Утопии

[Safron]

Как вам идея утопии и возможность её гипотетического воплощения в жизнь?

У меня на примете есть одна,её придумал американский фантаст Гарри Гаррисон. В русском переводе её название звучит как "индивидуальный мютюэлизм" (то еще названьице,ага). Но мне она показалась красивой и даже жизнеспособной.

Описание утопии

Если в теме появится кто-то ,кроме Рафаила,можно будет даже обсуждение начать.

[twist777]

Идея конечно очень интересная и заманчивая, но в таком мире, в каком мы с вами живём сейчас её воплощение, даже чисто гипотетического невозможно.Нужно всё начинать с 0, а это возможно только после какого нибудь "апокалипсиса".

[Safron]

Ну насаждение этой идеи в обществе конечно невозможно. В книге на планете с этим устроем жизни живут только те,кто сам решил и захотел так жить. Но не обязательно случаться апокалипсису,может мы просто когда-нибудь научимся колонизировать целые планеты и вот тогда воплощение утопий (не только конкретно этой) станет возможным.

[Megaloman]

И правда утопия.

Чем больше всего производится, тем богаче общество, тем выше стоимость вирра.

Сколько часов индивидуум должен работать, чтобы не помереть с голоду?

– Два часа в неделю обеспечат ему скромный кров, еду и одежду.

А откуда же возьмется рост производительности? Особенно с учетом того, что кол-во рабочих часов в неделю, в теории должно снижаться. Плюс там работа представлена как-то не дифференцированно, то есть по мнению автора, час работы дворника, равен часу работы скажем врача или инженера и равен 1 вирру. Зачем тогда получать специальность, если можно мести улицу и получать наравне с остальными? А как следствие, как сможет огромное кол-во, работающих "так как им нравится" - обеспечивать себя и окружающих всем необходимым?

[Safron]

Плюс там работа представлена как-то не дифференцированно, то есть по мнению автора, час работы дворника, равен часу работы скажем врача или инженера и равен 1 вирру. Зачем тогда получать специальность, если можно мести улицу и получать наравне с остальными?

Там роботы в основном занимаются "грязной работой". А то что все индивидуально и каждый занимается тем,чем хочет,это конечно огромный просчет,согласен. Ну так на то и утопия.

[Megaloman]

А еще нужно учесть, что многим не достаточно просто еды, просто машины и просто жилья. Им захочется дефлопе, майбах и виллу у моря. А поскольку у всех равные права, захотят все.. и где все это взять?

[Safron]

А еще нужно учесть, что многим не достаточно просто еды, просто машины и просто жилья.

Я понял. Идеальная утопия может быть только при участии роботов,которых обслуживают роботы.

[Linker]

каждому – по потребностям, от каждого – по способностям

Очень оригинальная и свежая идея.

[Safron]

И очень тоталитарная,к тому же  
Хотя по другому общество наверное и не может существовать.
А что кстати ,если потребностей куча,а способностей ноль?

[twist777]

2Safron:
Ну должны же обучать людей каким то навыкам и профессиям, хотя об этом ничего не сказано.

А что кстати ,если потребностей куча,а способностей ноль?

это получаться развездяй и халявщик любой человек хоть что то да умеет.

[Morgoth]

А что кстати ,если потребностей куча,а способностей ноль?

Скорее всего, пасти гусей должно хватить способностей.)
А вообще к твоему посту про роботов уже особо нечего добавить. Всё так и есть.

[OLEGA]

2Safron:
Ну должны же обучать людей каким то навыкам и профессиям, хотя об этом ничего не сказано.

А что кстати ,если потребностей куча,а способностей ноль?

развездяй и халявщик

Себераст, сибарист, сибарит 

[Safron]

А что,ни у кого больше утопичных концепций построения общества нет?

[Raphail]

ну например Никитинский Иммортизм,чем не утопия?)

все идеи реформации общества по сути своей утопичны.Это мы уже с морготом обсуждали в "изменить общество,но как"...) ничего нового пока не пришло на ум

[Safron]

ну например Никитинский Иммортизм,чем не утопия?)

Хорошая идея,но человек смертен в силу своей невозможности бессмертия.Тоесть исключить смерть из онтогенеза,значит нарушить саму природу человека.По сути бессмертие-есть вечная смерть.

И да,я под порохом.

[OLEGA]

ну например Никитинский Иммортизм,чем не утопия?)

И да,я под порохом.

Ты же пробовал дружок этот чудо порошок ?  
Сидишь с хмурым Герой на острове, окружённым водой, где растёт кокос, на бочке с порохом и трава не расти ?

[Krad]

Гарри Гаррисона очень уважаю, как фантаста, но ИМХО его модель несколько совершенно безосновательная, общество не могло к ней придти, только через жесткое навязывание, а это противоестественно и следовательно закончится какой-нить революцией.

На мой взгляд единственная возможность создания утопии - постоятнное развитие технологий и удешевление производства чего-бы-то-ни-было. Если стоимость копии материальных благ будет столь-же ничтожна, как копия информации - утопия наступит сама собой, человечество к этому потихоньку движется, к примеру средней житель более менее крупного города вполне может позволить себе купить топовый компьютер или телефон, думаю в дальнейшем такая возможность будет распространяться все больший спектр товаров и услуг. Через какое-то время, что-бы как-то выделиться над "серой массой" нужно будет не просто выложить из кармана кругленькую сумму, как это модно сейчас, а приложить реальные умственные усилия, что-бы разработать/создать что-то новое. Да скорее само желание выпендриться пропадет, как класс, т.к. все новое тут-же будет скопировано всеми остальными с минимальными затратами. Останутся только "чистые" желания - создать новый двигатель для машины, что-бы действительно ехать быстрее, а не делать пафосную рожу перед толпой, создать космический корабль, что-бы исследовать космос, а не что-бы победить в "холодной войне". И что самое хорошее, я думаю, что это будет в итоге осуществлено, если какая-нить нездоровая фигня не помешает человечеству.

[PETR]

человечество к этому потихоньку движется, к примеру средней житель более менее крупного города вполне может позволить себе купить топовый компьютер или телефон, думаю в дальнейшем такая возможность будет распространяться все больший спектр товаров и услуг

Несомненно но сначала http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=58948.msg408553#msg408553 8 из 9 миллиардов должны будут умереть. И сколько сотовых телефонов нужно будет отдать за буханку хлеба?

[Krad]

Несомненно но сначала http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=58948.msg408553#msg408553 8 из 9 миллиардов должны будут умереть. И сколько сотовых телефонов нужно будет отдать за буханку хлеба?

Это поможет некоторым тугоумам осознать необходимость генной инженерии и других исследований в этой области, что кстати может дать нехилый пинок в развитии всех остальных отраслей хозяйства, ибо зачем строить нано-роботов, когда есть живые организмы, которые в миллиарды раз совершеннее всего, что создало человечество до сих пор, нужно только научиться всей этой мощью управлять.

[PETR]

2Krad:  т.е. если Вас использовать в качестве живой раб силы - Вы согласитесь? Т.к. живые организмы - они на то и живые что у них есть своя воля и под кого попало "прогибаться" не будут - их можно только приручить.

[Krad]

2Krad:  т.е. если Вас использовать в качестве живой раб силы - Вы согласитесь? Т.к. живые организмы - они на то и живые что у них есть своя воля и под кого попало "прогибаться" не будут - их можно только приручить.

А этот вопрос как-раз для нашего раздела

Ну надеюсь вы не будете спорить, что мы уже их используем, не только как рабочую силу, но и как еду в промышленных количествах, и на их волю всем как-то плевать ? Да и суть воли, как эксклюзивной привилегии живого организма не доказана, скорее даже наоборот, но об этом - не здесь.

[Krad]

http://habrahabr.ru/company/napartner/blog/149345 еще один шажок к всеобщему счастью