Ну и еще мне грустно что СТОЛЬКО народу действительно верят во всякую навязанную им толпой чушь. И самое печальное что скорее всего они так и проживут, веря что советский союз развалили западные спецслужбы,а умереть защищая родину,семью подвиг; что есть какие-то правила которые выще чем человек и есть что-то созданное человеком, что важнее чем сам создатель.

Правильно!!! >:( готов подписаться под каждым словом... вот это по честному!!!

http://www.interzet.ru/information/forum1/viewtopic.php?t=3352
тут еще 28 страниц

Красота изложения скрывает проблему. Одно дело, что Вам лично это ненравится, другое, что мы (и Вы лично тоже) должны подчиняться законам и устоям той страны, в которой родились. Мы можем пытаться и менять что-либо.
Сейчас в сети Антхил реформирование, сегментация. 4000 пользователей и месяц постоянных проблем. На форумах бури. Модераторы чистить не успевают.
Армия структура значительно большая, значительно более сложная и значительно более необходимая. Реформа грядет, но в любой армии будут проблемы. И будет смерть.
Придумайте для России светлое будущее без армии. Попробуйте предложить альтернативу.

Красота изложения (хотя там ее нет если честно) это просто моя прихоть, благодаря которой мне проще излагать мысли. Все что я хочу сказать, это то что проблемы какого-либо образования заложены в том как это образование появилось,развивается. Проще говоря пока есть Человек в том виде в котором он сейчас предстает  -  этакий Человек Настоящего, будут все описанные проблема,конкретно в армии. Слепить из д***ма конфетку нельзя. Сколько не реформируй. И с чего все мы думаем что у России обязательно должно быть светлое будущее? Люди так склонны верить в хорошее,цеплятся за последнюю надежду. Но от этого будущее лучше не станет. Сравнивать антхилл и армию так прямолинейно очень глупо и ведет только к лишним спорам и зацикливанию на мелочах ничего не решающих. Подобные сравнения хороши когда хочется показать образом подоходчивее какую-то идею. Но пытаться моделировать не стоит. Антхилл это атхилл. Армия это армия - у нее цели и задачи отличные от целей сети. Если все змеи длинные и щипят,не значит что все они одинаковые и удав ведет себя как кобра.

Нам с Вами, kamisama, армия нужна?

Узнаешь, правда токо тогда, когда стоя на коленях очередью из АКМ в упор получишь

вот это ты к чему сказал?
я опять не врубился...

С тем же успехом, можно умереть в подворотне с ножом в бочине. Это, кстати, значительно чаще происходит, но не вызывает резонанса.
Ну а лично Вам, PETR, армия нужна?

Пока люди тыркают по подворотням других людей ножичками будет у нас и нужда в такой армии, где дедовщина и прочее. Что спорить если нам всем и правда нужна именно такая армия. Мы же сами ее такой хотим. (тут говоря нас,мы я подразумеваю все население в целом,среднее арифметическое наших желаний чтоли).
Армия не сама придумала то как решать проблемы, ее научили мы все. Если мы не умеем иначе решать проблемы то это наша вина. И поэтому нечего удивляться тому что в армии возможны такие жестокости и уродства.

Согласен с предыдущим оратором, армия нужна. :-)
То, что там есть преступления - факт.
Есть древняя (американская возможно) байка, про рыб, которые начали выпрыгивать из воды. Тысячи рыб умирают на берегу и люди думают почему это происходит и как этого избежать. И маленькая девочка ходит по берегу, берет рыбу и бросает в море. Берет вторую и т.д. У нее спрашивают: девочка! Ты осознаешь всю бессмысленность своих действий? Всю рыбу-то так не спасти!
А она ответила: мне хватит того, что пять рыб я уже спасла.

Есть такой ст.сержант Иванов, бывший старшиной нашего батальона. Есть сержант Николаев, ком.отделения. Есть еще куча народа, которые случайно служили вместе.
Хорошо что они не откосили, а в коллективе были лидерами и будучи духами и будучи дедами.

хотел сказать только что Армия и военное  училище это очень разные структуры...со всеми вытекающими последствиями ещё ни разу не слышал что бы в военном училище была дедовщина с побоями,  в армии это как святое. Да и контингент в военном училище все-таки отличается от призывников срочной службы в обычной воинской части (в ряды которых может попасть человек который отсидел или скрывается от отсидки или который физически превосходит но умственно отстает.)
 Такая армия как сейчас я думаю не нужна, больно смотреть... есть конечно части которые действительно можно назвать армией, например части ВДВ,  (там действительно людей обучают) больше армией назвать ничего не могу. то плац подметают то заборы красят то дачи с гаражами строят... то на фермах поросят разводят, бред какой-то.
рассказывали мне как в Севастополе был какой то праздник и на нем присутствовали американский ВМФ и Российский,... было больно смотреть как накаченые головарезы из США тягали канат с нашими 18-20 летними морячками (тощими похожими на тот канат)... - ЭТО НАША АРМИЯ
 Если это ... армия то ...  на фиг она такая нужна. Пока нашего солдата будут держать за быдло никакой армии нормальной у нас не будет.
 Хотелось бы чтобы дети чиновников и сами они ели то что предлагают есть нашим солдатам
 

Чаще смотрите новости, даже в СВУ (это не рядовое училище) бывает такое.
Где взять другую? Нанять? Предприятие на котором Вы получаете зарплату платит налоги полностью или зарплата в конверте?
Когда начался конфликт в Чечне, наблюдатели США и др. развитых стран были в истерике, в таких условиях их солдаты, сытые и отглаженные просто отказались бы вовевать. Одно дело парад, другое война.

ЗЫ. Вчера смотрел в новостях, детьми до 18 лет совершается 1200 убийств в год. Членовредительства, побои и т.п не учитывается.
Смотрим как по стране:
http://www.mvdinform.ru/stats/4093/4094/

В текущем году зарегистрировано - 928,9 тыс. преступлений, или на 22,4% больше, чем за январь-март 2005 года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 80 субъектах Российской Федерации, снижение – в 8 субъектах.
Удельный вес тяжких и особо тяжких преступлений в числе зарегистрированных  снизился  с 33,6% за январь-март 2005 г. до 30,8% за январь-март 2006 г.
Это примерно 300 тыс. преступлений. Из них сколько совершено группой?
Жаль по убийствам не нашел отдельно. Так что требовать от армии когда сами такие?

такие случаи редки и единичны и пресекаются быстро
 У меня брат после срочной службы попав военное училище там решил одну крысу научить что воровать плохо, причем без всяких побоев, просто пару раз заставил отжаться над парашей, так эта раненная душа пошел, вешаться... унизили беднягу... как крысить так это нормально а как отвечать так обидно. И летеха нашел предсмертную записку вовремя остановили этого чудика. А брат едва отмазался от дизбата и перевели его опять в армаду. Так что я сомневаюсь что в училищах это бывает часто...



Да года полтора  получал легально и платил порядка 3000 рублей в месяц. Но видимо даже наша одна из крупнейших компаний не выдержала налогового бремя и опять отказалась от полной легальной з/п, но это не суть. Виновато государство чиновники и законы, а не предприятия.


 И что в чечне? очень здорово наши войска воевали? сколько там погибло????? я думаю результат на лицо, кто как воюет. Качество военных операций определяется количеством потерь и результатом операции. То что наш солдат сильнее духом и более приспособлен к тяжелым условиям согласен, но на этом далеко не уедешь.

 Назовите хоть одну удачную военную операцию за последние 10 лет...

2 commet
Я очень не люблю, когда пишут свое, а прикрываются моим именем.
Модераторам передаю привет, считаю, что это непорядок и его неплохо бы поправить.

По поводу Вашего брата, у Вас папа кто? Генерал? Полковник? Вот если бы у Вашего брата папа был с крупными звездами, то Ваш брат мог бы беспредельничать сколько угодно. Я варился в этом, сталкивался с тем, что ловили с продажей наркоты на курсе и все-равно парень стал лейтенантом. Вот если бы папа был майором, парень пошел бы служить рядовым в часть к папе. В остальных случаях Военная Прокуратура.

Вы не путайте Ирак и Чечню. Бой в городе и в малонаселенной местности. В Ираке США 40 мм гранат потратили больше чем патронов. Война была на уровне нашли врага - отступили, артиллерия все ровняет, опять начали продвигаться. И все-равно подтверждено более 1500 убитых америнских военных.

Да, ошибки на уровне планирования операций были. Но это уровень не ниже полковника. Когда в учебнике сказано - штурмовать при перевесе сил 3 к 1, а укрепрайоны (город это круче укрепрайона) 5-6 к 1, а наши солдаты штурмуют 1 к 1 и побеждают с огромными потерями, на это не способна ни одна армия.

Из крупных - последняя зачистка в чечне, потерь у Федеральных сил практически небыло, да и войны небыло - артиллерия просто все ровняла, просто образец демонстрации силы и бережливости л/с.
Смотрите новости - сколько терактов предотвращено.

Поправил. Если, что напутал то прошу сообщить.

В довесок.

http://www.vz.ru/news/2006/6/1/35820.html
А ведь основная сила скинхедов - молодежь. Многим еще предстоит служить и смена формы не сделает их другими, а в армии как раз больше всего проблем с многонациональностью страны. Это только кажется, что в форме все равны, форма как раз и показывает кто-есть кто.

По поводу Вашего брата, у Вас папа кто? Генерал? Полковник? Вот если бы у Вашего брата папа был с крупными звездами, то Ваш брат мог бы беспредельничать сколько угодно. Я варился в этом, сталкивался с тем, что ловили с продажей наркоты на курсе и все-равно парень стал лейтенантом. Вот если бы папа был майором, парень пошел бы служить рядовым в часть к папе. В остальных случаях Военная Прокуратура.

 Причем тут папа... полковник... так можно дойти до того у кого папа призедент. Я говорю в целом о том что в училище военном порядка больше чем в обычной части.
 

Вы не путайте Ирак и Чечню. Бой в городе и в малонаселенной местности. В Ираке США 40 мм гранат потратили больше чем патронов. Война была на уровне нашли врага - отступили, артиллерия все ровняет, опять начали продвигаться. И все-равно подтверждено более 1500 убитых америнских военных.

Да, ошибки на уровне планирования операций были. Но это уровень не ниже полковника. Когда в учебнике сказано - штурмовать при перевесе сил 3 к 1, а укрепрайоны (город это круче укрепрайона) 5-6 к 1, а наши солдаты штурмуют 1 к 1 и побеждают с огромными потерями, на это не способна ни одна армия.

 Не понятна цель в таком случае зачем такие потери и ради чего? Так как там велись военные действия в 1994-1996 году это ошибка на уровне Полковника??? и ради чего такие потери неоправданные, мне не понятно  тогда.

Из крупных - последняя зачистка в чечне, потерь у Федеральных сил практически небыло, да и войны небыло - артиллерия просто все ровняла, просто образец демонстрации силы и бережливости л/с.
Смотрите новости - сколько терактов предотвращено.
[/quote]
 да да... как не посмотрю большинство операций проводится совместно с силами чеченских вооруженных сил, если бы не их поддержка наши там ничего не сделали, только благодаря тому что удалось сесть за стол переговоров и найти поддержку в лице Кадырова это получилось, своими силами ничего не сделали бы. Только оставалось бы действительно сравнять с землей всю Чечню. То что передают по телевизору.... помойму ничего не передают, так все поверхностно...
 Армия слаба, так как развалена на корню. Нет армии и откуда ей взяться... Подводные лодки выходят в море раз в или два в  год, против 30 выходов американцев, самолеты летают... почти и не летают, вооружение почти не закупается, где практика?  Восстанавливать ещё все долго.
Военные интересы защитить не могут.
 Как можно задержать Российские военные машины в абхазии забрать оружие у Российских солдат... (и сделали это Грузины ) Не припомню не одного случая чтобы так кто то позволил себе обращаться с американскими войсками...
в Феодосии уже американцы проверяют на прочность и мобильность Российскую армию и политиков. Только Крымские казаки перегородили путь...и народ с плакатами... просто позор.

 То что армия нужна я абсолютно согласен, но не в том варианте в каком она сейчас у нас существует. Шаги делают, согласен, дай бог чтобы все получилось. Год считаю достаточным для службы, но службы действительной - физ. подготовка, военная теория, военная практика. А не постройки на участке полковника Пупкина гаража. Так же за то чтобы если человек не хочет служить то пускай платит налог в размере эдак 1500-2000 долларов, считаю здоровая альтернатива.
То что отношения в коллективе они все равно есть,  это понятно, что на гражданке, что в армии, но на то и есть старший состав что бы не доводить эти отношения до абсурда... отбивания почек мозгов и прочих органов, тем более человек в 18-20 лет особо не придает значения ( не задумывается), что он может сделать другого человека калекой. И условия надо создавать для людей нормальные.
  Иначе туда никто и не захочет идти служить - докозательство тому последние лет 15-20, уже с тех времен пошла мода косить

http://www.panoramas.dk/fullscreen5/f4_iraq.html

(нужен quicktime)

В училище больше покрывательства и все заминается чаще и лучше, и у кого звезд много, может проще договориться.
Сычев служил при таком училище, в батальоне обеспечения.


Отправлено: 02 Июня 2006, 11:07

---

Написано - не ниже. На мой взгляд, кто-то с большой властью хотел решить это все очень быстро. Вот и поспешил, а на слова подчиненных внимания не обратил.
Сейчас у руля другой и он воюет грамотно.

Это, хотя бы, ежемесячно?

ЗЫ Пишите по-короче. Много спорного выдвигаете, но меня эти 4500 символов немного напрягают.

Если мы сейчас уступаем Америке по боевым выходам подводных лодок и т.п., не значит что армии нет. То, что она ослабла - да.
Если служить будут год - сокращение численности действующей армии практически в два раза, то это вряд ли повысит обороноспособность.

хех, вы такие все интересные!!!как мы повысим обороноспособность если от армии косят более 50% из 100%?
   

Отличная мысль. Девушек призывать будем... :)

А что, идея не плохая, вон в Израиле служат и ничего - довольны. Да у нас видел как-то в новостях женские отряды - им безумно нравится. А так новая кровь, новые идеи, несколько другой подход к некоторым ситуациям в частности и вообще в целом. Бесспорно, в этом что-то есть.

Представляю себе бабовщину в армии :)
Дедовщина отдыхает, причем ежемесячно прикольно будет :)

Вобщето призыв обещают увеличить, вон отсрочки некоторые отменяют. На численности уменьшение срока службы думаю не отразится.

Вы издеваетесь надо мной? :)
Не нужно мне приписывать этого :) я с этим почти согласен, но я не писал этого.
Просто увеличится число тяжело больных теми болезнями, которые останутся в списке. :)
Внимательнее цитируйте сообщения :)
Поставь [ /quote ] после цитаты, без пробелов.

Да нет, нижнее сообщение - мое. Почему оно "цитированным" оказалось - сам непойму... Форум лаганул чтоли :-\

Вот это да, что ж тогда с армией будет если там появятся такие как я?

Нет ну я конечно не спорю...они там служат ...довольны...эх дак они и одеты соответственно- паранжа, все скрыто...ничего лишнего от их возможной красоты нигде не торчит...а у нас, что будет какая девушка захочет на себя паранжу нацепить?

Простите, а при чём тут паранжа? Что-то я не наблюдал у военных израильтянок паранжи. Может Вы что-то путаете?


Ну хуже точно не будет.

Есть дедовщина-вот она нажна.А то что вы обсуждаете это садизм,и он бывает очень редко(в наше время).Дедовщина этонеотемлемая часть армии без неё ни как.То что всякие вешаются,режутся,стреляются это вина военкомов и медкомиссий.Наберут мальчиков а потом на дедовщину все это говно сливают

Ну откуда такое мнение? Простите, а в Уставе что-то прописано про дедовщину? И для чего, мне интересно, нужна дедовщина в армии?


А кого нужно набирать? Если у нас призывной возраст 18-ть лет. Ивсе прекрасно понимают, что это в большинстве случаев, молодой человек с неокрепшей психикой. А если сюда ещё добавить достаточно специфическое смешение различного контингента в военных частях, - тут и люди с 3-мя классами образования, и моральные уроды, выходцы из деревень (с весьма сомнительным мировоззрением), люди имеющие судимость или, которые тем или иным способом смогли заменьть срок на армию, различные национальные диаспоры, ну и плюс ко всему домашние мальчики из мегполисов Питера и Москвы - гремучая смесь получается. Это не армия..., а "Зона" со своими правилами и законами. И это проблема общества и тех лиц, которые отвечают за призыв и его организацию. Что-то прогнило, и это что-то уже давно пора менять.

Очень много обобщений.Сейчас такие личности как дибилы,кавказцы и тд раскидываются по частям и гарнизонам,а если нету кучи из таких людей то нет проблемы по большому счету.Если черных 1-2 в роте то они тебе и руку пожмут и улыбатся будут,а если русский один среди них то ему п...ец.От них и идет не правильное предстовление о дедовщине.Там где я служил дедовщина процветала(но не садизм)и корни у меня служили в разных частях страны тоже все нормально.Даже в каменке можно жить если не совсем мертвый.Ине какая это не зона.Странно что не пишут про то как выводящий офицер(не молодой летеха а капитан почти майор)заставил срочника на киче ползать по камере в одной белухе тот стер себе х.й который загнил,его отрезали парень уехал домой.Или про ротного который повел на полевой свою роту(я в ней был в учебке и был на этом выходе)10км бросок а потом в брод реку переходили это было середина осени вода леденая.Почти вся рота после этого слегла 10челов в тяжолом состоянии госпитализированы в питер с двухсторонним восполением легких.Вот где лажа,а не дедовщина.То что получишь прикладом в душу или лосей или поднимут в 5 часов утра и начнут качать по 500 приседаний и отжиманий и всякое другое это не страшно только крепче становишся.Просто побывать надо,а не судить по статьями передачам.Кто был то знает.Еще раз говорю путаете дедовщину с криминалом.

Проблема есть, у нас один ингуш, напал на начальника штаба ПВО соседней части, прямо на плацу! При всех, свидетелей просто тыщи, причем со спины. Этот же падонак избил начальника медсанчасти (женщина), к тому же жену начальника ОСБ части, из-за чего у нее случился выкидыш. И ничего ему не сделали, приехали родственники и как-то утрясли все  :o. Видимо они угрожали личной расправой командиру части, т.к. кроме этого предположить другого не могу. Это частный случай гражданина ингушетии, который в ВС не прослужил и года. А таких случаев море

Да это криминал а не дедовщина,дедовщина это не избиение до полусмерти или выкидышей.

Это всего лишь лёгкие побои в воспитательных целях, которые изредка могут вызвать сотрясение мозга.

Дедовщина - это тот же КРИМИНАЛ. Ни где официально дедовщина не разрешена, а следовательно преследуется законом - так, что же это?

Maximus что ты сделаешь если человек скрысит у тебя последний тюбик зубной пасты,завтра мыльницу,а потом еще и дорогой альбом с фотографиями с гражданки только из-за того,что у того переплет из натуральной кожи.Пойдешь жаловатся офицерам?Я нет да и 97% просто в морду дадут и все.И другие подойдут и пер..бут раз-другой.Такие поступки приводят к таким мерам,и это нормально.И меня били(не за воровство)и я бил,но не ради доказательст что я @хуенно крут,а за дело(только за дело).Это дедавщина,а не криминал.Ну попался чел с башкой слабой,надо было этой башкой думать че делаешь.

Это исключение из любых правил, моральные уроды есть везде. А за крысятничество, я не спорю, нужно наказывать. В каждой ситуации по-разному, но наказывать. Но это к дедовщине никак не относится.


Каждому своё. Это твоё мнение, - я думаю иначе. В большинстве случаев дедовщина - это глумление старослужащих над молодыми, и никаких тут порядков нет (за дело били или без дела), а не хочешь выполнять идиотские поручения старослужащих, которые к службе и к твоим прямым обязанностям не относятся, получи в репу, не понял.... тогда ночью целой бригадой будут вбивать понимание - да, толково придумано. А потом, этот молодой становится обозлённым на всех и, если хватает терпения, то дослуживается до деда и сам начинает отрываться на молодых, а если не хватает, то автомат в руки и бегом из части..., по пути подстреливая тех, кто над ним издевался. Ооочень ценная штука, эта дедовщина. Ничего не скажешь...

Ничего нормального у нас в армии не будет, пока к солдату, в особенности молодому, недавно призвавшемуся, не начнут относиться, как к личности. Пора уходить от этих идиотских методов... ни к чему хорошему они нас не приведут.

Был у меня боец в подразделении.
Залет у него по пьяному делу был (напился и побили его в увольнении). Соответственно косяк на батальон и т.п. с отменой увольнений и т.п. Так его в госпиталь отправляли, он сознательно затянул отправку, что бы ему отвесили бы кренделей. Он сам бы такого не простил и не прощал, и не ждал что простят.

Всё равно это дикость! Именно из-за неё и твориться эта ...!!! Если провинился, то надо не ждать когда тебе отвесят люлей за это дело, а найти способ искупить свою вину! Тот человек слабак, если просто отдал себя на растерзание остальным.  >:(

Ситуация такая. Твой сослуживец Вася Пупкин (для примера) с тремя классами образования любит водку. Поскольку губы нет (есть, но что бы посадить туда на 5 суток нужно долго попотеть, взводный должен бросить свой взвод) из всех приемлимых наказаний остается лишение увольнений. Поскольку для того что бы напиться в го__о ему (Васе) хватает 15 минут (через 15 минут его приносят без чувств в казарму), а парень он неплохой в принципе, а командиру взвода за него попу мнут постоянно, командир взвода с горящей попой запрещает всем увольнения на 2 недели. Этому Васе очень тяжко. 30 человек благодаря герою не выходят за забор (1.5 месяца без увала это маленькое сумашествие, это нужно испытать, что бы понять) Чем может Вася искупить свою вину?

Водкой например! Мне сложно точнее дать ответ, так как я не представляю что там за люди, сложность ситуации и всё такое...  Я бы скорее всего так бы разрулил ситуацию.

З.Ы. Я, конечно, тоже не особо умею себя контролировать когда бухаю с друзьями  :D (нажираюсь быстро и в хлам) НО! Если надо, то ... я избегаю такого финала.  ;) В крайнем случае можно ваще отказаться пить в компании (1 рюмка как дань уважения, и всё!).     

Мы говорим не про Вас лично, а про Васю. Васе, как солдату, положено сто рублей в месяц (типа зарплата) её он потратил на водку/самогонку/льдинку/ацетон/тормозуху и т.п. Есть 30 человек, которые на него злятся. Чем он откупится? Сам бросить пить он не может. Конечно если он по пьяни залетит, то можно его в дисбат (после дисбата свой срок ему еще дослуживать придется) или за решетку (там он сможет получить специальность).
В 18 лет начинать воспитывать человека поздно. Даже с малыми детьми няньчиться будешь на шею сядут. Понимает человек - служит нормально и дембельнется так же. Если в коллективе не может адаптироваться, за 10 лет школы не научили, то за 2 года его обязаны поставить в строй по любому. И что бы носок тянул и чеканил шаг.

Отюда вывод! НЕ НАДО БЫТЬ ВАСЕЙ!!!  :D

З.Ы. Я не прав?

З.Ы.Ы. А так, конечно, случай поучительный. Это кажется, что в армии можно и "нужно" бухать. На мой непрофессиональный взгляд, лучше перетерпеть и не поддваться на провокации! ;)  Потому что если поймают, то по головке не погладят! 

Дело не в том, что бы перетерпеть. Будут ситуации когда ничего от Васи не зависит, но придется отвечать за свои поступки и поступки товарищей. Как потом Вася будет относиться к товарищам, которые его подставляют? Когда будет Вася на тумбочке, а дух Петя бычок кинет посреди казармы перед генеральской инспекцией. Знаете как Васю вздрючат? Он будет на тумбочке жить, задроченный всеми и всем будет до лампочки что это Петя - га__он.
Ситуёвин много. А в комплексе это и есть, один за всех и все за одного. Кто говно, тот всплывет.

http://www.vz.ru/columns/2006/8/15/45239.html

С чего все начиналось помните? Как вся страна кипела? А простая рокировка в кругах власти все изменила и показала, что Сычев это предлог. Что в армии плохо, но не настолько, а истинная первопричина "дела Сычева" - очередная карьера очередного политика.

Политикам тока наживатся на разных бедах хоть и так зажрались уже они... >:(
Отправлено: 29 Ноября, 21:59

---

http://voenkomat.ru/ - Cайт призывников,отсрочки,служба в армии

 Ща,значит,мощно выскажусь. Когда-то давно,я задумался и решил,что война это глупость.Более того,на данный момент
это представляется самой большой угрозой для всего живого. :pissed:И так-как мне еще не 18 лет,я сделаю все возможное,чтобы обойти ее стороной,если надо,то скосить.Многие говорят,то что ты поможешь родине,если отслужишь.
Но как я могу помочь миру(всему живому),если я буду вытаптывать землю гусеницами танка или истреблять врага во имя Родины,так сказать.Я не хочу иметь ничего общего с человеческой глупостью,которая убивает нас.

Интересно девки пляшут?!
так что же ты будеш делать, когда в твой дом (не дай бог) забежит ускоглазый какойнить и чучмек с гранатой в зубах, и взорвет тебя, ты выживеш и больше никто кого ты знал, и ты тогда скажеш что это "человеческая глупость которая убивает нас. (с)
Или ты будеш спокойно смотреть как вражеский сапог топчет твои земли? Земли твоей Родины.

А что же такое Родина? Не понять мне этого слова... И кто такой "враг, который топчет мои земли"? И где они, те которые мои?

А ты хочешь сказать что чучмек,забежавший в дом,это не глупость.И вообще,ни к чему это не приведет.Допустим возьму я в руки пулемет и расстреляю нападающих,сохраню честь моей Родины. ](*,)Но,блин,если у человечества и дальше
будет такая несогласованость,то,рано или поздно,человечество вымрет.В этот момент не будет стоять вопрос о долге
и чести.

Чего-то вы тут не по теме совсем отписываетесь.

А вообще:


Видимо не думал, что писал =)

Что один, что второй пишут полный бред.

Родина там, где задница в тепле. (с)  :)

Народ а кто ваще тут из присутствующих сталкивался с дедовщиной и почему???
Я вот отслужил в армейке и скажу Вам так чмырей как и на гражданке в армии тоже хватает..
Вот в армии в строгом мужском коллективе чмырей и перевоспитывают так как они как и на гражданке нормальный язык не понимают..!!!
А с молодыми почему так получаеться..потому что енто проверка на выносливость и стойкость своего рода!!!!Отсеиваемый отбор...!!!
А кто не знает и тока способен кричать что да как лучше пусть лучше не пишет ничего!
"Не хлебнув каши кричит горячо!!"....АРМИЯ ФОРЕВА -ДЕЛАЕТ ИЗ ПАЦАНА МУЖИКА, КОНЕЧНО НЕ ИЗ ВСЕХ ПАЦАНОВ ВЫХОДЯТ МУЖИКИ ...ЕСТЬ И СУКИ!!!!

п.3.5 правил (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?action=rules) (Killall)

*
Вот только непонятно что означает слово "СУКА" в понимании обычного человека (не уголовника), надо-бы сделать опрос. ;)


п.2.11 (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?action=rules) + офтоп (tankist)

Ну, под "суками" здесь, походу, подразумевались особи ж.п.

Чувак!!! "СУКИ" енто те кто жить в обшестве не умеет...и не хочет, по хорошему, ворует наркоманит и т.п
вот кого подразумевал я!

на основании таких фраз можно понять какими "зрелыми критериями" пользуется "личность" и насколько эта оценка окружающих адекватна .. 

не адекватна а объективна , адекватен или нет человек решают врачи =)просто человек не совсем ясно выражает свои мысли

По поводу дедовщины как мне рассказывали мои предки она была по их словам всегда на нашей родине так что лучшего ждать от армии не приходится =)

Думаю в данном случае то же что и в понимании уголовника ведь в нашей армии взаимоотношения уже давно напоминают уголовные.

Помоему, мягко так отходите от темы.

Есть ли какая нибуть официальная или неофициальная статистика в каких войсках больше дедовщины в Вооружённых силах(ВС), или во Внутренних войсках(ВВ)?

А это зависит не от рода войск а от конкретного подразделения.

Мне почему-то кажется ,что понятие дедовщина щас немного изковеркано ,то что сейчас кличут дедовщиной скорее крименал.

Ну раз пошла речь именно об этом... действительно что такое дедовщина? А это навязанный авторитет кого то более старшего (кстати в армии она вообще бесмысленна ибо есть субординация) а когда у т.н сынков отбирают личные вещи это грабёж (статья УК), когда их бьют это нанесение телесных повреждений (статья УК), когда заставляют чистить себе сапоги это принуждение. Всё это не дедовщина а сопутствующие ей преступления.

 По поводу сроков появления дедовщины в нашей стране .
 Пару месяцев назад показывали документальный фильм на эту тему . Первое известное письменное свидетельство о неуставных отношениях в армии приходится на пору молодости М.Ю. Лермонтова . Некий его  сокурсник по кавалерийскому училищу вёл дневник , в коем подробно изложил все особенности их нехитрого быта .
 Называлось это тогда словом "цик" (возможно и циг , прошу простить за неточность) . Это кавалерийский термин означающий усмирение лошади резким натягиванием поводьев (если не изменяет память) . Новичку при поступлении предлагали добровольно выбрать - жить "по уставу" или "по цику" . Выбиравших устав , дружно осмеивали и презирали . "Цик" же имел хорошо знакомые многим из нас черты нынешней дедовщины . Молодые курсанты жили под постоянным прессингом старших , выполняя всевозможные нелепые выдумки , терпя физические и моральные лишения .
 Такие дела ...  :-k Сам я не являюсь сторонником этого явления . Убеждён в том , что боеспособность армии строится прежде всего на железной дисциплине . И дедовщина , наличие неписанных уставов и прочая дрянь её злейшие враги . Думаю она не может укреплять бойцовские качества солдат и служит лишь для удовлетворения звериных инстинктов отдельных недалёких "личностей" .

Всё правильно вот ещё одна историческая справочка:                                                                                                                                        

---

Правильно жить вообще надо по законам а не по понятиям.                                                                                                                                

Куда подевался сайт www.voenkomat.ru ? :-k хороший был сайт...много инфы про дедовщину и военкоматы и юридической информации..

Самому интересно, закрыли чтоли??? если бы переехал то так бы и было написано.

---

И не будем больше об этом, впрочем... если найдёте где он ссылочку укажите.

Дедовщина - необходима в нашей армии. Без неё будет полный бардак и армия развалиться в момент.
Например , когда был 1,5 месяца в учебке - то по4ти каждый день дрался. Доходило до того, что одно время спал головой в другую сторону из-за того , что один чудила обещал меня зарубить ночью топором с пожарного щита.
Всё потому тчо в учебке все одного призыва и как бы ровны. Работать надо, но возникает вопрос "почему я?" , "чем я хуже?" и т.д.. Сержанты с офицером разруливали как могли, но могли они немного.
А вот когда попал в роту, то там всё чин-чинарём и ясно кто и что должен делать или не делать.
Кстати за последующие, без малого, 2 года службы - у меня небыло больше ниодного серьёзного конфликта.
Это только один из многих примеров , которые можно привести.

Какая, нафиг, субординация?! Посмотрел бы я "молодого" сержанта, только  пришедшего из сержантской школы, который попробует тявкнуть на дедушку-рядового. :D
У ли4наго состава в армии всё держиться на сроке службы и на авторитете человека.

Как "зеки" прям... Тоже... Авторитет и срок...
зы: Присоединяюсь к

Хорошо, приведу ещё один пример того, что дедовщина необходима не только в армейском быту, но и в боеспособности играет далеко не последнюю роль.
Первую половину службы сидел под землёй, нёс боевое дежурство на командном пункте, на Новой Земле, за громадным планшетом из оргстекла, вёл воздушные цели с4итывая информацию с наушников, причём в зеркальном отображении.
Зада4а не из лёгких и чтоб овладеть этим требовалось приложить не мало усилий. Так вот некоторые "предприим4ивые" салаги тут начинали активно включать дурака. Типа неполучается у них никак.
В этом слу4ае - командиры бессильны, бессилен и устав и даже железобетонное армейское правило -"не можешь-научим, не хочешь - заставим" тож не работает. И только старослужащие смогут выклю4ить зтого самого дурака и "популярно" объяснить салабону, что так делать нехорошо.
У радистов ситуации бывали ещё сложнее.

2кайф: Рыба гниет с головы. Если командир части "бессилен" и не может (или не хочет) заставить подчиненных исполнять обязанности, то и подчиненные у него будут вести себя соответственно. И вот тогда возникает ситуация, когда

Можно и без дедовщины такого "дурака" элементарно перевести на дежурство в уборные: фекалии в вёдрах к месту слива таскать, и пускай во время этого дежурства подумает где ему больше нравится.

2DSA: А что ты собственно предлагаешь? Если тоже что и 2Rantie777:- , то это не помогало, т.к. они понимали, что наряды это дело временное.

2кайф: Служба в армии - тоже дело временное...

2DSA: Вот только боеспособность - должна быть постоянной.

В армии всё безобразно, но однообразно!

И из этого непосредственно вытекает необходимость неуставных отношений?

И из этого тоже.

Ну что тут ещё можно сказать... воры тоже считают что имеют право воровать, но только малолетние идиоты (как Дмитрий Пучков их называет) думают что эти воры кругом правы и вообще все в белом (со временем это проходит).

Вы не ответили, как по уставу можно и нужно поступить в приведёных мною случаях.
Чтобы о чём-то здесь судить _ нужно иметь хоть какое-то представление, чтобы иметь представление- нужно отслужить. Вы кого ле4ите?
Уверен если б отслужили поменяли бы своё отношение.
Яйца курицу - не у4ат. Просто вы херни всякой наслушались.

Вы лучше меня знаете устав, вы и думайте, это довольно суровый закон а посему уверен что можно принять надлежащие меры.                                                                                                                                                                  

Очень эффектный прием - переход от предложения аргументов к персональному разбору оппонентов (в народе называется "переход на личности"). Т.е., "что вы тут мне суете под нос свои доводы, когда вы - яйца, а я - курица?"

Я был месяц в армии на сборах. Друзья и знакомые тоже имеются, представление кое-какое о том, что делается в армии, получил. Есть китайская, кажется, поговорка - "Чтобы понять, что рыба протухла, не обязательно есть ее целиком". Чтобы понять, что в выстроенной системе что-то не так, не обязательно 2 года служить.

Главный довод сторонников неуставных отношений - "уставщина хуже дедовщины" - отлично показан в одном фильме, точно не помню, вроде бы в одной из серий сериала "Солдаты". Там рядовой что-то говорит сержанту на счет того, что не по уставу товарищ сержант поступает. На что сержант начинает доказывать рядовому, что "дедовщина - лучше уставщины". Причем довольно интересным методом - говорит, что по уставу нужно выполнять приказ сержанта и приказывает "не быть" (или что-то похожее). Рядовой, естественно, не понимает, как это сделать, начинает бояться, что-то там из себя изображать. В итоге все замечательно, все остаются при своем, рядовой соглашается с сержантом, все довольны и счастливы. Одно только все забыли. Не читал, видимо, товарищ сержант (как и автор сценария фильма) устав внутренней службы, в котором четко написано, что:


Тут нечего сказать. Я, как видите, не только наслушался, а еще и начитался.

2Rantie777: О каких преступлениях вы тут пишите? Да ещё таким жирным шрифтом. Я с ними не сталкивался, вы тоже.
Смертность, в среднем, на гражданке -  во много раз превышает смертность в армии, тоже и с преступлениями.
Если что-то и слу4ается, то это искусственно раздуваеття до вселенских масштабов, т.к. нужно же хоть как-то оправдать "косящих" сынков.

Вот здесь вобще лажа полная.
Заметил, что когда отслуживший человек узнаёт о том что я тоже служил, то возникает взаимная симпатия, появляется тема для разговора. И поверьте мне на слово, в этих разговорах нет и намёка на смакование дедовщины, к этому относятся все как к вынужденной необходимости.
Доминирование в обществе более старших и опытных всегда было есть и будет, пока существует это общество. А в армии это доменирование продиктовано ещё и служебной необходимостью. Без дедовщины наша армия существовать не сможет. Примеры тому привёл выше. Если только по контракту..., но это уже другая песня.

Общество с группой животных не путаем? "Доминирование" в обществе, определяемое социальным статусом и социальными ролями, и доминирование более сильного и опытного самца в животном мире - несколько разные вещи, не нужно их вот так вот отождествлять и подменять одно другим. Т.н. дедовщина и похожие отношения характерны для закрытых групп людей (каковыми являются армия и тюрьма), потому и возникают в армии. Никакой "служебной необходимости" в них нет. Поэтому проявления этих отношений должны не поощряться, а пресекаться.


Согласен, какое общество - такая и армия. Однако это не значит, что нужно на каждом углу кричать, что жить надо "по понятиям", а не по закону (вспомним про "дедовщину" и "уставщину").

(с некоторым удивлением) Что, действительно - среди физически здоровых мужчин в возрасте от 18 до 20 смертность на гражданке выше, чем в армии? Потому что сравнивать "смертность в среднем", принимая в расчёт всех пенсионеров-сердечников, сами понимаете..

2DSA: Доминирующими в армии являются старослужащие, это естественно, как и то что в гражданском обществе вы не часто увидите в руководстве дилетантов.
Армия - это большая семья, где "молодые" есть - дети какающие ещё мамиными пирожками. Многие из них только и думают где бы спрятаться, съесть что-нить вкусненькое, отлынить от работы и т.д. Так почему журение нерадивого в обы4ной семье вызывает умиление, а в армии такой негатив?
Даёшь жизнь по уставу - скажете вы? Но не надо забывать, что устав дело хорошее, но это только книжица (конституция где-то там же) по которой в полной мере жить и служить невозможно. Зачастую устав не эффективен, а бывает вобще бессилен, как бессилен он перед теми двумя чеченами, которые призвались в нашу часть.
Они чхать хотели и на устав, и на наказания предусмотренные уставом и на службу. Долго пришлось с ними мурыжиться, прежде чем они поняли где они находятся и зачем. Кстати сделано это было силами их же призыва!
Потрудитесь привести хоть какую-нибудь альтернативу приведённому выше случаю. А то вы всё ограни4иваетесь заявлениями типапричём совершенно ни4ем эти заявления не обосновываете.

Интересное сравнение армии и семьи. Только в семьях, где над детьми издеваются, родителей лишают прав и иногда сажают.

Служил за 2 года в трёх частях и никаких издевательсв в них небыло.
Они были как раз в у4ебке, где все одного призыва, все как бы ровны и дедовщины не может быть по определению.
Дедовщина не = издевательство.

93, 97, 2003 - сегодня ты в Питере - завтра в Моздоке, после завтра груз 200. За что умерли те парни я так понять и не могу, а многие из них до сих пор в рабстве. Вся Ваши обсуждения ничто в сравнении с тем что делает наше государство - вот это я понимаю издевательство над людьми - так как государство издевается над нашими военными ни одна другая страна мира себе позволить не может - это попросту приведет к военному перевороту. И вот тут и нужно что-то менять, безпросветность  и безвыходность ситуации ком. состава - вот причины по чему Вы боитесь дедовщины. Офицеры, и контрактники не являются примером для военнослужащих срочной службы - то есть как раз являются "плохим" примером - рыба тухнет сголовы - все в в/ч, полках равняются по командиру этой части, полка и его заместителям.

В армии если даже дезертировать изза дедовщины, то могут признать невиновным(только надо добраться до дома или хотябы до прокуратуры или дома солдатских матерей)если только доказал что солдат сбежал именно изза дедовщины, а это как раз часто сложнее доказать, сослуживцы-молчат, разве что побои на молодом могут выдать....

2mayor:
 За дезертирство срок дают ... 

Не всегда! если именно поймают особенно из своей же части, то в дисбат(в лучшем случае)а так могут на срок, если солдата непоймали, если он убежал изза физических издевательств то его могут оправдать! Но он должен или домой, а потом идти снимать побои в травму и тд. я это помню даже по телеку смотрел.

2mayor:
  В жизни всё бывает далеко не всегда так , как по телевизору показывают ...  :no: И сажают таких солдатиков чаще чем "беспредельщиков-дедов" .  :(

Как раз то по телевизору бывает показывают, в осбенности в программах а не вновостях!, то, что на самом деле бывает в армии!
Сажают далеко не только молодых солдат, бывают части, где если солдата первого года службы поймали в самоволке(например "деды" "приказали" молодому достать сигареты) то могут посадить в дисбат любого "деда" или даже "дедов" а вот потом когда деды возращаются(а срок пребывания в дисбате за срок службы незащитывается) то в большинстве случаях "духи" потом испытывают "все прелести службы" тоесть деды отрываются по полной :-X

Но это уже другие духи, так что засадил деда в дисбат (2 года) спас себя и свой призыв  ;) да и далеко не всегда из дисбата возвращаются в родную часть, некоторых можно сразу в Скворечник ;D

Для того, чтобы не было дедовщины в армии надо убрать либо дедов, либо армию. Нынешнее правительство успешно справляется пока со второй задачей. Таким образом можно говорить, что правительство борется с дедовщиной.
Слава России =)))

По Вашему дисбат это что-то типа базы отдыха? Из тех кого я знаю  - предпочтили тюрьму, чем быть отправленным в дисбат. Да там можно выжить, если служил то возможно сможешь выжить везде -  но эта борьба за существование. Там уничтожают людей морально и физически, и если "дед" смог после всего еще этого и "оторваться" по полной - то значит он есть "супер дед"(или пахан - раз целый дисбат смог заставить плясать под свою дудку - что кстати мне лично представляется маловероятным) и ни кто его в этом не разубедит, а "духи" они как были духами с момента призыва так ими до дембеля видимо и остались. Кроме того еще раз повторю - если командиры у л/с не внушают доверия, если они не являются авторитетов в глазах л/с - тогда и бывает так чего Вы боитесь. Раньше старшину боялись как огня - а в канцеляриях рот все стены были покрыты кровью, но Вы же не назовете старшину главным "дедом" - наверно скажите что это произвол командования - но для справочки - закон будет на их стороне. Вы приняли присягу, а значит и правила. Кстати по уставу служить - это самое трудное, в дисбате этому можно наглядно убедиться, особо усердно там приучивают уважать командование и бесприкословно выполнять все что прикажут, а приказать могут все что в голову взбредет

Вопросы по срочной службе и не спецназ а обычные части:
1.Какие войска лучше проситсо в военкомате с 2008: вооружённые войска РФ, или внутренние войска МВД где лучше мат. база, и занятость военослужащих(нестрадание хренью в казармах)?

2. С 2008 уже будут призывать на 1год, после полугода учебки имеется выбор:оттянуть пол года срочку, или подписать контракт. Лучше срочку или контракт?

3. Я слышал что т.к. призыв сократят до 1года, то и первый подписаный контракт будет уменьшин. Это правда?

Предлагаю почитать интересный расказ о нашей армии в период 1991-1993 годов. Сам оторваться не мог, ибо действительно интересно.
Взято отсюда (http://www.udaff.com/users/kirzach/). Лексика, естественно, ненормативная, но по-русски.

1. Без особой разницы, везде примерно одинаково будет, дури везде хватает.
2. Где это для рядового учебка полгода?! На моей памяти только школа сержантского состава- полгода, стрелки и специалисты-3 месяца.
Про контракт- вопрос творческий. Если временем не дорожите- то контракт однозначно лучше, свободы больше- жизнь в общаге, зарплата, выпивка, блядство, выходные. Но- дольше однозначно. Если заключаете до конца срочной- то в случае досрочного расторжения по вашей инициативе будете дослуживать срочную, то, что оставалось на момент заключения контракта. Служил со мной парнишка, по призыву-мой прадед, расторг контракт- увольнялся вместе со мной, полгода вместе срочную тянули
3. Крайне в этом сомневаюсь. Смысла нет этого делать никакого. Первый контракт по определению значительно превосходит срок срочной службы.

Эм, мб кому будет интересно, с 2008 года был введён новый закон, вообщем теперь те кто идут в колледж, идут в арми... Отсрочка для таких "студентов" не предоставляется. А вообще, мне вся эта муть не нравится. В армии имхо - делают либо человека, либо колеку.

оО... а разве учащимся ПТУ когда-то давали отсрочку? =)

Не.....он про колледж. там было чтото вроде такого - если колледж, а потом институт по тойже специальности, то отсрочка действует ;)
и это делиться на 2 варианта - колледж связан с универом - т.е в колледж идешь после 9го класса(не бросая школу) а потом сдаешь экзамены в колледже и если все ок, то зачисляют в универ.
и второй вариант - идешь в колледж после 9го или 11го, а потом по тойже специальности поступаешь в универ на дневное - тогда идет отсрочка, если конечно не загребли за лето
Получаеться теперь убрали. А у нас в классе человека 2-3 кажеться так на менеждеров пошли сначала в колледж а потом у универ

Да всё теперь, поступить то в универ после техникума можно только, если в техникуме юзалась 1отсрочка, то 2 на универ уже недадут...

Для тех кто идёт в армию, дедовщина осталась - друг который служит рассказал. Т.е. ничего не поменялось, первые полгода тебя, потом ты. Причём если много гонора - возможно духом весь год гонять будешь.

Рецепт успеха примерно такой, не косячить, не спорить, выполнять всё быстро и без гонора. И тогда вся служба пройдёт куда легче, особенно 2 его часть. Это не исключает того что в начале могут попинать просто так, но в последствии - возможна даже дружба с теми кто тебя пинал. Вот так вот...

А самое главное - скорее всего - при правильном подходе, грязной работы будет минимум (это я про работу в сортирах etc пишу), если она вообще будет.

2 часть хороша тем, что обычно выдают в подчинение n кол-во бойцов, и грубо говоря уже ты дед, и уже ты решаешь что тебе надо. Что захотел - то тебе и сделали, в рамках допустимого. И если кто-то уже будет бычит - то уже ты - будешь вправлять мозги клиенту.

Не много ошибся, система вроде такая, если правильно понял: Дух - Слон - Черпак (Дед) - Положенец. Самые матерые это 3 и 4 ребята. Структура иерархическая, но слоны слушаются только своих черпаков. Положенцу выделено обычно несколько солдат, для "помощи". Причём формально по сроку можно быть дедом - 100 дней до конца и меньше. Но по полной чистить сортиры и получать пинки от своего же набора. Тут уж всё зависит от того на сколько правильно ты себя вёл, и как много друзей (черпаков и положенцев) у тебя там появилось. Потому как подружившись, хрен кто тебя поставят в наряд дневальным или в столовку, и даже если поставит кто-то - быстро снимут.

Ещё однозначно известно, что тут всё от части к части зависит. Мой друг служит где-то в 200 км от Москвы.

Забавно они проводят обряд повышения в классе, бьют (очень-очень больно) по заднице бляхой, а так же рвут (верхнюю) пуговицу с куском ткани (как-то так, потом зашивают).

Кому нибудь интересно то что я написал здесь и выше? :) Не вижу реакции, а это грустно.

ага тут следует учитывать, что служат один год, и товарищ старослужащий в большинстве случаев не представляет реальной угрозы, ну это не про всех конечно, но посмотрите кого призывают одни эльфы 80'го уровня.

Мне понравился план к успеху для реальных пацанов: Рецепт успеха примерно такой, не косячить, не спорить, выполнять всё быстро и без гонора. И тогда вся служба пройдёт куда легче, особенно 2 его часть. Это не исключает того что в начале могут попинать просто так, но в последствии - возможна даже дружба с теми кто тебя пинал. Вот так вот...

Действительно очень нужный совет, интеллихент терпила детектед. Дружба с теми кто тебе просто так по морде бил, это не западло оказывается.

А вообще пообщавшись со знакомыми которые вернулись этой весной из армии, складывается впечатление, что адекватных людей там намного больше, чем быдла чтущего традиции дедовщины и классовой иерархии, так-то!

Ну такова там система, и идти против неё - значит идти и вычерпывать дерьмо из сортиров. Да и ты пойми - ты когда поднимаешься до их уровня - точно так же пинаешь духов. Ничего не меняется. А своих дедов - что странно - если по рецепту - даже уважаешь. Никакой обиды, и прочей фигни. Зато вот если гонора много - это ппц, тебя там и грохнуть могут, пара уже в дурку уехла, другие дерьмо вычерпывают, сортиров там много, на всех хватит. Причём есть "умные" кадры - если что-то напишут (стуканут), у них потом каждый день - уникальный, просто смертники, ей богу.
Хехехе, ещё как представляет. Заромсят будь здоров, у них там и мастера лажают по страшному. Однако к слову тут ты прав, у них отменили рукопашку, т.к. раньше под этим видом  :censored: духов по страшному в полную силу, сейчас уже по мягче.
А ты думал как-то иначе? Я вот с другом общался, положенец - нефига не изменился, однако духов гонять не западло. А про быдло, ты это пойди расскажи этому быдлу, они тебе пару таблеток в кадык, и вся иерархия как бы сама у тебя в голове выстроится если не дурак. Ну а если дурик, хаха :).

2Dos: А вы  в армии были?

2PiNkY: Нет :).

PiNkY Нет, он заработал отмазку по зрению  ;D Но рассуждать о том, в чем совершенно не разбирается - любит, это да.

2Megaloman: Я передаю то, что узнал от своего друга. Наверняка где-то ошибся, что-то недопонял. Но я не боюсь ошибок, не ошибается тот - кто ничего не делает :P.

2Dos: у Моего ЗКВ СТ. сержант (контрактник - Босния) была дубинка - он ее назвал "Ваван-дуремар" - раздавал ею на право и на лево, а так обычно культурно используются "плашки" для отбивания кроватей - очень болезненно и практически без синяков. В году этак 1985 - вся канцелярия обычно была залита кровью - это старшина наводил порядок в роте - это чтоб  не было иллюзий об отсутствии дедовщины в СССР - было все гораздо круче, даже без "дедов". Есть еще типа электрического стула - втыкают линейку над головой и стоишь в полуприсяде с вытянутыми руками - больше 30 мин редко кто выдерживает
В принципе правильно - таких уважают, даже если поначалу пинают, а если и пинают то в гораздо более мягкой форме, чем тех кто пытается уклониться. В общем главное не столько физически быть сильным - сколько духом - толку от мастера спорта, если он морально не выглядит мастером - толпой завалят в "темную".

Когда я служил(было еще 2 года),хорошая жизнь обеспечивалась так называемым гревом(алкоголь,сигареты,шмаль,колеса и т.п).Если у тебя не было возможности достать денег на это-то зависело все уже чисто от тебя.Кто-то шуршал и чувствовал себя спокойно,кто-то с годками зажигал,а кто-то был так называемым чмошником.Был у нас в роте один такой парень-безотцовщина,маменькин сынок-но как оказалось потом на втором году службы-был у него стержень,просто не понимал он сначала че делать и как жить,поэтому не отказывал никому в просьбах,а чем дальше -тем больше.А в душу чтоб не получать,это тока деньги нужны,либо если попадеш в красную часть,по другому ни как.

Деньгами решаются проблемы по мере их поступления.. А вот чтобы полностью чистый воздух получить, есть два пути или отслужить положенный срок (не знаю как ща раньше 2 призыва должно было придти) или просто дать понять с первых дней что ты не дашь себя в обиду. Второй путь идёт через жестокие пару месяцев, но зато потом уже все привыкают что тебя без проблем не поломать и начинают нормально относится. Денег в армейке давать не думайте не в коем случае. Врите что нету что обсос и лаве видел тока по телевизору. Проще будет служить. (опять же пару тройку раз отхватите на этой волне и всё) Может быть ещё такая тема когда молодой приходит и его начинают разводит старые на бушлат, сапоги и т.д. в этом случае лезьте в полную отказуху, иначе останетесь вообще без всего. А по сути дела, будьте пацанами и будет всё ок.

Отправлено: 26 Июля 2010, 06:59

---

Когда я служил был один парнишка из молодых. Так вот он в первый же день после кмб встрял на 4000р просто пообещал их старому. Отдал через день , позже история повторилось, буквально через неделю. Снова отдал. Дальше ещё больше уже 6000р типа на комок дембельский. Он не долго думая, взял да и встал на лыжи с тумбочки прихватив с собой штык. Поймали его через 4 часа на вокзале. В этот же день всех собрали в классе и беглец начал тупо тыкать пальцем на тех кто с него хотел получить. С того дня его не разу не кто пальцем не тронул. Но армия есть армия и парнишка начал встревать в наряды, походы в сартиры и тд.. он единственный кто всю службу служил по уставу, вставал за 45 сек, короче вся уставная дрочка была про него. Я даже вставать с кровати не успевал он уже был на улице. xDD Как мне потом рассказали что под дембель он уехал в гражданке и без всего. С  :censored: рекомендациями.

я дембельнулся 3 месяца назад.я еще застал "полторашников". если есть голова и руки тебя не замордуют.а стучать самый не правильный выход... в армии есть негласный закон-не хочешь работать-заставь другого. я  не "прогибался" - получал  не раз,но сдачи давал крепкой,за год 3 раза чуть на дисбат не уехал. но младший призыв не трогал. я бы еще сходил на годик-в армии не сладко,но после дмб остались только хорошие воспоминания.кто не служил смело идите-впечатлений на всю жизнь,и друзья по всей России.а той дедовщины про которую вы говорите больше нет.

Мне понравился план к успеху для реальных пацанов: Рецепт успеха примерно такой, не косячить, не спорить, выполнять всё быстро и без гонора. И тогда вся служба пройдёт куда легче, особенно 2 его часть. Это не исключает того что в начале могут попинать просто так, но в последствии - возможна даже дружба с теми кто тебя пинал. Вот так вот...
В принципе правильно - таких уважают, даже если поначалу пинают, а если и пинают то в гораздо более мягкой форме, чем тех кто пытается уклониться. В общем главное не столько физически быть сильным - сколько духом - толку от мастера спорта, если он морально не выглядит мастером - толпой завалят в "темную".

+1

Есть же люди типа 2Dos: - они по другому не могут - а правильно или не правильно - это уже к вопросу о чести и совести. Армия показывает кто есть кто на самом деле.
Кстати пытаться быть в чем-то лучше всех тоже не правильно - вначале будут относиться хорошо, зато к концу службы  будут уже требовать.

Это вы к чему? Я вроде нигде не говорил что стучать это хороший выход из ситуации, так что не надо меня сюда приписывать. Надо действовать по ситуации, если она критическая, и есть реальная угроза жизни - смело идите информируйте начальника части - да, возможно будут пинать потом, но по крайней мере будете живы. Да и скорее всего вас куда нибудь по дальше от всех засунут. Если нет (т.е. не критичная ситуация) - см. "рецепт успеха".

2Dos: Это одно и то же если честно, а куда-нибудь подальше - это на подсобное хозяйство. Сдать всех замполиту части - это и есть настучать по крупному - если в рамках батальона вопрос еще можно утрясти - то в рамках части - это подства всего ком состава батальона от комбата до старшины роты - не думаю что они они будут Вас за это любить и жаловать.

2PETR: Ещё раз, где я выше писал что стучать это хороший выход из ситуации? Прошу за меня не решать, что я могу/не могу. В предыдущем же посте, я выразил своё мнение, что если есть реальная угроза жизни - надо информировать начальство. И любой, здравомыслящий человек - именно так и сделает, потому что не формальные отношения (дедовщина) - какими бы они не были выгодными для дедов и рук. состава - являются вне устава. А то что не будут любить и жаловать - а откуда вы знаете? Сферический конь в вакууме? А мне это не интересно, может не будут любить, и что? Зато жив и здоров будешь. Можно подумать Вы будете любить и жаловать тех кто реально угрожает вашей жизни. Смешно и глупо.

В армии не служил - говорить ничего не буду. Однако имею мнение, что явление "дедовщины" распространено не только в армии а и в нормальной жизни. В мою бытность, когда я работал на заводе рабочим, бригада меня отучила опаздывать на работу (что я очень любил делать) простым способом - 2а раза сказали по хорошему, на третий раз банально выдрали резиновым шлангом (один удар за каждую минуту опоздания). С тех пор приходил на работу минут за 15 до смены :) Обид не было, ибо по хорошему я не понял а работу делать за меня желающих особо небыло. Так же и с черновой работой. первые 3и месяца делал все что ни поподя - самую грязь рыл. Зато на четвертый месяц работал как равный со всеми - сегодня я, завтра ты. Самое интересное, что через год, когда я стал первым подручным на печи и к нам пришли два человека - один старге меня на 4е года, другой лет на 15, то я сам уже придерживался подобного порядка и подобных мер. В принципе - та же дедовщина.  По поводу информирования начальства... Не думаю что это метод. Во первых начальство и так об этом информировано (стукачи не только есть, но и должны быть), а во вторых испортишь и до того поганые отношения в конец, причем абсолютно со всеми. Что касается угрозы жизни...Ну если тебя метелят до смерти систематически - сам прими меры. Есть табурет, лом, нож, чайник с кипятком в конце концов. Отправь хоть одного реально на больничную койку - остальные отстанут. Если же совсем отморозки - тады уж ноги в руки и в самоход на 3-5 дней. 99,9% что шумиху поднимать не будут и тихо замнут дело. В дисбат не кинут, а тупо переведут от греха подальше - так сделал мой брат, когда вылетел из воен.училища и попал в Тайцы. Ессно , пронюхали, что он на офицера учился,ну и привет - ежедневный мордобой. Сдоровьем он рисковать не стал - тупо одного уделал ночью в сортире и рванул через забор на 2е недели. В итоге дослужил 1г и 3 мес. в очень тихой части в родных пенатах. А стучать кому то... Если и изменится что то , то не сразу и не вдруг. А пока ждешь изменений - можешь и не дождаться (раз ситуация совсем край).