Форум портала Metropolis Галерея   
Добро пожаловать. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Сентябрь 2024, 18:29 *

Форум Metropolis в мобильном формате [подробнее]
 
   Начало   Помощь Поиск Правила Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 25   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Выбор звуковой карты  (Прочитано 74666 раз)
0 Пользователей и 28 Гостей смотрят эту тему.
Bahan
Житель форума
*****

Репутация: 159
Сообщений: 3350


Великий и Ужасный, широко известный в узких кругах

Ответ #238 : 13 Февраль 2016, 12:46

Цитировать
что продаётся на ебеях и али доверия не вызывает хотя бы в плане надёжности самой платы, про влияние на качество звука молчу
Знакомый купил. Хвалит, говорит звук ровный и более натуральный чем у его предыдущего ЦАПа. И главное уровень линейного выхода не завышен что любят делать китайцы. Обошёлся в 6 тысяч.
Завтра сам послушаю.

Навожу движуху везде где только можно и особенно там где нельзя. )))
PETR
*****

Репутация: 276
Сообщений: 4600


Wind draagt het licht

Ответ #239 : 13 Февраль 2016, 12:51

Цитировать
что продаётся на ебеях и али доверия не вызывает хотя бы в плане надёжности самой платы, про влияние на качество звука молчу
Знакомый купил. Хвалит, говорит звук ровный и более натуральный чем у его предыдущего ЦАПа. И главное уровень линейного выхода не завышен что любят делать китайцы. Обошёлся в 6 тысяч.
Завтра сам послушаю.
А кто тебе сказал что он лучше той же карты в стоке? К то му же все равно придется через SPD-F этой звуковухи подключать,т.к. понадобится источник с нормальным генератором - иначе шило на мыло, не буду ж я как дурак провода наушников из звуковухи в DAC и назад постоянно перетыкать.
2OLEGA: Это уже не домашний вариант - для студий или залов как минимум.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 13:00 от PETR »

i7 8700K 5Ггц/MSI Gaming M5/32Гб DDR 3333 cl 16/GTX1080-2123/11000
Bahan
Житель форума
*****

Репутация: 159
Сообщений: 3350


Великий и Ужасный, широко известный в узких кругах

Ответ #240 : 13 Февраль 2016, 13:03

А кто тебе сказал что он лучше той же карты в стоке? К то му же все равно придется через SPD-F этой звуковухи подключать,т.к. а для этого тебе понадобится источник с нормальным генератором - иначе шило на мыло
Какой ещё генератор в источнике то бишь в каком-нибудь медиаплеере ? Он вообще не нужен. Задача нормального внешнего ЦАПа подавить влияние источника, джиттера SPDIF. По крайней мере мой с этой задачей справляется: не слышу разницы между CD в приводе своего проигрывателя и CD в DVD проигрывателе подключенному по цифре к нему-же. А вот при подключении по цифре DVD к ЦАПу ресивера разница имеется, особенно на высоких частотах дискретизации.
Все эти аудиофильные байки о транспортах давно себя изжили и имели место при подключении к примитивным изделиям.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 13:29 от Bahan »

Навожу движуху везде где только можно и особенно там где нельзя. )))
PETR
*****

Репутация: 276
Сообщений: 4600


Wind draagt het licht

Ответ #241 : 13 Февраль 2016, 14:13

2Bahan: Вот примерная доработка "напильником" этой карты http://audiohobby.ru/dorabotka-asus-xonar-st.html  никаких супер затрат такое не требует - ну разве что ТСХО стоит больше 1к рублей- твой DAC за 5к рублей хуже сонара ONE, а тут выходит примерно как модифицированный вариант этого внешнего ЦАпа.  К SPDF у меня отношение отрицательное - т.е. я бы тот усилок подключил только через колокольчики к той же карте.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 14:16 от PETR »

i7 8700K 5Ггц/MSI Gaming M5/32Гб DDR 3333 cl 16/GTX1080-2123/11000
Bahan
Житель форума
*****

Репутация: 159
Сообщений: 3350


Великий и Ужасный, широко известный в узких кругах

Ответ #242 : 13 Февраль 2016, 14:19

твой DAC за 5к рублей хуже сонара ONE
Ну Сонар ONE ведь лучше этих звуковух...? Но в его конструкции много лишних ОУ.
И потом... Стоит этот ЦАП сейчас смешные 6 тысяч. Кстати планшет к нему подрубается.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 14:23 от Bahan »

Навожу движуху везде где только можно и особенно там где нельзя. )))
PETR
*****

Репутация: 276
Сообщений: 4600


Wind draagt het licht

Ответ #243 : 13 Февраль 2016, 14:23

твой DAC за 5к рублей хуже сонара ONE
Ну Сонар ONE ведь лучше этих звуковух...? Но в его конструкции много лишних ОУ.
Цитировать
После всех модификаций разница в звучании со стоковой картой оказалась настолько разительной, что это меня подвигло написать данную статью, т.к. изначально карта покупалась исключительно для измерений и качественного прослушивания музыки с нее не планировалось. По звучанию карта получилась очень близкой к модифицированному Asus Xonar ONE
Модифицированному т.е. это после таких же "танцев с бубном" только уже со внешней звуковухой. Т.е. нам "простым смертным", которые не пытаются искать джитера в любой даже самой убогой записи это более чем достаточно.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 14:27 от PETR »

i7 8700K 5Ггц/MSI Gaming M5/32Гб DDR 3333 cl 16/GTX1080-2123/11000
Bahan
Житель форума
*****

Репутация: 159
Сообщений: 3350


Великий и Ужасный, широко известный в узких кругах

Ответ #244 : 13 Февраль 2016, 14:26

Цитировать
Модификация выхлопа ASUS Xonar ST/STX
Цитировать
Модификация питания карты
И это всё ? Просто смешно... )))

Навожу движуху везде где только можно и особенно там где нельзя. )))
PETR
*****

Репутация: 276
Сообщений: 4600


Wind draagt het licht

Ответ #245 : 13 Февраль 2016, 14:27

Цитировать
Модификация выхлопа ASUS Xonar ST/STX
Цитировать
Модификация питания карты
И это всё ? Просто смешно... )))
Ась? отвязка питания, замена генератора - этого типа не достаточно? Вот только оно по существу портит эту карту - а дальше уже если исправлять проблемы с задержками в ASIO, которой в общем-то не обязолово пользоваться  - причем оная искажений вносит довольно много. Этож не система домашнего кинотеатра времен 90-х где грубо говоря кроме ASIO ничего нет.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 14:31 от PETR »

i7 8700K 5Ггц/MSI Gaming M5/32Гб DDR 3333 cl 16/GTX1080-2123/11000
Bahan
Житель форума
*****

Репутация: 159
Сообщений: 3350


Великий и Ужасный, широко известный в узких кругах

Ответ #246 : 13 Февраль 2016, 14:30

Про генератор пропустил... А это главное.

Навожу движуху везде где только можно и особенно там где нельзя. )))
OLEGA
*

Репутация: 1336
Сообщений: 9877


Email
Ответ #247 : 13 Февраль 2016, 15:11

В моей http://audiomod.ru/projects/mod_stx/description.html будет SRC4192 http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/4305444/BURRBROWN/SRC4192.html

"Во всех Модах я использовал микросхему от TI - SRC4192. Она показала очень высокое качество цифрового сигнала. Но все же использование её ведет к недостатку, связанному с тем, что для того, чтобы она работала в синхронном режиме, нужно соответственно использовать мастер клок, синхронный и кратный поступающей частоте дискретизации. Для этого, разумеется, нужно два генератора, каждый для частот кратных 44,1 и 48КГц. В Asus, как известно, генератор один, подходящий для частоты 48КГц. Поэтому, при синхронизации ASRC от него, частоты кратные 44,1 подвергаются внутреннему пересчету (ресемплер способен работать в асинхронном режиме, что следует из названия), это приводит к заметному ухудшению качества, как при измерениях, так и на слух. Это не дает в полной мере раскрыть как возможности ЦАПа, так и способности DSP передать сигнал без изменений (bit-perfect) на ЦАП. В четвертом, завершающем Моде ASUS Essence STX я применил технические решения, чтобы полностью исключить этот недостаток, причем без использования дорогостоящих решений типа "Чистюли" (см. форум Vegalab), организованных на современных низкоджиттерных программируемых PLL. Были использованы практически аналоговые решения фазовой автоподстройки частоты, отработанные годами, не создающие побочных помех при работе и не нуждающиеся в программировании. Так же были применены и другие решения, выразившие свою оптимальность в отличном звучании 4-го Мода. Рассмотрим их подробнее.
Цифровой сигнал в формате I2S с DSP поступает на входной буфер, обеспечивающий изоляцию напряжений питания собственно DSP от цифровой части, находящейся на плате Мода. Кроме функции защиты от помех, буфер так же формирует качественный сигнал, для работы последующих цепей. Так же, буфер косвенно уменьшает джиттер DSP, возникающий из-за нестабильности питания. Далее, сформированный по уровням сигнал I2S с буфера поступает на микросхему ASRC, схему ФАПЧ (фазовая автоподстройка частоты) и блок, определяющий конкретную частоту дискретизации, которая сейчас приходит с DSP. Блок определения частоты собран по аналогово-цифровой схемотехнике. Принцип его работы очень прост - он перебирает по очереди все частоты дискретизации, пока система ФАПЧ не синхронизируется и не остановит работу блока определения частоты. Для определения текущей частоты нужно не более 0,3 секунд. В этом состоянии блок определения полностью неактивен и не оказывает какого-либо влияния на работу остальной части схемы. В отличие от решений с микроконтроллерами или программируемых PLL это является плюсом, поскольку для работы микроконтроллера нужен свой задающий генератор, способный наводить помехи на остальную высокоточную часть схемы. Блок определения частоты формирует необходимые сигналы для управления кварцевыми генераторами и формирования частоты мастер клока, соответствующей той, что в данный момент приходит с DSP. Неиспользуемый кварцевый генератор неактивен и не наводит помехи на работающий, как в большинстве других заводских устройств с двумя кварцевыми генераторами. Для удобства пользователя, текущая частота дискретизации отображается светодиодным индикатором. При этом ФАПЧ синхронизирует частоты таким образом, что изменения или джиттер клока DSP практически не оказывают влияния на сформированный мастер клок. Это происходит потому, что частота среза замкнутой цепи ФАПЧ составляет 2Гц. То есть джиттер DSP выше этой частоты будет подавлен. Сформированный с помощью ФАЧП мастер клок поступает на ASRC, ЦАП и систему вывода цифрового сигнала, организованного на SPDIF передатчике DIT (DIT4192). Микросхема ASRC (SRC4192) в карте может работать в двух режимах: как простой реклок и как ресемплер. В любом случае формированием сигнала I2S, приходящего на ЦАП и DIT занимается исключительно она. То есть "некачественный" I2S сигнал с DSP более никак не фигурирует в дальнейшей работе. DIT нужен для того, чтоб вывести максимально качественный SPDIF сигнал, ведь он синхронизируется так же от качественного мастер клока. По сути, с выхода SPDIF мы может снять (и проконтролировать) цифровой сигнал (I2S), приходящий на вход ЦАПа PCM1792A. Измерения в режиме вывода в ASIO показали его полную битперфектность с тем, что воспроизводит плеер. После DIT цифровой сигнал приходит на дополнительный буфер с дифференциальным входом и собственным источником питания, нужный для того, чтоб ток нагрузки SPDIF передатчика DIT не создавал дополнительный джиттер и не влиял на работу ASRC и ЦАПа. Кроме того буфер может быть переключен (DIP переключателем) на передачу SPDIF сигнала непосредственно от DSP. Это нужно, если, например, необходимо передать многоканальный звук в DTS формате на ресивер. В этом случая SPDIF выход работает как стандартный, через драйвер карты. Помимо вышеперечисленных функций цифровая часть схемы может обеспечивать ресемплинг входящей частоты в выбранную, DIP переключателями. Это может быть полезно, если вам нравится окраска звука, при определенной частоте дискретизации ЦАПа (внутреннего PCM1792A или внешнего, подключенного к SPDIF выходу карты). Существующие варианты:

BYPAS - в этом режиме не происходит какого-либо измерения цифрового сигнала, ASRC работает исключительно как реклок сигнала I2S
44/48 - ресемплинг всех частот, приходящих с DSP в кратную 44,1 или 48, в зависимости от входной частоты
88/96 - ресемплинг всех частот, приходящих с DSP в кратную 88,2 или 96, в зависимости от входной частоты
176/192 - ресемплинг всех частот, приходящих с DSP в кратную 176,4 или 192, в зависимости от входной частоты

Разумеется, при использовании DIT, частоты на SPDIF выходе будут так же конвертированы в указанные переключателями."
Bahan
Житель форума
*****

Репутация: 159
Сообщений: 3350


Великий и Ужасный, широко известный в узких кругах

Ответ #248 : 13 Февраль 2016, 15:18

Цитировать
частоты кратные 44,1 подвергаются внутреннему пересчету (ресемплер способен работать в асинхронном режиме, что следует из названия), это приводит к заметному ухудшению качества, как при измерениях, так и на слух. Это не дает в полной мере раскрыть как возможности ЦАПа, так и способности DSP передать сигнал без изменений (bit-perfect) на ЦАП.
Какие ещё возможности и ухудшения на слух в частности ? Микросхем ЦАП работающих с частотой 44.1 давно нет со второй половины 90-х.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 15:21 от Bahan »

Навожу движуху везде где только можно и особенно там где нельзя. )))
OLEGA
*

Репутация: 1336
Сообщений: 9877


Email
Ответ #249 : 13 Февраль 2016, 15:28

Здесь можешь подискутировать с автором мода хотя он тоже пишет какую-то фигню про истоки за лямы.

Цитировать
что продаётся на ебеях и али доверия не вызывает хотя бы в плане надёжности самой платы, про влияние на качество звука молчу
Знакомый купил. Хвалит, говорит звук ровный и более натуральный чем у его предыдущего ЦАПа. И главное уровень линейного выхода не завышен что любят делать китайцы. Обошёлся в 6 тысяч.
Завтра сам послушаю.
Я вообще-то про подобное чтобы вынести из корпуса и запитать от линейного БП.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 16:08 от OLEGA »
Bahan
Житель форума
*****

Репутация: 159
Сообщений: 3350


Великий и Ужасный, широко известный в узких кругах

Ответ #250 : 13 Февраль 2016, 16:40

Я вообще-то про подобное чтобы вынести из корпуса и запитать от линейного БП.
А зачем ? Она ведь всё равно от USB работает, далеко от компа не поставишь да и примитивизм какой-то.
А вот из того ЦАПа я-бы плату вынул с заменой БП и всунул в Hi-FI корпус а затем в стойку...
Postet at: 13 Февраль 2016, 16:16
Ах это просто удлиннитель питания ? Тогда вообще НХНН.

Навожу движуху везде где только можно и особенно там где нельзя. )))
OLEGA
*

Репутация: 1336
Сообщений: 9877


Email
Ответ #251 : 13 Февраль 2016, 16:57

Про какой ЦАП речь идёт то ? Вот эта хрень что-ли ?
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 16:59 от OLEGA »
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 25   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Text only version | PDA version