Жизнь в СССР

[Rantie777]

Вы равняете пусть не самую передовую, но вполне развитую Российскую Империю и отсталый на уровне средневековья Китай? Мдаа...

[PETR]

Вы равняете пусть не самую передовую, но вполне развитую Российскую Империю и отсталый на уровне средневековья Китай? Мдаа...

Совсем не передовую и сильно отсталую Российскую Империю ввезавшуюся в войну ее уничтожившую.Уровень грамотности в Российской Империи был на уровне нынешнего Китая - 90% населения было безграмотным.

[Dos]

И это... социалистов с большевиками не ровняйте.

Запад как я понимаю боялся именно что социализма, т.е. социалистов. А большевик большевику рознь.

Здесь подразумевается, что к большевикам присоединялись мягко говоря не самые лучшие представители общества.

Согласен, но таковы были стартовые условия. Тут нет вины.

Ликвидация безграмотности один из этапов развития страны, он был бы пройден и без советов.

Если бы, да кабы, это не было сделано, а это главное. Если посмотреть как они затянули отмену крепостного права... Да и вообще . Нет уж, было время, были возможности... Что упущено, то упущено.

[PETR]

2Rantie777: 500 лет было чтоб ликвидировать безграмотность - а оная только прогрессировалла - за 1500 тысячи лет грамотность рядового гражданина в Российской Империи, Руси не изменилась ни на йоту - при таком раскладе ни о каком прогрессе речи быть не может.

[Rantie777]

Совсем не передовую и сильно отсталую Российскую Империю

Сильно отсталая Империя имела систему образования мирового уровня, развивающуюся промышленность и общественные институты, 90% неграмотных обусловлены преимущественной занятостью населения в сельском хозяйстве, крестьяне и в Европе были в основном неграмотными.

Запад как я понимаю боялся именно что социализма, т.е. социалистов. А большевик большевику рознь.

Как раз большевик всегда большевик, а вот социалисты действительно разные бывают, есть и вполне умеренные.

Если посмотреть как они затянули отмену крепостного права...

Крепостное право: между прочим было отменено раньше чем владение рабами в США.

[PETR]

Крепостное право: между прочим было отменено раньше чем владение рабами в США.

Рабы не являлись гражданами страны. Россия не имела колоний и не использовала рабский труд стран третьего мира, как это делали все передовые государства, которых мы счас называем "цивилизованными" - но правильнее называть их "цивильными".

[Rantie777]

Россия использовала исключительно рабский труд своих граждан, крепостной конечно не совсем раб но...

[PETR]

Россия использовала исключительно рабский труд своих граждан, крепостной конечно не совсем раб но...

В таком случае я не вижу причин для того, чтоб граждане не свергли режим гнетущий их почти тысячелетие - все обоснованно - Имперская Россия не могла существовать в 20 веке - бесполезно все причины перечислять - Столыпин пытался что-то исправить - но нужны было глобальные изменения в корне - ситуация была хуже сегодняшней в разы, особенно на фоне "соседей" - довести до "ручки" таких нетребовательных людей как русские - этож надо хорошо постараться.

[Rantie777]

Империя несомненно нуждалась в модернизации, это и пытался осуществить Столыпин, революция же погубила страну.

[DSA]

Интересно: как вы квалифицируете действия немецкого агента, Владимира Ильича Ульянова?

Вы про это в ЖЖ у кого-нибудь прочитали?

По поводу науки: почитайте биографии великих ученых из тех кто составлял славу советской науки, навскидку: Вавилов Н.И. Иоффе А.Ф. Капица П.Л. Королёв С.П. Курчатов И.В. в какой стране и у каких преподавателей они получали образование? Не в "лапотной" ли России?

Конечно, а еще они все использовали арабские цифры (которые, говорят, были в Индии придуманы). Индия - родина современной науки!!!

Ликвидация безграмотности один из этапов развития страны, он был бы пройден и без советов.

История не терпит сослагательного наклонения.

Сильно отсталая Империя имела систему образования мирового уровня...

...образца где-то XVI или XVII века, судя по доле неграмотных в составе ее населения.

Здесь подразумевается, что к большевикам присоединялись мягко говоря не самые лучшие представители общества.

А лучшие представители под дружный хруст французских булок упоительными вечерами довели страну до такого состояния, что всему остальному населению понадобилось несколько десятилетий напряженного труда и лишений, чтобы исправить положение.

Империя несомненно нуждалась в модернизации, это и пытался осуществить Столыпин, революция же погубила страну.

Реформа Столыпина как раз и привела к революции.

[DSA]

Да, нашёл кого слушать... Хаха . Ещё бы бабку с дедом и детей послушал бы, им понятное дело - виднее.

То, что Горбачев говорит о влиянии жены на свои действия, очевидно и без его откровений. Как, впрочем, и все остальное из сказанного.

Есть мнение что сначала к власти пришли умные (допустим Ленин и Сталин), и подчиненных себе уже брали более глупых, что бы они не могли занять их место.

Я так и вижу: началась Великая Отечественная, вокруг Сталина аккуратно подобранные им дурачки, он с их помощью пытается управлять огромной страной, да еще и побеждает Гитлера.

Ну и надо учитывать что за долгое правление Сталина много умных людей было выкошено, т.к. нужно было менять людей, а старые засиживались.

Выкашивали - строго по IQ? Приходит компетентный товарищ (желательно в кожанке, приехав на фургоне с надписью "Хлеб"), проводит тест или собеседование со всеми сотрудниками учреждения, выясняет IQ и по результатам всех, у кого коэффициент больше какого-то числа, утаскивает за волосы расстреливать?

Что значит "нужно было менять людей"? Кому нужно было? Зачем? Их просто периодически необходимо было менять, даже если они со своей работой справлялись хорошо?

В силу политического и экономического строя СССР, количество посредственностей там зашкаливало все нормы.

Ну, в сегодняшней России сплошь и рядом одни только яркие индивидуальности. А толку?

На тему науки в СССР, если образование действительно было одним из лучших и массовым, а так же доступным всем желающим, то с наукой была проблемка. В отличие от запада, наши не любили переводить разработки из ВПК на гражданку, никому окромя партии для отчётности и народу эта лишняя и не оплачиваемая работа была не нужна. Другие же разработки и во все не являлись приоритетными окромя важных и стратегически ценных. На западе научный процесс тесно слился с бизнесом, бизнесу выгодно форсировать и финансировать науку для конкурентоспособности своих продуктов и услуг, это капитализм.

Ты никогда не слышал про фундаментальную науку и ее влияние на прикладную? Про разделение наук по отраслям знаний?

Надо брать примеры с мировых стран, раньше к примеру Япония тоже лапотной (сандаливой?) страной была, однако посмотрите сейчас... Это один из мировых центров экономики и науки.

О причинах такого бодрого подъема ты не догадываешься?

[Dos]

Я так и вижу: началась Великая Отечественная, вокруг Сталина аккуратно подобранные им дурачки, он с их помощью пытается управлять огромной страной, да еще и побеждает Гитлера.

Нет. Предположу что люди были не дурачками, тем более для важных постов страны. Другое дело что бюрократический аппарат становился тупее чем больше было звеньев в этой цепочке.

Выкашивали - строго по IQ?

Я так не думаю.

Приходит компетентный товарищ (желательно в кожанке, приехав на фургоне с надписью "Хлеб"), проводит тест или собеседование со всеми сотрудниками учреждения, выясняет IQ и по результатам всех, у кого коэффициент больше какого-то числа, утаскивает за волосы расстреливать?

Нет, я так не думаю. Скорее всего дело обстояло так, Сталину нужны были умные исполнители, но без задней инициативы для себя лично. Ну а т.к. любой человек которых входил в окружения Сталина рано или поздно набирал влияние и власть, Сталин убирал конечно бездарности, но и про возможных конкурентов он так же не забывал.

Что значит "нужно было менять людей"? Кому нужно было? Зачем? Их просто периодически необходимо было менять, даже если они со своей работой справлялись хорошо?

Либо снимать, либо сажать, либо расстреливать. Тем, кому эти люди могли помешать. Для того что бы сохранить власть, ведь строй страны был авторитарным. Во главе диктатура лидера, а затем и партии. Если нос не поднимают, таких я думаю не трогали, не зачем... А вот всех остальных.

Ну, в сегодняшней России сплошь и рядом одни только яркие индивидуальности. А толку?

По моему никакого, политический и экономический строй особого влияния на показатели не влияет. Всё ведь от людей зависит.

Ты никогда не слышал про фундаментальную науку и ее влияние на прикладную? Про разделение наук по отраслям знаний?

Слышал.

О причинах такого бодрого подъема ты не догадываешься?

Предположу что Японии выплачивали бабки друзья из НАТО, + дали много дешёвых кредитов, + запретили содержать свою армию... И наверное из-за грамотной политики государства страны, а так же разрешение со стороны друга США на покупку нужных Японии технологий. Но я хотел бы услышать твоё мнение, по спорным на твой взгляд вопросам.

[PETR]

Предположу что Японии выплачивали бабки друзья из НАТО, + дали много дешёвых кредитов, + запретили содержать свою армию... И наверное из-за грамотной политики государства страны, а так же разрешение со стороны друга США на покупку нужных Японии технологий. Но я хотел бы услышать твоё мнение, по спорным на твой взгляд вопросам.

Пахали чуть ли не "за спасибо" как ненормальные без права сменить работу

[Dos]

Пахали чуть ли не "за спасибо" как ненормальные без права сменить работу

А что должно быть иначе? Должны подвалить корабли с янки и начать работать на япошек?