Философский уголок => Тема начата: S n i p e R от 18 Май 2007, 00:27 Философский уголок => Тема начата: S n i p e R от 18 Май 2007, 00:27|
Название: эзотерика Отправлено: S n i p e R от 18 Май 2007, 00:27 Ищю людей которые занимаются, либо интересуются) так как друзей мало {имею в виду тех кто этим увлекается} а пообщатся на любимую тему хочется) можно канал в ирке сделать если народ будет)
Название: Re: эзотерика Отправлено: KAW от 18 Май 2007, 00:35 Оффтоп, но обясни плиз, что это такое???? :-s
Название: Re: эзотерика Отправлено: S n i p e R от 18 Май 2007, 00:53 На рамблер зайди пропиши и узнаешь) да даше на этот форуме пропиши в поиск эзотерика ) найдешь 2 темы) и поймешь о чем речь идет... Просьба модераторам перенисти тему в спорт увлечения хобби) более подходящая тема..... заранее спасибо...
Название: Re: эзотерика Отправлено: Dark Dylan от 18 Май 2007, 01:36 Я раньше хиромантией занимался =) Надо бы щас продолжить, да все универ мешает.
Название: Re: эзотерика Отправлено: SIR от 18 Май 2007, 02:41 Знакомый мужик один занимаеться этим(и не только этим)
Профи в этом деле(45лет) Название: Re: эзотерика Отправлено: S n i p e R от 18 Май 2007, 03:13 Не знаю мне не чего не мешает) Ну что давайте делайте там кто нить канал в ирке) (Я не прошаренный чел в этом деле совсем)
Название: Re: эзотерика Отправлено: Mr.Bober от 18 Май 2007, 07:28 Прописал в поиске Эзотерика .Выдал две темы эту и Учебная программа для настоящих админов. Что то внятно из понимания что такое эзотерика там не почерпнул.
Залез на википедию Эзотерика — тайные или необщепринятые учения. Это знание, предназначенное только для более осведомленных, избранных, учение о внутренней природе, противоположность экзотерике, более известной широким массам. Используется для обьяснения мистической, оккультной и духовной природы. По мне легче найти сайт именно этой направленности , коих сейчас очень много. Что бы уж не оффтопить по поводу самой эзотерика, "наука" весьма интересная читаешь аж зачитываешься. Но для меня есть одна проблема , написано хорошо , но я достичь такого просветления просто не могу. Название: Re: эзотерика Отправлено: Aqritor от 18 Май 2007, 08:12 Цитировать пообщатся на любимую тему хочется S n i p e R Заходи на форумы сайтов Сознание http://soznanie.org/ Много лет увлекаюсь Эзотерикой и Метафизикой. Мир меняется, не удивительно, что эти темы стали интересовать все большее число людей.. Название: Re: эзотерика Отправлено: S n i p e R от 18 Май 2007, 11:12 Дело в том что я хотел узнать как много у нас сетян занимающихся этой наукой)
Название: Re: эзотерика Отправлено: LURE от 18 Май 2007, 23:08 Дело в том что я хотел узнать как много у нас сетян занимающихся этой наукой) Ни мистика,ни оккультизм никогда не привлекали особого внимания. Абсолютно параллельно. Честно говоря фильмов литературы хватает на эту тему. Чисто субъективное мнение,без обид.Название: Re: эзотерика Отправлено: Raphail от 19 Май 2007, 08:37 эзотерикой занимался перманентно лет 10 назад...лет 8 назад остановился на творчестве Кастанеды...
=) с удовольствием бы например побеседовал счс о скрижалях Гермеса....Трисмегиста :D Название: Re: эзотерика Отправлено: S n i p e R от 20 Май 2007, 22:44 бррр не я не по этой части))) Raphail
Название: Re: эзотерика Отправлено: кайф от 20 Май 2007, 22:52 Дело в том что я хотел узнать как много у нас сетян занимающихся этой наукой) Может всё-таки - лженаукой?Название: Re: эзотерика Отправлено: Foxeed от 20 Май 2007, 23:04 Может всё-таки - лженаукой? Может оставите свободу выбора юзающим эту Я к тому, что пусть доверчивые люди сами варятся в своем котле. Название: Re: эзотерика Отправлено: S n i p e R от 23 Май 2007, 00:20 25 кадр существует) проводились опыты итд.... астрала тоже нет да Foxeed ?)) Я сам не верю всему подряд пока не увижу доказательств которые нельзя опровергнуть)
Название: Re: эзотерика Отправлено: Foxeed от 23 Май 2007, 07:44 Варись в своем котле. :) Ссылка. (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/94/#19) Там другие ссылки рядом, справа. Не поленишься -- прочитаешь. Только мало что от этого изменится, потому что ни одна из сторон никогда не признает собственную несостоятельность. ;D Хватит спорить, если короче.
Название: Re: эзотерика Отправлено: Raphail от 23 Май 2007, 08:13 ох Фокс...найдёшь же ты...кхм аргументы=)
о 25м кадре...сам он конечно же присутствует...рекламы было понапихано с его помошью-мама не горюй(если не склерозю то даже в старых Стар Ворс его использовали) 2 SnipeR ммм астрал...2е внимание...как только не называли область,которая не попадает под наше повседневное внимание...вот только до сих пор наука прямо "по стеночке" обходит эту область...пытаясь ну никак не соприкоснувшись с ней всё свести к Юнгианству.Даже знаменитые учёные советы начала 20го века практически ничего не вывели,наблюдая за "великими" медиумами. "верю лишь в то,что увижу"?Чертовски удобная точка зрения...вот только=) с ней ты абсолютно ничего выходящего за рамки социального восприятия не увидишь Название: Re: эзотерика Отправлено: Foxeed от 23 Май 2007, 08:51 Для особо ленивых привожу ссылки с той страницы из Ководства, которые были написаны справа:
http://n-t.ru/tp/ts/25.htm http://archives.cnn.com/2000/ALLPOLITICS/stories/09/13/subliminal.advertising.ap/index.html http://www.consultant.ru/popular/advert/ ... :) Еще есть одна ссылка (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/127/#11) любопытная (тоже из Ководства ;D), ну и еще одна цитата: Цитата: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/02/27 Вот сидит девка какая-нибудь молодая на восьмом этаже панельного дома. У нее на лестничной клетке краска облупилась, на крышке мусоропровода давно оторвалась ручка, к стене лифта она боится прислониться. В квартире у нее еще с советских времен выключатель с веревочкой остался, только на четвертый дерг свет зажигается. И вот она посреди всего этого занимается какой-нибудь х***ей типа белого уровня космоэнергетики духовного совершенствования. Я никогда не мог понять этого диссонанса (мат закрыл звездочками)... Все же не хочу спорить на эту тему, т.к. не вижу смысла, просто выразил свое мнение... Да и вам это нравится, что поделаешь? У каждого свои тараканы. :) Название: Re: эзотерика Отправлено: Raphail от 23 Май 2007, 10:20 Foxeed
тут уже ты начинаеш беседу не о эзотерике как таковой а о смысле существования человечека...действительно с одной стороны нафиг страдать какой то "ерундой" когда:"корова не кормлена","зарплата не получена"... но с другой а не маловато ли нам дано(пожрать,поспать,пожрать)? вот собсн эти 2 точки зрения постоянно и ломают копья в спорах. Кстати в спорах рождается истина =р....хотя и умирает понимание :weee: :weee: Название: Re: эзотерика Отправлено: Foxeed от 23 Май 2007, 11:37 ... Вот по этому я и не хочу спорить. :)Кстати в спорах рождается истина =р....хотя и умирает понимание :weee: :weee: Гм, чем тебе Лебедев не угодил? Просто он профессионал в своем деле... Не знаю ничего об его объективности (все-таки, тоже человек... ::)), но мне нравится его читать. Гыгыгыгы, "Опытный муганга всегда помнит о последствиях плохой давы."... Какая, нафиг, эзотерика и все это псевдо*, когда ты живешь в реальном мире, чувствуешь ветер на своей коже и прочее? Куда стремиться, если у тебя есть свобода? Имхо, это главное. ::) Peace! (Вроде, уже развернул свою мысль, так чтобы можно было додумать... :)) Название: Re: эзотерика Отправлено: Raphail от 02 Декабрь 2007, 17:42 Куда стремиться, если у тебя есть свобода? чёрт =) только счс заметил...-А есть ли она? Название: Re: эзотерика Отправлено: gosti от 02 Декабрь 2007, 17:49 прикольно
Название: Re: эзотерика Отправлено: Raphail от 02 Декабрь 2007, 17:52 -_- лаконично.
*(вот только поняли ли мы друг друга?) ты о чём хоть это сообщил=) Название: Re: эзотерика Отправлено: Foxeed от 06 Декабрь 2007, 21:33 Эммм... Свобода выйти на улицу и уехать в Гвоздебль у тебя есть? Купить два килограмма спичек? Выйти на балкон (высунуться в форточку) и матюгнуться во весь голос? Отформатировать винт? Купить пиво столько, сколько в тебя влезет, наконец? :-)
Название: Re: эзотерика Отправлено: Raphail от 06 Декабрь 2007, 21:37 1.все эти свободы есть
но так как мы от рождения до смерти в социальном мире...то любая из этих свобод наложит определённые последствия и-или обязанности *меня понестло =) Название: Re: эзотерика Отправлено: Foxeed от 06 Декабрь 2007, 21:41 А что не наложит обязанностей или последствий? (Даже в этом астральном мире?)
Название: Re: эзотерика Отправлено: Trismegist от 17 Декабрь 2007, 03:19 эзотерикой занимался перманентно лет 10 назад...лет 8 назад остановился на творчестве Кастанеды... Скотина :D=) с удовольствием бы например побеседовал счс о скрижалях Гермеса....Трисмегиста Я что то не понял-это сказание про волшебство,или про ментальные действия(гипноз,подчинение и т.д.-короче не сказака,а психология) ?:) Название: Re: эзотерика Отправлено: Raphail от 17 Декабрь 2007, 04:05 скажем так...в его скрижалях описывается устройство вселенной,рольч еловека в ней и способы "самосовершенствования"...конечно за н+ столетий они потеряли свою актуальность но некоторые весьма и весьма интересны(из серии чтобы знать откуда уши торчат у некоторых современных трюкачей-сектантов например)
Название: Re: эзотерика Отправлено: Sh.pill от 19 Декабрь 2007, 01:32 2Sniper: для подсчета кол-ва сетян интересующихся либо занимающихся эзотерикой облегчило б сию задачу - "голосование"(ну или кАк там). ::) т.к. многие стыдятся или стесняются подобных тем и предпочитают фактор анонимности. :-[ >:( :)
2Кайф: не лженаука, но паранаука, если быть точным. (хотя бы точным как снайпер) ;) Название: Re: эзотерика Отправлено: Foxeed от 19 Декабрь 2007, 23:28 Лже, пара, не все ли равно, если всем понятно, чем она занимается? Я к тому, что не наддо замусоривать голову лишними словами.
Название: Re: эзотерика Отправлено: кайф от 20 Декабрь 2007, 01:21 К точным наукам относятся - математика, физика, химия.
К неточным - хиромантия, астрология, метеорология. И куда эзотерику?
Название: Re: эзотерика Отправлено: PETR от 20 Декабрь 2007, 01:46 К точным наукам относятся - математика, физика, химия. Написали же еще в начале - это не отдельная наука - это понимание мира. У каждого есть свое понимание мира, если его нет, то значит оно с кого-то списано. И каждый человек в определенном отношении эзотерик. 100% экзотерик - это по сути идеальный атеист - таких по пальцам пересчитать можно, т.к. живут они наверно не долго, ибо смысла им жить я не вижу - можно сразу пускать себе пулю в лоб, чтоб потом всю жизнь не мучиться. Так что Ваши оговорки по поводу не причастности к эзотерике не слишком-то убедительны. Хотя по поводу "забивания головы лишним" - Вы абсолютно правы - если что-то знаешь, значит несешь уже за это ответственность.К неточным - хиромантия, астрология, метеорология. И куда эзотерику? Название: Re: эзотерика Отправлено: Sh.pill от 20 Декабрь 2007, 02:21 Взято с Википедии:
Эзотерический (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — тот, что содержит внутренний, глубинный или же тайный, спрятанный смысл. Эзотерика — специфические системы психопрактик существующие, как правило, в рамках любых культурных и религиозных традиций, используемые лишь ограниченным числом адептов и носящие преимущественно прикладной характер. В качестве примеров таких систем можно назвать суфизм внутри ислама, исихазм внутри православия, нейдан внутри даосизма, монашеские психопрактики в католицизме, йога внутри индийской традиции. Эзотерические системы скрываются в недрах религий, однако принципиально отличны от них тем, что в отличие от религии, эзотерические системы в высшей степени практичны и прагматичны. Цель эзотерических систем, как и религиозных (экзотерических - противоположность эзотерике): осознанное самоизменение личности, однако, в отличие от последних, эзотерические системы предлагают конкретный воспроизводимый набор методов для такого изменения. Основой для указанных изменений являются измененные состояния сознания, но, в отличие от измененных состояний сознания, достигаемых последователями многих религий, изменения личности, к которым стремятся последователи эзотерических систем, носят устойчивый характер. Название: Re: эзотерика Отправлено: PETR от 20 Декабрь 2007, 02:37 Ну на счет ограниченного числа адептов это не факт - те же Рерихи хотели увеличить численность адептов до многих милионов жителей СССР, правда ничего из этой затеи не вышло, если не считать томов книг.
Название: Re: эзотерика Отправлено: Trismegist от 20 Декабрь 2007, 09:03 фашисты м.б. чтонить и выдумали-да узнать нам этого не дано
Название: Re: эзотерика Отправлено: Sh.pill от 23 Декабрь 2007, 22:23 "Астрология - это наука, несущая озарение. Я многое узнал благодаря ей и многим ей обязан".
Альберт Эйнштейн "Медицина без оккультизма - как жрец без храма". Гиппократ Название: Re: эзотерика Отправлено: кайф от 23 Декабрь 2007, 22:28 Цитировать лукавство...метеорология уже давно не лженаука...если не лень заползите хотябы на вики Назвал метеорологию не лженаукой, а не точной наукой. Вроде как есть разница.Raphail Название: Re: эзотерика Отправлено: DSA от 23 Декабрь 2007, 22:31 А заодно с ней назвал науками (!) хиромантию и астрологию...
Название: Re: эзотерика Отправлено: кайф от 23 Декабрь 2007, 22:47 Считаю их науками, вот и назвал.
Покрайней мере никто ещё не доказал обратного. Название: Re: эзотерика Отправлено: DSA от 23 Декабрь 2007, 22:51 Приведи, пожалуйста, определение науки, согласно которому ты делаешь такие умозаключения.
Название: Re: эзотерика Отправлено: кайф от 23 Декабрь 2007, 23:19 Определения у меня общепризнанные и не отли4аются оригинальностью.
Название: Re: эзотерика Отправлено: DSA от 23 Декабрь 2007, 23:28 Определения у меня общепризнанные и не отли4аются оригинальностью. Я просил их озвучить. Определений науки существует довольно много, и ни одно из них пока общепризнанным не является. Название: Re: эзотерика Отправлено: кайф от 24 Декабрь 2007, 00:07 Чтобы лишний раз не глумить на ночь глядя голову, отве4у, что завязывание шнурков - тож наука. :D
Название: Re: эзотерика Отправлено: DSA от 24 Декабрь 2007, 01:47 Такое мнение имеет место в науковедении. Согласно такой трактовке, наукой является любое знание или умение, познавательная деятельность в любой форме - уже наука. Но то, что эта точка зрения является общепризнанной - большое заблуждение. А уж вопрос о том, является ли такая точка зрения верной - тут вообще можно спорить долго и безуспешно.
Кстати, по теме. Думаю, что не стоит рассматривать эзотерику как полную противоположность экзотерике. Как уже было сказано, практически в любой религиозной традиции есть эзотерическая и экзотерическая составляющие. Эзотерика при этом является как бы продолжением экзотерического пути, доступным лишь избранным. В последние годы в нашей стране стали очень популярными разнообразные эзотерические и оккультные учения и практики. К последователям таких учений у меня лично возникает один и тот же вопрос: как можно идти по более сложному эзотерическому пути, не пройдя (даже не попробовав пройти) по более "массовому" и простому экзотерическому? Про современные оккультные учения даже и говорить не хочется, т.к. они в массе являются прямым следствием своеобразного характера американской религиозности (отсутствие единого учения, единой церкви, общая склонность к протестантизму, "сектообразная" традиция), с одной стороны, и следования лозунгу "пипл хавает", с другой. Это как раз касается ставших очень популярными псевдовосточных культов и учения Рерихов-Блаватской (a.k.a. теософия). Причем большинство последователей современных эзотерических культов даже в самом первом приближении не понимают, откуда у этих культов "растут ноги". Мне, например, смешно слушать рассказы о некоем "гуру", по книгам которого юные йогины занимаются чем-то средним между аэробикой и акробатикой, в частности, о том, как он "достиг просветления во всех трех основных мировых религиях" (вот так и говорят)... Название: Re: эзотерика Отправлено: Sh.pill от 24 Декабрь 2007, 06:41 Наводит на мысли о наиболее эзотерической эзотерике в "эзотерике" (это как самое подполистое подполье в подполье, наипопсовейшая попса в попсе и т.д.)
Название: Re: эзотерика Отправлено: PETR от 27 Декабрь 2007, 02:42 Мне, например, смешно слушать рассказы о некоем "гуру", по книгам которого юные йогины занимаются чем-то средним между аэробикой и акробатикой, в частности, о том, как он "достиг просветления во всех трех основных мировых религиях" (вот так и говорят)... Хатха - путь в никуда, она развивает лишь тело. Достигнуть с помощью нее какого-нибудь просветления - ну это однако сказки. В таком случае любой человек закончивший ИФКИС должен быть великим гуру :DНазвание: Re: эзотерика Отправлено: Raphail от 25 Май 2008, 22:33 Возьмём и вытянем вперёд рaстопыреную руку и попробуем посмотреть на некуй абстрактную точку ,чуть выше поверхности кожи пальцев.Через какое то время (особенно если задний фон нашего опыта не ночной город а что то монотонное=р) взгляд будет отмечать этакое своеобразное препятствие обзора...что то вроде туманной дымки(густота и интенсивность которой заметно разняться у наблюдателей) или сгущения одного из отражаемых цветов...впрочем не суть.Вопрос в другом... по "эхотерике" это есть отблеск ауры предмета... а как наука обьяснит сей фокус?На что акцентируется по ней взгляд в данном случае?Самогипнозом тут не пахнет,так как мы прсото смотрим
Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 26 Май 2008, 12:54 Возьмём и вытянем вперёд рaстопыреную руку и попробуем посмотреть на некуй абстрактную точку ,чуть выше поверхности кожи пальцев.Через какое то время (особенно если задний фон нашего опыта не ночной город а что то монотонное=р) взгляд будет отмечать этакое своеобразное препятствие обзора...что то вроде туманной дымки(густота и интенсивность которой заметно разняться у наблюдателей) или сгущения одного из отражаемых цветов...впрочем не суть.Вопрос в другом... по "эхотерике" это есть отблеск ауры предмета... а как наука обьяснит сей фокус?На что акцентируется по ней взгляд в данном случае?Самогипнозом тут не пахнет,так как мы прсото смотрим Меня сей опыт смущает именно из-зе того, что имеет простое научное объяснение - след на сетчатке ... например если мотреть на солнце или лампочку - он хорошо заметен (отвернитесь и пятно будет всеравно в центре взгляда) ... тут след пропадает намного быстрее ... по идее что-бы такой опыт был достоверен надо, что-бы зрачек оставался абсолютно неподвижен все время ... но в обычных условиях он совершает небольшие движения рассматривая объект, отсюда и получается этот след .... Вообще я убежден, что ауру ты видишь не глазами и этот опыт вообще бесполезен .... Бронников изучал эту тему, при обычном зрении у человека идет импульс от зрительного нерва и далее обработка в мозгу, при изучении людей, которые видят с закрытыми глазами (аура имхо тоже к этому отностися) - импульсов от зрительного нерва не было зарегистирировано, но обработка изображения в мозгу регестрировалась нормальным образом. PS ..... хотя данный опыт возможно имеет ценность, как ритуал ..... Название: Re: эзотерика Отправлено: Raphail от 26 Май 2008, 13:05 так в том то и дело что смотрим ведб на абстрактную точку,те заранее не представляя чёткого её расположения в прсотрастве,а значит неизбежны и "дёргания" зрачка...*чего то не в ту степь понесло*
хорошо попрообую иначе...что оставляет сей след на сетчатке,когда нет сильных внешних раздражителей(сиречь источников света)? логически рассуждая можно допустить что когда пытаешся ,заранее зная,выискать в наблюдаемом что то абстрактное то активизируется не только шаблонный повседневный обзор но и переферийное зрение.А с ним уже можно,после некоторого времени тренировок использования, попробовать и более изощерённые фокусы с восприятием...но это уже так...мысли вслух Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 26 Май 2008, 13:16 Гммм ... ну представь, как на фотике выдержка большая - при движении останется след, вот примерно этот след ... только тут получается сразу видно и четкое изображение в текущий момент и то размазанное - тоже дает отпечаток ....
Мне больше нравится другой опыт - на белом фоне смотрим на руку и чуть чуть ей двигаем,тогда за кончиками пальцев заметно что-то, что двигается отновременно с ними ... вот это я пока не смог объяснить :) .... а еще если два указательных пальца свести вместе - видно как оно сливается как вода ... Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 26 Май 2008, 14:50 Кое что интересное нашел (от того-же Бронникова), вечерком начну качать ...
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=260460 UPD: Фильм скачан, смотрите в дц на Wow Hub пользователь [ANT]Krad ... прямую ссылку дать пока не могу - хэшится список файлов, а йа на работу :) Название: Re: эзотерика Отправлено: Maximus от 05 Июнь 2008, 09:11 Эзотерика смахивает на лженауку на мой взгляд.
Признаки лженауки: И ещё интересная статья о науке и лженауке (http://www.milogiya2007.ru/nauka03.htm). Название: Re: эзотерика Отправлено: PETR от 05 Июнь 2008, 09:28 Возьмём и вытянем вперёд рaстопыреную руку и попробуем посмотреть на некуй абстрактную точку ,чуть выше поверхности кожи пальцев.Через какое то время (особенно если задний фон нашего опыта не ночной город а что то монотонное=р) взгляд будет отмечать этакое своеобразное препятствие обзора...что то вроде туманной дымки(густота и интенсивность которой заметно разняться у наблюдателей) или сгущения одного из отражаемых цветов...впрочем не суть.Вопрос в другом... по "эхотерике" это есть отблеск ауры предмета... а как наука обьяснит сей фокус?На что акцентируется по ней взгляд в данном случае?Самогипнозом тут не пахнет,так как мы прсото смотрим Х.з. я никакой дымки не вижу, зато вижу множество мелких светящихся хаотически движущихся точек (это кстати практически не зависит от времени суток), совокупность которых образует что-то типа поверхности - очень похоже на пламя. Но долго я так смотреть не могу - ослепляет, так же как если посмотреть на солнце, а я его вобще в последнее время не переношу.Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 05 Июнь 2008, 09:56 2 Maximus
Вы что-то действительно любите все опровергать, ничего взамен не предоставляя... Ладно, по пунктам : 1) Наука обычно не отрицается, а как-бы дополняется, т.е. эзотерика не отвергает известных научных истин, а пытается объяснить то, что наука еще не смогла понять. 2) Не наблюдал такого ни в одном эзотерическом учении ... 3) Да, это пожалуй встраечается, хотя не везде. 4) Автор по сути просто описывает свое миропонимание, ссылки все-таки встречаются, но т.к. эзотерическое знание обычно не носит 100% доказанный или вообще доказабельный характер, то никаких научных документов в этой области знаний просто не существует, поэтому и форма передачи не такая жесткая. 5) Одна из основных задач эзотерики - целостное понимание мира, объеденить все законы в единую систему, ведь и так ясно, что в природе не может быть противоречивых законов, они могут быть только в умах людей. 6) Опять-же не замечал такого ... разве-что ссылки на те явления, которые наука просто игнорирует, но никак не доказала их отсутствие. 7) Кто у нас учит эзотерике-то ? :) 8) Ни одна книга без редактора не издается. 9) Такого тоже не встречал :) 10) Верно, в каждой науке есть терминология, без терминов не обойтись ... хотя чем их меньше - тем лучше :) Вообще эзотерика - действительно тонкая субстанция, ты можешь замечать, как она действует, но никогда не сможешь быть уверенным в ней на 100%, в реальном мире все ее проявления всегда можно объяснить совпадениями и никогда они не будут противоречить известным законам природы ... занете, как объясняют в частности телекинез - в своем хаотичном движении частицы сталкиваются таким образом, что энергия их столкновения получается направленой в определенном направлении больше чем в остальных, в результате чего предмет может двинуться с места .... кроме того квантовая физика допускает какраз-таки фактор управления случайностью и воздействия на эту случайность наблюдателем (ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_механика#.D0.9D.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.86)) или быть может, вы квантовую физику тоже считаете лженаукой ? Название: Re: эзотерика Отправлено: Maximus от 05 Июнь 2008, 10:08 Цитировать вы квантовую физику тоже считаете лженаукой ? Я разве такое сказал? ;) Речь идёт не о том, что я всё опровергаю и взамен ничего не даю. Просто эзотерика - как наука несостоятельна. По крайней мере на данном этапе времени. Если, вдруг через какое то время на человечество снизойдёт озарение и откроется доступ к закрытым знаниям (об этом ещё говорил Никола Тесла) тогда в коплексе всех этих событий - эзотерика и сможет пустить корни и стать наравне с древнейшими науками, как физика, философия, математика и медицина. Только называться она явно будет по-другому и большая часть мусора из неё будет выкинуто. А пока этого не произошло позвольте мне считать эзотерику тем, чем я её считаю. И заметьте, я своего мнения не навязываю, а просто высказываю свою точку зрения. Я реалист и привык на ощупь проверять различные теории. И поверьте мне, то что я говорю, не беспочвенно, кое какие наблюдения и исследования производились. :) Название: Re: эзотерика Отправлено: DSA от 05 Июнь 2008, 10:41 Просто эзотерика - как наука несостоятельна. Она и не должна быть наукой. Как и религия. Она по определению ненаучна и вненаучна. Поэтому все споры о "научности" и "ненаучности" религии вообще и эзотерических учений в частности вряд ли имеют смысл.. Даже очень увлекательная книга по альтернативной всемирной истории, написанная математиком, – скорее всего, лженаучна. Тонкий намек на толстое обстоятельство... Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 05 Июнь 2008, 12:42 Ну, что-бы она когда-нибудь обрела корни - надо подталкивать ее уже сейчас, и не надо мешать эзотерику с религией, это принципиально разные понятия.
Название: Re: эзотерика Отправлено: Maximus от 05 Июнь 2008, 14:15 Ну, что-бы она когда-нибудь обрела корни - надо подталкивать ее уже сейчас, и не надо мешать эзотерику с религией, это принципиально разные понятия. А кто её мешает? Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 05 Июнь 2008, 14:36 Она и не должна быть наукой. Как и религия. Она по определению ненаучна и вненаучна. Поэтому все споры о "научности" и "ненаучности" религии вообще и эзотерических учений в частности вряд ли имеют смысл.. Кое кто мешает .... Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 05 Июнь 2008, 16:48 Эмм поднимая тему эзотерики, хотелось-бы обратить внимание на актуальную сейчас под-тему - энергетических вампиров :)
Мы имеем на нашем форуме парочку экземпляров, обычная тактика вампира - вывести человека из равновесия, обчная защита - не выходить из равновесия, лучше всего проигнорировав вампира... :) Так что вот так уважаемые форумчане, нафлудили мы много, даже модераторы, но предлагаю это дело прекратить и просто напросто не реагировать на явные или скрытые провокации ... Название: Re: эзотерика Отправлено: DSA от 05 Июнь 2008, 17:26 и не надо мешать эзотерику с религией, это принципиально разные понятия. Так категорично - и ни слова пояснения... Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 05 Июнь 2008, 17:35 Так категорично - и ни слова пояснения... Эээм .. пояснение ... да на здоровье: Религия - свод правил, законов и догм призванных недопустить последователей до каких-то иных знаний/религий/учений, а удержать при себе. Эзотерика - набор различных учений, пытающихся объяснить устройство мира, расширив таким образом его кругозор, не стоит отрицать конечно, что не всегда удачно. Название: Re: эзотерика Отправлено: Белокурая бестия от 05 Июнь 2008, 17:36 Религия - свод правил, законов и догм призванных недопустить последователей до каких-то иных знаний/религий/учений, а удержать при себе. Вера от Бога, религия от человекаНазвание: Re: эзотерика Отправлено: CRP от 05 Июнь 2008, 17:40 Эмм поднимая тему эзотерики, хотелось-бы обратить внимание на актуальную сейчас под-тему - энергетических вампиров :) Мы имеем на нашем форуме парочку экземпляров, обычная тактика вампира - вывести человека из равновесия, обчная защита - не выходить из равновесия, лучше всего проигнорировав вампира... :) Так что вот так уважаемые форумчане, нафлудили мы много, даже модераторы, но предлагаю это дело прекратить и просто напросто не реагировать на явные или скрытые провокации ... Вот сижу и представляю, как мой монитор всеми двадцатью двумя дюймами сосет из меня жизненную мою энергию черного цвета, а какой-то сраный вампир из другого монитора ее забирает! Не порядок! Пойду вырублю у него всю парадку, или лучше весь дом. Хотя нет, пожалуй весь район! или сразу пол города? Хотя нет пожалуй, пошлю ка его на все четыре угла его маленького монитора Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 05 Июнь 2008, 17:42 Хотя нет пожалуй, пошлю ка его на все четыре угла его маленького монитора Ничего иного и не предлагал :))) Название: Re: эзотерика Отправлено: DSA от 05 Июнь 2008, 17:43 Религия - свод правил, законов и догм призванных недопустить последователей до каких-то иных знаний/религий/учений, а удержать при себе. Это откуда такое? На основании жизненного опыта? Эзотерика - набор различных учений, пытающихся объяснить устройство мира, расширив таким образом его кругозор... Вместо первого слова в это определение можно подставить любую конкретную фундаментальную науку, религию и даже мифологию... Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 05 Июнь 2008, 17:48 Это откуда такое? На основании жизненного опыта? Знаете-ли - люблю сам думать, вот и это сам придумал ... не согласны - давайте конструктивно поспорим и вместе придумаем что-нить более умное :) Вместо первого слова в это определение можно подставить любую конкретную фундаментальную науку, религию и даже мифологию... Можно, почему-бы нет ? Сути это не меняет - религия сужает кругозор, эзотерика расширяет ... вот принципиальная разница которую вы хотели услышать, точного определения эзотерике дать не решусь, нада подумать :) Название: Re: эзотерика Отправлено: DSA от 05 Июнь 2008, 18:04 Знаете-ли - люблю сам думать, вот и это сам придумал ... Понял. Несколько тысяч лет истории показали, что одному человеку достаточно трудно все на свете осмыслить, поэтому очень полезно бывает использовать опыт людей, которые уже думали в данном направлении... Можно, почему-бы нет ? Почему нет? Потому что тогда это не определение эзотерики... Сути это не меняет - религия сужает кругозор, эзотерика расширяет Не очень понимаю, о чем это... Что значит "сужает - расширяет кругозор"? Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 05 Июнь 2008, 18:18 Понял. Несколько тысяч лет истории показали, что одному человеку достаточно трудно все на свете осмыслить, поэтому очень полезно бывает использовать опыт людей, которые уже думали в данном направлении... То что я никого не цитирую, а привожу свои мысли по этому поводу, еще не означает, что я не использовал чужой опыт. Почему нет? Потому что тогда это не определение эзотерики... Нет, не определение, а одна из функций.Не очень понимаю, о чем это... Что значит "сужает - расширяет кругозор"? Непонимаю, что тут непонятно ... Для религии выгодно, что-бы человек знал только то, что ему положено знать. Эзотерика, как и наука пытается постичь и довести до человека как можно больше знаний ... возможно в оригинальном понимании этого слова она доносила знания до какой-то узкой избранной группы людей (подчеркну - никак не ограничивая человека в других методах познания мира), но сейчас она стала скажем так общедоступной.... Название: Re: эзотерика Отправлено: DSA от 05 Июнь 2008, 18:51 То что я никого не цитирую, а привожу свои мысли по этому поводу, еще не означает, что я не использовал чужой опыт. Ок. Однако, если прочитать пару книжек по истории религии, то становится ясно, откуда берутся эзотерические учения, какую имеют основу и как связаны с религией. Нет, не определение, а одна из функций. Аналогично, в таком случае эта функция не является специфичной для эзотерических учений. Эзотерика, как и наука пытается постичь и довести до человека как можно больше знаний ... Между эзотерикой и наукой общего слишком мало, что проводить такие параллели. подчеркну - никак не ограничивая человека в других методах познания мира Это подчеркивание, я так понимаю, для разъяснения различий между религий и эзотерикой... Не очень понимаю, с какой стороны религия ограничивает человека "в других методах познания мира". Хочу напомнить, что классическая наука возникла в Новое время и развивалась людьми, которые были верующими. Более того, предпосылки для зарождения классической науки и классического типа рациональности были созданы во времена господства схоластики - в Средневековье, что показано в работах Пьера Дюгема. Противопоставить религию и эзотерику довольно сложно, каждое религиозное учение имеет в своем составе экзотерическую и эзотерическую части. Само собой, эзотерическая часть предназначена не для всех и численность последователей, идущих по такому пути, гораздо меньше. Название: Re: эзотерика Отправлено: Maximus от 05 Июнь 2008, 18:53 Из интервью с Профессором Сергеем Капицей:
Цитировать в: Вы говорите о росте влияния науки, но пока процветает лженаука. И не только в нашей стране. Уфологи вообще пришли с Запада. Как и экстрасенсы. Может быть, в будущем наступит некий симбиоз научного прогресса и иррационального знания? о: Это не произойдет, потому что это только симптомы кризиса. Картина действительно повсеместная, и объясняется она быстрым переходом к информационному обществу, когда человек не успевает переварить чудовищно возросшие потоки информации. Мне на телевидении настойчиво рекомендовали делать сюжеты про ясновидящих и экстрасенсов, но я наотрез отказывался, из-за чего на "Первом канале" программу сняли из эфира. Когда-то в моде был так называемый феномен Кулешовой - тактильное ясновидение, и мы с приятелями в шутку написали в научную комиссию про человека, который обладает даром "членовидения". Нам поверили! Между прочим, я однажды проявил малодушие, выступив вместе с знаменитой Джуной в штабе Варшавского договора. Джуна мгновенно овладела залом, а один полковник под влиянием ее чар свалился со стула. Джуна долго уговаривала меня, чтобы я пригласил ее в передачу "Очевидное - невероятное", но я устоял. Потом написал маршалу Куликову о том, что очень странно высшему генералитету под маской науки демонстрировать эту белиберду. Ответа не получил, а через три месяца Варшавский пакт распался. Зачитать целиком (http://izvestia.ru/obshestvo/article3112917/). Вот, собственно, о чём я и хотел сказать, говоря о лженауке. Название: Re: эзотерика Отправлено: Krad от 05 Июнь 2008, 19:59 2 DSA
Оке, я вас понял, вы интересуетесь историей, это конечно хорошо, но я пришел в эзотерику с другого конца и в наше время под этим термином понимается (теми, кто занимается эзотерикой) совершенно другая фигня, да у многих учений имеются религиозные корни, но чаще всего им не придается никакого значения, кроме исторического и отношение к религии в большинстве своем негативное. Сейчас эзотерика больше состоит из различных практик - прочитал, сделал, увидел, почувствовал ... нет таких учений, которые говорят - делайте то-то то-то и после смерти обязательно получите это... Ваша позиция для меня сейчас, как если-бы вы подошли к автомобилисту и сказали-бы: "мерин - ето вообще-то кастрированный жеребец" ... это конечно все правильно, но в данном контексте никого не волнует... 2 Maximus Не спорю, такого хватает, но как ни странно люди занимающиеся подобной фигней находятся в подавляющем меньшинстве, те у кого что-то получается обычно сидят и не выпендриваются.... если вам интересно посмотреть на менее известную сторону этой "лженауки" прочитайте книжку Вадима Зеланда - "Трансерфинг Реальности (http://us-in.net/transerfing/transerfing.shtml)", лично мне она многое дала, а вам помогла-бы составить более полную картину. Название: Re: эзотерика Отправлено: Maximus от 05 Июнь 2008, 20:13 2Krad: Ознакомлюсь на досуге.
Название: Re: эзотерика Отправлено: Raphail от 05 Июнь 2008, 20:24 Ок. Однако, если прочитать пару книжек по истории религии, то становится ясно, откуда берутся эзотерические учения, какую имеют основу и как связаны с религией. увы пары книг уже маловато...=) да и потом учёность основаная толкьо на книгах-ложная учёность(перефразировка из Мишель Монтень "Опыты")Название: Re: эзотерика Отправлено: DSA от 05 Июнь 2008, 20:35 Оке, я вас понял, вы интересуетесь историей, это конечно хорошо, но я пришел в эзотерику с другого конца и в наше время под этим термином понимается (теми, кто занимается эзотерикой) совершенно другая фигня, да у многих учений имеются религиозные корни, но чаще всего им не придается никакого значения, кроме исторического и отношение к религии в большинстве своем негативное. Сейчас эзотерика больше состоит из различных практик - прочитал, сделал, увидел, почувствовал ... нет таких учений, которые говорят - делайте то-то то-то и после смерти обязательно получите это... Скорее так: "те, кто сейчас занимается эзотерикой" - это, я так понял те, кто использует эти самые практики, - просто взяли часть учений вместо целого (оставили себе эффективные в каком-то смысле практики и отбросили метафизическую их нагруженность), практическую часть. Аналогичные веяния сейчас среди большинства занимающихся т.н. йогой - взяв дыхательные и прочие практики без учета того, зачем они применялись йогинами, получили своеобразную аэробику. Хотя в некотором смысле, на мой взгляд, это лучше, чем если бы в фитнесс-центрах действительно пытались поправить карму... но чаще всего им не придается никакого значения, кроме исторического Это не совсем так. Даже без учета того, что в Ваших постах постоянно сквозит понимание под религиозностью единственной ее формы - авраамических религий (ну, или если угодно, только христианства), а к ним отношение большинства эзотерических учений (кроме внутрихристианских) действительно негативное (по понятным причинам), многие из использующих сегодня всяческие эзотерические практики придают своим действиям вполне ясную религиозную нагруженность и отдают себе в этом отчет. Я уж не говорю про засилие "мракобесия" на ТВ и изменение русского языка. Отправлено: 05 Июня 2008, 21:29:59 увы пары книг уже маловато...=) да и потом учёность основаная толкьо на книгах-ложная учёность(перефразировка из Мишель Монтень "Опыты") Эта перефразировка Монтеня не отменяет того, что книги читать надо... Просто книги нужно подбирать грамотно. Название: Re: эзотерика Отправлено: Sh.pill от 23 Июнь 2008, 17:32 Кстати, встречаются и христиане эзотерики, хоть и малым мало, но всё же. Почти нонсенс.
|