Путешествия во времени

[Krad]

Многие люди уверны, что будущие неопределено, но что вот прошлое опеределно точно, но вот откуда такая уверенность, веть если подумать - у нас нет никаких доказательств, и предположить обратное тоже вполне логично и не противоречит никаким известным законам физики.

Известно, что при движении по временной оси вперед причина создает последствия с некоторой долей неопределенности, а что если двигаться назад по этой оси, неужели неопределенность исчезнет ? Не обязательно, может быть тогда последствия будут создавать причину, но с той-же долей неопределенности  и прошлое будет создаваться примерно так-же как создается будущие.... конечно некоторые события должны произойти, например вторая мировая война - мы имеем кучу последствий ее, если мы пойдем назад от текущего момента - она скорее всего будет очень похожа на ту, что мммм ... "реально произошла", но вот если мы отправимся в прошлое через миллион лет - все последствия второй мировой исчезнут и нынешний период будет неопределен, возможно тогда мы вообще не увидим никакой второй мировой войны, последствия вконце концов привидут нас к совершенно иным причинам...

Возьмем простой пример - вы врятли вспомните, что ели неделю назад в четверг на завтрак, так-же как врятли скажите, что будуте есть через неделю .... хотя если вы каждый четверг едите яишницу - вы скорее всего вспомните, что ели ее и в прошлый четверг, но тогда вы можете с большой вероятностью предсказать что будете это делать и в следующий четверг ... чем больше делаем период, тем меньше точность как предсказания так и воспоминания.

Конечно, предсказание и восспоминание неравносильно, все-же во втором случае точность больше, но что если воспоминания - это практически тоже ясновидине (есть такая теория), просто оно настроено, что-б смотреть только в одном направлении, ведь мы не можем доказать то, что реально было, мы можем отвечать только за настоящие, в то время как прошлое может быть столь же изменчивым как и будущие ....

Вероятно, что способность видеть будущее стоит называть способностью помнить будущее, просто в данной точке отчета (настоящем) достаточно причин что-бы произошли какие-то ключевые события, которые видит предсказатель, так-же как в ней достаточно последствий, что-бы предшествующие ключевые события помнил любой нормальный человек.

[Krad]

теперь покури учебник логики

Я конечто благодарен за + в репутацию, но мне действительно интересно услышать более развернутый ответ, что с моей мыслью не так ?

[Ksardas]

По поводу предсказаний будующего - вокруг Земли существует некое информационной поле откуда одаренный люди могут брать информацию, но ИМХО будующее не предопределено так как мы живем в настоящем и посилам изменить будующее а вот прошлое увы то что мы изменить никак не сможем. Путешествия во времени тема лично для меня очень интерестная, но чисто теоретически чтобы путешествовать во времени нужно достигнуть скорости света, что ставит нас в тупик в связи с недостаточно развитыми технологиями,например ученые в США разогнали один атом до скорости света и на это ушло столько энергии что если бы измерять вагонами с углем было бы 7 вагонов-и это только ОДИН АТОМ, а теперь представьте сколько потребуется энергии чтобы разогнать до этой скорости среднего человека весом в 70 кг - лень считать но очень много, не научилось еще человечество вырабатывать такое колосальное количество энергии из доступных нам ресурсов, да и даже если представить что получится разогнать человека до скорости света то какой же нужно создать скафандр для того чтобы трение и перегрузки не превратили человека в кашу разбив его на микроны. ИМХО я считаю что такое в наше время да и в ближайшем будующем в принципе нереально, хотя дает пищу для размышлений воспаленным умам писателей-фантастов. А тема очень интерестная и привлекательная.

[Krad]

Не совсем понял, как вы собираетесь попасть в прошлое достигнув скорости света ... в чем идея ?

Касательно технических ограничений - подобные размышления какраз служат для того, что-бы эти ограничения постепенно устранялись ... Может где-нить на нашем форуме сидит будущий гений и этот разговор подтолкнет его мысли в нужную сторону ))

Начет "информационного поля" - лично я не спорю, такая вещь вполне может существовать, но поле - как-бы промежуточный этап между нашими познаниями и собственно темой которую мы тут обсуждаем.

[Pashtet]

Сперва надо разобраться: а действительно ли мы живем в настоящем? Может быть это уже чье-то прошлое?

если мы пойдем назад от текущего момента - она скорее всего будет очень похожа на ту, что мммм ... "реально произошла", но вот если мы отправимся в прошлое через миллион лет - все последствия второй мировой исчезнут и нынешний период будет неопределен, возможно тогда мы вообще не увидим никакой второй мировой войны, последствия вконце концов привидут нас к совершенно иным причинам...

Не понял, почему исчезнут? По твоему, через млн лет Вася Пупкин отправится, например, в 1944г, а там все тихо-мирно?

[PETR]

2Ksardas: Для того, чтоб достичь и значительно обогнать скорость света, нужно всеголишь создать пространство между пространством - собственно это гиперпространство - подругому никак. Никакие двигатели и корабли не выдержат потока частиц, не говоря уже о телах на пути следования корабля. В прошлое можно попасть, только если это "проникновение" было заранее запланировано Кем-то изначально - других вариантов нет. В будущее можно попасть - сократив течение времени для себя.

[Krad]

Еще небольшой булыжник в основание идеи из первого поста.

[Basta(ANT)]

сериал "Доктор Кто" тебе в объяснение, там довольно интересно это описывается! Буд-то бы время это не прямая линия, а что-то вроде каркуль: возьми листок и ручкой води по кругу беспорядочно, так вот линия пересекается с самой собой множество раз, и если на пересечении что-либо поменять, то ты продолжишь путь не по прежней линии, а просто свернёшь на данном пересеченнии и пойдёшь по другому пути!)

[Basta(ANT)]

По теории Эйнштейна (если я не ошибаюсь) ни одно тело не может разогнаться до скорости света, т.к. оно становится инертным! и кстати тут тоже вам понравится филь-теори -- Планета Ка Пэкс

[Krad]

"Доктор Кто" конечно клевый, занятный сериал, но касательно природы времени и науки вообще - полнейший бред И эта идея с каракулями и пересечениями - тоже высосана из пальца.

По поводу скорости света - тоже вопрос спорный, насколько я знаю - есть частицы, которые движутся быстрее света, правда они не обладают массой, которая собственно уменьшается по мере приближения к световой скорости.

Вообще теория отностительности во многом противоречит недавним открытиям в области квантовой физики, так что не стоит полагаться на мнение Энштейна, как на абсолютную истинну.

PS Кстати насчет фильмов - рекомендую поглядеть "Преступления в другом времени", вот это довольно интересно.

[Basta(ANT)]

Но идея того что время идёт как луч тоже ничем не обасновано) Просто принято так считать)

[Krad]

Как-бы речь не об этом.... вот возьмем плоскость, на которой живут 2х мерные существа, они не видят третьего измерения, так-что даже если мы скрутим плоскость в трубочку или сомнем ее или еще чего - они этого не увидят, их координатная сеть останется прежней. И что это по сути меняет для нас - кракули или луч - разница лишь в способе перемещения:
1) Луч - мы должны найти способ выбраться из луча и проползти обратно в доль него.
2) Каракули - можем перепрыгнуть из определенного момента в определенный другой момент.
Но каковы последствия нашего прыжка - непонятно, а вот это какраз более интересный на мой взгляд вопрос.

Схема луча на самом деле основанна на классической физике: имея замкнутую систему мы можем предсказать ее положение в любой момент времени имея все параметры системы в любой другой момент времени и достаточную вычислительную мощьность. Тоесть каждое состояние системы - глобальная причина следущего состояния системы и последствие предыдущего, никаких других вариантов нет. Вот такая схема:



Кстате говоря Энштейн отталкивался именно от этой схемы, т.к. не понимал (скорее наверно не хотел понимать) квантовые явления, а что нам дают квантовые явления - неопределенность, тоесть мы можем предсказать систему в каких-то пределах, но как именно она будет выглядеть - ХЗ. И с предыдущими состояниями таже фигня - мы можем предсказать только примерно. Отсюда схема:



Но что еще интереснее, если мы уйдем чутка в будущее, а потом вернемся в прошлое - мы, даже ничего не трогая и не меняя можем оказаться совершенно в другом прошлом, как бы паралельном мире. Причем для этого нам вовсе не обязательно выходить из потока времени... т.е. в таком случае нам совершенно пофигу луч каракули или еще как скручен нашь поток вермени, мы просто идем тем-же путем, что пришли сюда в обратном направлении и оказываемся в другом месте, схема:



И еще одно забавное последствие, двигаясь вперед назад по такому веремени мы можем плавно перемещаться в отдаленные паралельные реальности, оставаясь примерно в одной и той-же точке времени.

[Morgoth]

Кстате говоря Энштейн отталкивался именно от этой схемы, т.к. не понимал (скорее наверно не хотел понимать) квантовые явления

Как-то меня вот.. умиляют такие утверждения всегда. 

Впрочем, это не по теме.

[Krad]

Кстате говоря Энштейн отталкивался именно от этой схемы, т.к. не понимал (скорее наверно не хотел понимать) квантовые явления

Как-то меня вот.. умиляют такие утверждения всегда. 

Впрочем, это не по теме.

Einstein famously derided entanglement as "spukhafte Fernwirkung" or "spooky action at a distance". It was his belief that future mathematicians would discover that quantum entanglement entailed nothing more or less than an error in their calculations. As he once wrote: "I find the idea quite intolerable that an electron exposed to radiation should choose of its own free will, not only its moment to jump off, but also its direction. In that case, I would rather be a cobbler, or even an employee in a gaming house, than a physicist".

Источник

Сами переведете или помочь ?

[Morgoth]

Чем-то это напоминает знаменитое "Бог не может быть левшой"..

[Krad]

Эммм, это откуда ?

[Morgoth]

Уфф.. вы задали сложный вопрос для человека с ранним склерозом и старческим маразмом. =( Короче говоря, есть такой книжка довольно старый - "Куда течёт река времени". Ежели мне не изменяет память, там был описан спор двоих физиков (фамилий, конечно, не помню, уж очень давно читал) на предмет того, в какую сторону там тоже вылетают электроны или в этом духе. Один из поспоривших заявил, что не может, мол, себе представить, что Бог является левшой. Как-то так.

[PETR]

2Krad: Ну если так рассуждать - то получается случайностей не существует, т.к. делая прыжок в будущее, затем возвращаясь в то же или более позднеее настоящее -  ничего особо не должно измениться, но если из настоящего в прошлое, то получается ты прыгаешь не в прошлое, а в паралельное прошлое из которого вернуться в настоящее уже никогда нельзя т.е. переходишь в какую-то паралельную вселенную, при этом эта вселенная для начала должна существовать и ход событий должен быть -  это так же абсурдно как и деление на "0" в математике.

[Maximus]

Думаю будет интересно взглянуть Геометрия Вселенной с разных точек зрения А.Скляров 

Всё о финслеровой геометрии и гиперкомплексных числах

   

[Krad]

2Krad: Ну если так рассуждать - то получается случайностей не существует, т.к. делая прыжок в будущее, затем возвращаясь в то же или более позднеее настоящее -  ничего особо не должно измениться, но если из настоящего в прошлое, то получается ты прыгаешь не в прошлое, а в паралельное прошлое из которого вернуться в настоящее уже никогда нельзя т.е. переходишь в какую-то паралельную вселенную, при этом эта вселенная для начала должна существовать и ход событий должен быть -  это так же абсурдно как и деление на "0" в математике.

Ну для начала - деленние на 0 - вовсе не абсурдно, просто дальнейшие расчеты невозможны, т.к. результат такого деления - бесконечность, достаточно вспомнить "пределы", там используется не само число, а величина стремящееся к числу.... т.е. если мы поделим любую величину на lim(0) мы получим lim(бесконечности) - это вполне математическое явление.

Во вторых - вы сомнивались в том, что случайностей не бывает ? Перечитайте цитату про Энштейна на предыдущей странице: "мне трудно представить, что электрон под воздействием радиации выбирает не только скорость, но и траекторию своего полета" (перевод немного вольный), но это практически доказанный факт, любое событие - результат воздействия разума - результат выбора.

И наконец идея которую я тут продвигаю в том, что не существует никакого прошлого или будущего, существует только данный момент - настоящее, наши воспоминания - что-то вроде логических построений, как мы достигли этого настоящего, точно так-же как мы можем предсказать, в какое будущее попадем через несколько часов.

Отсюда получаем:
1) мы действительно никогда не можем попасть в тот-же момент и в те-же остаятельства.
2) мы постоянно двигаемся в паралельных вселенных, расположеных по временной оси,
3) но по идее могли-бы двигаться и в обратном направлении и в любом другом
4) возможно различные эзотерические техники достижения конкретных целей - какраз тот механизм, который позволяет нашему разуму менять это направление

И еще - физическое тело - скорее всего атрибут конкретной вселенной, путешествует только разум (+/=душа)

[PETR]

И еще - физическое тело - скорее всего атрибут конкретной вселенной, путешествует только разум (+/=душа)

Ну в этом случае не понимаю зачем этому "разуму" возвращаться в прошлое? Если чтоб узнать что-то, о чем не известно - то скорее всего это не требуется - т.к. наверняка все "записывается" и ничего не потеряно. Допустим есть желание покопаться в "мусоре" - но пространство инертно, поэтому ему проще уничтожить этот "разум", чем перестроиться по новому.

[Krad]

Если отвечать на вопрос "зачем", то можно просто наложить на себя руки и не париться ... единственный приемлемый ответ на данный вопрос - "почему-бы нет ?"

Перестраиваться ничему не надо, есть бесконечное число бесконечных паралельных вселенных в бесконечном числе измерений, мы умеем двигаться по ним в одном направлении, но возможно двигаться можно в любом из имеющихся направлений. Но движение наше идет не просто в направлении, мы как-бы цепляемся за атрибуты текущей реальности что-бы передвигаться в следующую с помощью этих атрибутов.

Тобишь идя в будущее мы цепляемся за окружающие нас придметы, законы физики, психологии, элементарной логики и получаем то будущее, которое наиболее соответсвует всем этим атрибутам. Но если мы хотим вернуться назад нам нужно в точности соблюсти то, что мы делали - то-же настроение, ту-же логику, те-же мысли, если хоть что-то будет другим - мы попадем в другую реальность.

Гововря другими словами - создается иллюзия сотворения реальности вокруг тебя, под воздействием воли, хотя на самом деле мы просто переходим по определенным координатам в пространстве с бесконечным количеством измерений, где каждое измерение может соответствовать какому-либо атрибуту, который мы "создали". И время - в том числе - один из атрибутов.

[PETR]

мы хотим вернуться назад нам нужно в точности соблюсти то, что мы делали - то-же настроение, ту-же логику, те-же мысли

А вот это уж точно нереал, даже со стиранием памяти - такого не существует, если ушел и пришел - значит уже изменился и назад никакого пути нету.

[Krad]

Но как-бы и смысл вовращаться в точности туда откуда пришел не особо присутствует, вполне достаточно попасть в мир, который выглядит как прошлое, а с учетом того, что этот мир "создавался" твоим разумом - он будет полностью соответствовать тому, что ты считал своим прошлым и разницы конкретно ты - не заметишь.

[PETR]

2Krad: Как-то у Вас не очень складно выходит - то нужно в точности, то не нужно, а почему уверены что не замечу разницы? - Каждый по своему ощущает - кто-то лучше, кто-то хуже - это не критерий.

[Krad]

Что-то не совсем понял, где вы противоречие видете, можно поконкретнее ?

Дык и получается, ощущает каждый поразному и поразному ощущает в каждый момент, тоесть перемещаясь обратно - вы строите мир в соответствии с тем как он по вашему и должен был выглядеть и сравнивать его будете с этим - же шаблоном, и не заметите никаких изьянов.