Церковники окончательно лишились рассудка.

[Megaloman]

Не надо мешать каноны православия и деятельность РПЦ, как не грустно, это не одно и то же. Естественно глупо искать логику в заявлении

«за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная».

Как и глупо искать логику во всей религии. Тем не менее религия нужна, а то, что ее начинают навязывать, помоему вообще замечательно, в конце концов, это часть нашей культуры, от которой мы за 20 век успели отвыкнуть. И это гораздо лучше, чем то, чем пичкают нас сми и рынок.
Да, как ни странно, я тоже атеист.

[MiPan]

Вера игнорирует любые доказательства, если они направлены против устоев этой веры.

пока я здесь не увидел ни одного доказательства и даже ни одного логического довода. Разве что плевки ядом. Но если это ваши доказательства, то для меня они действительно бессмысленны.

Когда это просачивается в СМИ и там цитируется...

предъявляйте претензии СМИ.

[Safron]

Атеизм-религиозная импотенция...
Простите,это ни к кому лично

[tankist]

2Safron: не занимайтесь демагогией )

[Maximus]

2MiPan: Хмм. Разве религия и логика вещи совместимые? Особенно Христианство, где всё, что ей преподносится должно восприниматься верующими, как догмат без каких либо объяснений?

А такие "искромётные" всплески Патриарха ни к чему хорошему не приведут.

Мы уже имели в истории, благодаря именно засилью религии, - и длительное забвение античной науки и культуры, крестовые походы, инквизицию, уничтожение не только культур, но и целых народов Нового Света. Ныне уже имеем "священный джихад". При чём всё циклично и ошибки прошлого людей не учат, прикрывшись идеалами веры опять готовы наступить на те же грабли.

Впрочем - это уже не та тема и не для этого топика.

[MiPan]

Хмм. Разве религия и логика вещи совместимые? Особенно Христианство, где всё, что ей преподносится должно восприниматься верующими, как догмат без каких либо объяснений

конечно. у вас слишком поверхностное понимание христианства.

Мы уже имели в истории

это имела Европа, а не мы. А исламские страны, как раз, на том же уровне развития. Разве что с поправкой на всеобщую интеграцию.

[Maximus]

это имела Европа, а не мы. А исламские страны, как раз, на том же уровне развития. Разве что с поправкой на всеобщую интеграцию.

Из цикла, - все равны перед Богом, но мы равнее.

В последний раз пишу в этом топике касаемо религии:

Моих знаний достаточно в христианстве, чтобы сделать вывод, что в базовых принципах религии лежит вполне конкретный вред, наносимый человечеству.

Что-то лежит на поверхности и влияет на общественный уклад, а что-то скрыто и воздействует на уровне подсознания. И примеров тут масса, - это факторы самоуничижения, которые загоняются в глубины психики, что тормозит развитие личности.
 
Есть и ещё более глубинные воздействия - это навязывание своеобразного стиля мышления. Религия никак не может принимать участие в развитии общества, науки, в формировании мировоззренческого мышления и тп. Т.к. любая религиозная система стимулирует исключительно веру. в любой религиозной системе сомнение относят к феноменам негативного характера.

Что же касается РПЦ, - то на данном этапе (собственно и раньше так было) – это ни что иное, как хорошо сбалансированный бизнес. Направленный исключительно на материальные блага, никакой духовности там нет и НИКОГДА не было – всё это красивая ширма. Ведь далеко не секрет, за какую денежку так бурно восстанавливаются храмы в последние лет 17?

Приношения действительно честных прихожан - слезы. И даже нечестных - ничтожны. Основные деньги в начальный период были сделаны на беспошлинном ввозе сигарет и алкоголя. Целые караваны автопоездов пересекали вне всякой очереди границу со спиртом Royal, сигаретами Marlboro, с лицами в рясах рядом с водителями. И не платили ни копейки! А ведь только акцизы на данные товары достигают 100 процентов. И ныне церковь абсолютно свободна от налогов! Потому что ЛЮБАЯ ее деятельность на бумаге легко сводится к реализации целей религиозной организации (что налогами по нашим законам не облагается). Это мечта любого коммерсанта – иметь такие льготы, когда можно весь свой доход пускать на развитие собственной деятельности!

Отсюда и желание РПЦ взять контроль над умами многих. Отсюда и такие заявления о ВОВ и тп. Плюс ко всему они так и лезут ныне в систему образования всеми силами. Уже собираются вводить предметы по православию в некоторых областях. Уж они-то научат...
Всевозможные способы внедрения в систему образования у церковников ныне составляют одно из приоритетных направлений деятельности и финансирования, зато ни единого слова невозможно услышать, чтобы церковь направила, например, средства пострадавшим от стихийного бедствия - на это она свои денежки никогда не потратит!

PS Последний раз у нас такое было при Тихоне, когда церковь была готова пойти "хоть с чёртом, лишь бы против большевиков". Помимо участия в Гражданской на стороне белых, во время голода 21-22 церковники скрыли от власти церковное серебро и золото на нужды голодающих, однако за границу переправляли в изърядном количестве. Есть множество воспоминаний о том, как заграничные лавки были завалены иконами, ризами, драгоценностями. Сокрытие ценностей было с целью добиться изоляции Советской России на мировом уровне. Вразумился Тихон после того, как его низвергли на обновленческом соборе, и после того как народ массово свалил к обновленцам. Последние дни доживал в изоляции, с примечательной надписью на входе у кельи: "По вопросам контрреволюции не беспокоить".

Есть мнение, что и нынешней России ничего хорошего ждать от такой позиции РПЦ не приходится.

Печально. Великая Отечественная Война - один из немногих случаев, когда церковь была на стороне народа. Теперь и тут испражнились.

[Dim_on]

Максимус с такой уверенностью всё это пишет, бдто бы лично сидел на заднем сидении автомобиля с человеком в рясе на границе, а в прошлом веке лично ходил к Тихону по вопросам контрреволюции, но вот беда, наткнулся на табличку у кельи.
А я вот что скажу - лично на мне церковь никакой бизнес не делает. Деньги, которые я плачу за свечи и записки я не считаю, ибо они мизерны. Ни разу на исповеди ни один священник не вынуждал меня заложить квартиру в пользу церкви (а я и такое читал у многочисленных соратников Максимуса). Также читал о том, что мол как вы можете, они все на мерседесах ездят, а вы к ним за очищением души приходите? Именно так. Мне всё равно на чём ездит человек, к которому я прихожу за искуплением своих грехов. Если он сам грешен, если его езда на мерседесе действительно грешна - с этим разберётся Бог, но это никак не моё дело. Моего греха в этом нет. А он с меня денег на свои мерседесы не вымогает. Он даёт мне ровно то, за чем я к нему прихожу. Не больше и не меньше.
И ещё раз хочу спросить, даже капсом хочу спросить - ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАВАТЬ ТАКИЕ ТЕМЫ???!! Вы всерьёз рассчитываете, что вот вы побрызжите ядовитой слюной на Христову Церковь, и верующие, прочитав вас, вразумяться и перестанут молиться? Нет и нет. Мне после таких тем только каждый раз всё больней и больней на душе становится, что теперь в нашей стране совершенно растеряна вера... Или возможно для этого создаются такие темы, чтобы сделать больно верующим? Ну в таком случае вы цели своей добились.
Поставлю свечку за ваше здравие. "Ибо не ведают что творят" (с)

[Maximus]

Максимус с такой уверенностью всё это пишет, бдто бы лично сидел на заднем сидении автомобиля с человеком в рясе на границе, а в прошлом веке лично ходил к Тихону по вопросам контрреволюции, но вот беда, наткнулся на табличку у кельи.

Поинтересуйтесь историей данного вопроса. Много интересного узнаете о деятельности церкви в то время.

Прочтите про реакцию церкви на первые декреты Советской власти. Реакцию на Декрет об отделении церкви от государства, какие организации, согласно воззваниям должны были быть созданы на уровне приходов и общин и с какой целью.
 
Поинтересуйтесь о роли церкви в организации контрреволюционных (см. антигосударственных) мятежей весной-летом 1918 гг. в центральной России и на Урале.

Почитайте об отношении церкви к изъятиям собственности государственной властью (см. большевики) и белыми (см. Мамонтов, Шкуро).

И ещё раз хочу спросить, даже капсом хочу спросить - ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАВАТЬ ТАКИЕ ТЕМЫ???!! Вы всерьёз рассчитываете, что вот вы побрызжите ядовитой слюной на Христову Церковь, и верующие, прочитав вас, вразумяться и перестанут молиться? Нет и нет. Мне после таких тем только каждый раз всё больней и больней на душе становится, что теперь в нашей стране совершенно растеряна вера... Или возможно для этого создаются такие темы, чтобы сделать больно верующим? Ну в таком случае вы цели своей добились.

Будьте спокойны. Данные посты обращены скорее не к Вам, а к тем, кто способен будет их прочитать с позиций стороннего наблюдателя. Находясь вне этой возни с религией и тп. Пусть у него будет выбор, который он сделает сам.

Поставлю свечку за ваше здравие. "Ибо не ведают что творят" (с)

Я Вам один умный вещь скажу, только не обижайтесь (с) Мир не черно-белый. Мир МНОГОЦВЕТНЫЙ!
 
Между двумя крайностями: региозностью и абсолютной бездуховностью есть еще очень и очень много других форм поведения и образов жизни. Более того: их много ВНЕ этого отрезка - сбоку, сверху, снизу - мир не одномерен!

А постулат церкви (РПЦ в частности) - это навязывание однобокого мышления и взгляда на вещи. Как можно видеть в христианстве выявляется ложь и лицемерие, расхождение идеологических лозунгов и реальности.

На сим про религию ВСЁ. Только по тексту первого топика.

И напоследок строго по топику:

Исходя из сказанного в новости в начале, тогда и следует признать первую мировую, а уж тем более гражданскую - тоже наказанием, но уже царскому режиму. А последующие гонения на церковь и гибель священников и разрушение церквей - тоже наказанием церкви. Остается только причины подобрать в чем же провинились.

С точки зрения науки и простой логики, мнение Патриарха аргументировано слабо. Причины Второй мировой уходят корнями еще в Первую мировую и, соответственно в общеевропейские проблемы. То есть причины войны старше, чем Революция и начало богоотступничества в России. Кроме того, странным выглядит еще и то, что Россия, пусть и богоборческая, расплачивается по счетам других стран.

Можно верить во что угодно...
 
Но долг настоящего мужчины убить врага и спасти своих близких. Поэтому во все века ратный подвиг был высшей степенью духовности русского человека.

Гундяев не тот человек, который этих прописных истин не понимает.
Так какое он имеет право ратный подвиг советского народа называть божьей карой?
Именно с благославления таких патриархов, со словами "С нами Бог" шли власовцы убивать партизан и мирных советских граждан.
полный текст тут http://www.mospat.ru/index.php?page=45110
Интересно, а как Гундяев расценивает победу СССР в ВОВ? Неужели бог облажался, не смог, так сказать, до конца довести свою кару или напротив, смилостивился над нами грешными ибо посчитал, что достаточно уже народу полегло?

Стыдно должно быть христианам православным за такого лидера - так мне иногда кажется.

[Dim_on]

Сейчас вообще очень много стало выходить исторической литературы, которая в основном позиционируется как разоблачительная и "мы в этой книге расскажем вам как всё на самом деле было, а не так как вас в школе учили". Тысячи книг таких. Беда только в том, что среди них есть как стоящие, так и абсолютное дерьмо, прошу уж прощения за такое слово. И как люди среди этого выбирают какие книги стоящие, а какие дерьмо? Да очень просто. Всё, что им нравится, свпалает с их мнением - это стоящие книги. Всё, что вызывает противоречие - эт дерьмо. Вот Максимус человек неверующий, поэтому он с радостью прочтёт книгу о том как священники едят детей и приносят в жертву полуночных прохожих. А потом прочтёт вторую на эту же тему, и подумает, что раз уж у два разных автора об этом говорят, то так оно и есть. А вот на мой взгляд - дерьмо дерьмом. Но это, разумеется, лишь только потому, что мне церковники мозг закомпостировали и заставили мыслить однобоко.

[Maximus]

Сейчас вообще очень много стало выходить исторической литературы, которая в основном позиционируется как разоблачительная и "мы в этой книге расскажем вам как всё на самом деле было, а не так как вас в школе учили". Тысячи книг таких. Беда только в том, что среди них есть как стоящие, так и абсолютное дерьмо, прошу уж прощения за такое слово. И как люди среди этого выбирают какие книги стоящие, а какие дерьмо? Да очень просто. Всё, что им нравится, свпалает с их мнением - это стоящие книги. Всё, что вызывает противоречие - эт дерьмо. Вот Максимус человек неверующий, поэтому он с радостью прочтёт книгу о том как священники едят детей и приносят в жертву полуночных прохожих. А потом прочтёт вторую на эту же тему, и подумает, что раз уж у два разных автора об этом говорят, то так оно и есть. А вот на мой взгляд - дерьмо дерьмом. Но это, разумеется, лишь только потому, что мне церковники мозг закомпостировали и заставили мыслить однобоко.

А тут даже не нужно литературы читать, как Вы сказали разоблачительной, - достаточно вокруг посмотреть.

Сейчас Россия вопит от боли, при благословенном патриархом строе. Просветление на Вас находит? На меня тоже находит. Сравнивая, вижу, что богомерзкий строй был значительно человечнее нынешнего благолепного раздутого и пафосного строя. Наркоманы и проститутки алилуйю поют и асанну этому строю, а два миллиона беспризорных славят Бога в канализации и подвалах, питаясь хлебом насущным, которым дашь нам днесь и подыхая от СПИДА, наркотиков и туберкулеза.

Видать мало настрадался русский народ от всего, что с ним сделали и делают. Оказывается -это Бог нас наказывает. Ох, уж лучше бы патриарх немного помолчал. Право, не стоит столько балабонить. Алексий выглядел куда солидней...

И что ваш Бог не наказывает Путина и Медведева, с которыми лобызается Патриарх по поводу и без, за такое состояние дел в России?

Патриарх то, понятно, помалкивает - церковь то ныне на коне, значит и в стране всё отлично, и строй нужный и дорогой правильной двигаемся...

А что же нас ждет за 90-е годы?!

[Megaloman]

Так какое он имеет право ратный подвиг советского народа называть божьей карой?

Ну все-же это не только ратный подвиг, но еще и трупы/трупы/трупы мирных жителей, и вообще, война то под "кару" отлично подходит.

Поинтересуйтесь историей данного вопроса. Много интересного узнаете о деятельности церкви в то время.

А историю тогда кто писал? Может с другой стороны все совсем и не так.... (тут уже никто ничего не докажет, но саму возможность отбрасывать нельзя)
Нет, я спорить не буду, патриарх наш мне совсем не нравится, а будь я верующим, я бы еще и сильно оскорблен был, но само православие тут не при чем! Не надо гнать на религию, комплекс вины, самоуничижение, ... чушь. 10 веков почти, Россия православной была и развивалась ничуть не медленнее соседей, а сколько славных побед одержал наш народ, поддерживаемый своей верой?! Тем более, что в советское время, на смену вере, пришла идеология, так ведь? Выходит нужно, что-то такое общее, что может сплотить народ, почему же православие не подходит на эту роль.

И что ваш Бог не наказывает Путина и Медведева, с которыми лобызается Патриарх по поводу и без, за такое состояние дел в России?

Удивлен. А мне казалось, ты наоборот поддерживаешь все их начинания, а тут о наказании говоришь..

[Mr.Piggle]

2Maximus

Очень советую посмотреть вам док.фильм "Плесень". Там проливают свет на некоторые каноны религий.

Судя из ваших постов, у вас нет никакого представления о религиях вообще.
У верующий человек. Хожу в церковь, соблюдаю некоторые православные посты и как видите жив здоров. Даже после того как начал ходить в церковь и в чем-то себя ограничивать, то даже лучше как-то жить стало.

Атеизм - тоже вера. Вы, Maximus, можете думать как хотите, но вы так или иначе верующий. Ток вера у вас новая и библии (торы или корана) для неё не напишут.

То что сказал Патриарх обоснованно. И я согласен с его словами. Потому что Советская Власть хотела искоренить церковь в нашей стране, все образованные офицеры были из релегиозных семей, а их как известно всех под пулю поставили и впояли каких то молодных дураков. Как говорится "из грязи в Князи". Вот и получили войну, потому что Армия была ослебленна.

А Вера нужна всегда. Вы, Maximus, наверно плохо учили историю всеже. Существует весьма много описаний сражений, где людям помогола именно Вера, а пока в СССР эту Веру пытались искоренить, фрицы нам пинков и давали, потому что люди были запуганны, им не во что было верить, дай бог СССРовская пропаганда помогла.


p.s.

Церковь в любой стране имеет сильный вес. И даже после того как Путин начал вновь налаживать контакты между Церковью и Государством, можно былор заметить, что на сторону Путина встали очень многие верующие в стране. Как при Царях было, так и сейчас будет.


Вообщем, Maximus, может у вас и есть образование полученное в институтах, но оно не прибавило вам духовного обрзования. Если вы говорите что религия - это вред, то вы просто дурак.

[Maximus]

То что сказал Патриарх обоснованно. И я согласен с его словами. Потому что Советская Власть хотела искоренить церковь в нашей стране, все образованные офицеры были из релегиозных семей, а их как известно всех под пулю поставили и впояли каких то молодных дураков. Как говорится "из грязи в Князи". Вот и получили войну, потому что Армия была ослебленна.

А Вера нужна всегда. Вы, Maximus, наверно плохо учили историю всеже. Существует весьма много описаний сражений, где людям помогола именно Вера, а пока в СССР эту Веру пытались искоренить, фрицы нам пинков и давали, потому что люди были запуганны, им не во что было верить, дай бог СССРовская пропаганда помогла.

C матчастью у Вас совсем всё плохо. Про всё это уже неоднократно писалось в других топиках. Почитайте на досуге.

И завязывайте разводить демагогию, она тут не нужна.

Вообщем, Maximus, может у вас и есть образование полученное в институтах, но оно не прибавило вам духовного обрзования. Если вы говорите что религия - это вред, то вы просто дурак.

Собственно, чего и следовало ожидать, когда заканчивается аргументация - опускаемся до подобного уровня.

Не мешало бы многим спорящим для начала ознакомиться с Учебником логики. Челпанова.

И повторюсь: Между двумя крайностями: региозностью и абсолютной бездуховностью есть еще очень и очень много других форм поведения и образов жизни. Более того: их много ВНЕ этого отрезка - сбоку, сверху, снизу - мир не одномерен!


PS Читайте внимательно топик. А то я про одно пишу, а мне инкреминируют совсем другое.

Кому во что верить - это ЛИЧНОЕ ПРАВО КАЖДОГО! Я лично никого ни к чему не склоняю, а высказываю свою точку зрения. Кто способен абстрагироваться от всего этого, поймёт о чём я пишу.

На сим пока разговор заканчиваю.

Удивлен. А мне казалось, ты наоборот поддерживаешь все их начинания, а тут о наказании говоришь..

Так видно же, что в стране происходит - и куда это привести может.