Время

[Night]

Я тут намедни перечитал "Наивно .Супер" Эрленда Лу. И обнаружил, что мне нравится перечитывать книги. То есть мне нравится тратить своё время. Однако одно из основных положений "Наивно.Супер" гласит - времени не существует. Там это вполне даже доказано. Во-первых само по себе условное деление на часовые пояса. По-хорошему мы должны даже доехав до учёбы/работы перевести часы на 4-5 минут вперёд или назад, однако мы не делаем этого. Не делаем, так как нам это удобно. Мы сами искажаем время. Кроме этого время зависит от силы тяготения (так во всяком случае говорится в этой отнюдь ненаучной книге) - то есть там, где сила тяготения меньше, то и время идёт быстрее. Так, например, если ты находишься на крыше Empire State Buildings твоё время движется быстрее, чем оно двигалось бы у подножия этого здания. На какие-то тысячные доли секунд, но тем не менее.

Чтобы утешить себя после такой неудачи, я опускаю монетку в одну из подзорных труб и направляю ее вниз на улицу. Улица так и кишит людьми и машинами. [вид с крыши того самого Empire State Building]
Я вижу человека, выходящего из банка. Он пытается поймать такси, поглядывая на свои часы.
Он похож на любого из нас. самый обыкновенный человек. Наверняка у него есть жена и дети и домик где‑нибудь в пригороде. Он старается делать все как можно лучше.
Я слежу за ним в подзорную трубу, думая про себя: «Вот я тебя вижу, а ты меня нет. Мы с тобой никогда не встретимся, но я хочу, чтобы ты знал одну вещь. Мое время идет иначе, чем твое. Наше время не совпадает. У тебя свое время, и у меня свое. Мой миг отличается от твоего. И знаешь, что это значит? Это значит, что времени не существует. Повторить тебе еще раз? Времени нет. Есть жизнь и смерть. Есть люди и животные. Есть наши мысли. И мир существует. И Вселенная. А времени нет

Исходя из этого нельзя потратить то, чего нету. То есть все, кто всё время кричит "Господи, как же мне тотально не хватает времени", или "Столько дел нужно переделать - где время-то взять?!", или даже "Во сне мы столько времени упускаем.." истерят на пустом месте? ( я, кстати, в их числе)
Наверное весь смысл в том, что время нужно не тратить, а проводить. И проводить не просто так, а занимаясь тем, что тебе самому интересно и приятно. Например перечитыванием книг =)

[Morgoth]

Ммм.. в концепции Эрленда Лу есть пара неясных лично для меня моментов.

1) что разуметь под отсчётом времени? Такое впечатление, что для Лу время неразрывно связано с обращением Земли вокруг своей оси (это к вопросу о часовых поясах). На самом деле - просто получается, что в данный момент времени у нас, скажем, день, а у них (в западном полушарии) - ночь, потому что в данный момент времени Земля повёрнута к Солнцу вот таким-то боком. И всё.

2) когда смотришь на дядю с крыши Эмпайр Стэйт Билдинг, надо ещё принимать во внимание, что видишь его не таким, какой он сейчас, а таким, какой он был доли наносекунды назад, потому что свет тоже распространяется с конечной скоростью и всякое такое. Однако этой "разницей" во времени, пожалуй, можно пренебречь - уж очень она мала. Во всяком случае, в нашей повседневной жизни она ни на что не влияет.

3) более логичным выводом из представленных Лу положений (о как! ) мне кажется утверждение, что нет времени общего для всех - ну, как товарищ Эйнштейн и сказал, собственно.

[+] Флуд не по теме

Night, вы смелый человек. Я к этой книге даже подойти не отважился в магазине - название у неё "блондинистое". =)

[2Рист]

Хм,занятно(я про книженцию). Но часовые пояса лишь по большей части сглаживают отличия в биоритме людей ,проживающих в разных уголках Земли, то есть если ты приехал в Майами,а там все спят,а ты бодрствуешь, только потому что из Перми. Но порой и вправду создается ощущение,что время течет по разному, ну это из оперы про то как царь дочку замуж выдавал с помощью самовара/котла/чайника). Наибольший интерес для меня представляют люди которые управляют своим временем,если конечно данная формулировка имеет право на существование. Не проводить,а именно управлять. По своей эгоистической и собственнической манере человек склонен все подгребать под себя - и даже время. Когда человек способен здраво распределить свое свободное время (потому как остальное "проводится" зачастую  не по нашей воле), ценить каждую секунду.
а как на счет "воровства" времени?

З.ы. Извиняйте за сумбур и нелогичность некоторых высказываний, просто с турдом управляю потоком мыслей в голове с утра.

[Krad]

По поводу зависимости времени от гравитации - в какой-то фантастическо книге было про черные дыры: для внешнего наблюдателя объект падает в черную дыру мгновенно, а для самого объекта его падение длится вечность.

Вообще такая зависимость - вполне научный факт, хотя даже сверх массивные черные дыры врятли обладают такой массой что-б замедлить время на вечность ))

Night, вы смелый человек. Я к этой книге даже подойти не отважился в магазине - название у неё "блондинистое". =)

Кстати тенденция, самые адекватные филосовские книги, которые я читал имеют самые-же ... ну не скозал-бы блондинистые, но обычно откровенно дурацкие названия

[Raphail]

Однако одно из основных положений "Наивно.Супер" гласит - времени не существует.

"контртезис"

Время относительно, потому что объектам качественно различной природы присущи свои пространственно-временные особенности. Такие особенности есть в микромире, где элементарные частицы обладают корпускулярно-волновой природой и другими своеобразными свойствами и в области живой материи, где приходится различать "биологические часы", жизненные ритмы организма и т.д.
Например, для больного с повышенной температурой время кажется идущим более медленно, так как в его организме метаболические процессы ускоряются. Наоборот, пожилому человеку, у которого эти процессы замедляются, время кажется протекающим быстрее. Свойство относительности свидетельствует о необходимости пользоваться так называемым универсальным временем, общим эталоном времени на планете.
Прерывность времени заключается в том, что материальные объекты обладают относительной дискретностью своего существования. То есть имеет место дифференциация тел. Вместе с тем совершаемое во времени и пространстве движение является и непрерывным: оно не сводимо к сумме дискретных моментов, обладает связностью, лишено каких бы то ни было разрывов.

от оно как

[Morgoth]

Свойство относительности свидетельствует о необходимости пользоваться так называемым универсальным временем, общим эталоном времени на планете.

Скорее уж "приводит к необходимости". Причём, мне кажется, на самом деле необходимость "общего эталона времени на планете" вызвана несколько другими причинами. К примеру, пока люди передвигались исключительно пешком либо на лошадях и им подобных, у них не было необходимости в тех же часовых поясах.

Прерывность времени заключается в том, что материальные объекты обладают относительной дискретностью своего существования. То есть имеет место дифференциация тел.

Не въехал. =(  Объясните кто-нибудь?..

[DSA]

Кстати тенденция, самые адекватные филосовские книги, которые я читал имеют самые-же ... ну не скозал-бы блондинистые, но обычно откровенно дурацкие названия

Раз книги филосовские, стало быть, их пишут некие филосОвы...
Отправлено: 26 Ноября 2008, 19:51:32

Прерывность времени заключается в том, что материальные объекты обладают относительной дискретностью своего существования. То есть имеет место дифференциация тел.

Не въехал. =(  Объясните кто-нибудь?..

Жонглирование словами. Если и есть некая "относительная дискретность", то она скорее пространственная, а не временная.

[PETR]

2Night: Время как поверхность воды - на ней есть гребни волн, но в целом это всеравно выглядит как единое.

"относительная дискретность"

Это не "прерывность" времени - это инерция пространства.

[Krad]

А как вам такая мысть - времени как явления действительно не существует, это "виртуальная" величина, поэтому вообще нельзя сказать "время замедляется" или ускоряется... ускоряется или замедляются все виды взаимодействий в данной области пространства, например под воздействием сил гравитации или ускорения данной системы в пространстве.

[PETR]

2Krad: Время и гравитация неразрывно связаны - гравитация искривляет пространство-время - фактически время измеряется потоком частиц - который зависит от притяжения

[Morgoth]

Нашёл в тырьнете слова касательно времени, надеюсь, это не очень оффтоп.

[+] Ответы@Mail.Ru

Евгений Тимофеев:

Чтобы заметить объект А, нужно, чтобы фон Б, на котором находится А, был отличен от А.
Чтобы заметить свет, нужно знать, что такое его отсутствие. Чтобы заметить, что что-то изменяется, нужно, чтобы что-то оставалось неизменным.
Время, как я понимаю, это характеристика того, что мир изменился. Но чтобы заметить, что мир изменился нам нужно что-то неизменное.

1. Что является неизменным?

Время, как я пониаю, можно представить в виде числовой оси. Но ведь для того чтобы попасть из 1, предположим, в 2 мы ведь не начинаем "нырять" в бесконечность чисел, которые лежат между 1 и 2, если бы было так, то мы бы никогда не дошли от 1 до 2 , потому что между ними лежит бесконечность чисел.

2. Не является ли эта аналогия доказательством того, что время дискретно. Я имею ввиду, разве мы движемся бесконечно от одного события до другого?

3. Я слышал, что в Стандартной модели физический вакуум перевозникает с частотой 10^44 цикла в секунду. Так ли это. А если так, то можно ли говорить, что, исходя из необходимости чего-то неизменного субъект должен находиться вне времени?

PolNewMan:

1. Время нельзя построить в виде числовой оси (точнее можно, но это не даст ничего кроме очень грубой модели).
2. Доказательством чего либо даже если бы и можно было построить не является.
3. Вакуум не может перевозникать. Могут виртуальные частицы в вакууме перевозникать (это гипотеза), но это не одно и тоже.

А самое главное - время не является, на мой взгляд, характеристикой того, что мир изменился (вовсе не обязательно). Изменения связаны с причинно-следственными связями напрямую (ну или с корреляциями, детерминированностью), а не с временем непосредственно. Время же определяет направление, темп, мерность этих изменений (но ими не исчерпывается характеристика изменений).

[Raphail]

Время же определяет направление

ну  а нам известно что двигаться можно и вперёд и назад...кхекхе=)

[Morgoth]

А покажите, как вы это делаете. =)

[Raphail]

ммм...кажется недопонимание.я про банальную ходьбу.а ты про что?