Жизнь в СССР

[Rantie777]

2DSA: Тяжелый случай, я говорил о 60-х 70-х а он опять про 90-е, ну причем тут 90-е скажите на милость 

[DSA]

2Rantie777: Какой смысл сравнивать известную часть тела с пальцем? Кто-то считал копейки в СССР, кто-то в РФ после перестройки - такие примеры не показательны, сама идея сравнить и решить, когда же лучше жилось, немного странная.

[Rantie777]

такие примеры не показательны

А для меня это важнее чем уровень величия державы,от которого мне никакого толка, сначала удовлетворить свои потребности а остальное по желанию

[m.k.]

Вот к примеру с зерном, после революции соц. власть долго не могла побить уровень зерна которые были ещё при империи. Из-за этого даж голод был на руси.

Вот при царях голод был регулярно, прекратили его только большевики. Почему голод - это всегда большевики ?

[Dos]

Лично инспектировал?

Неа, по телику видно, плюс в инете есть куча сайтов о заводах, в том числе и официальных. Где видно что их деятельность развивается.

Разговоры из серии

Лан, буду проще. Есть капитализм и есть социализм. Если сравнивать аналогичные периоды времени на практике, видно что капитализм выигрывает у социализма в гибкости и развитии в мирное время, а социализм в военное, т.к. ничего не надо просчитывать (по плану), ну и за счёт мобилизации. Тоже самое можно сравнивать и по теории, базис капитализма это устоявшийся базис, он успешно живёт и процветает в коп. странах. В тоже время социалистический базис идёт со скрипом. Его либо нет, либо он косит под капиталистический.

Тоже самое и с либерализмом\демократией\диктатурой. На практике, либерализм и демократия, даже если они не такие как в теории всё равно выигрывают. Т.к. обеспечивают стабильный политический строй, что крайне важно для экономики. А так же свободы и права которые обеспечивают равенство (хоть и примерное) между участниками государства. Диктатура же ничего не обеспечивает, кроме власти хозяину. И приводит разве что только к упадку государства и страны.

Вот почему я считаю что плохая демократия+капитализм для россии лучше чем диктатура партии (а на деле 12 дедов) и социализм. Да у нас коррупция, да произвол и куча других проблем, я этого не отрицаю. НО пусть лучше будет то что есть, с хорошими шансами на улучшение нежели то, что было.

Щас у нас по сути авторитарная демократия, что в принципе нормально и уж лучше чем у хохлов на украине. Пройдёт время и будет парламентская демократия, когда элита созреет для этого. Не реально за 20 лет обогнать тех, кто на капитализме собаку съел.

Есть подозрение, что ты сравниваешь реально существовавший советский строй (в худших его проявлениях) с неким теоретическим образцом демократии.

Поправился.

Вот при царях голод был регулярно, прекратили его только большевики.

Ничего они там не прекратили, как был голод раз в 13 лет так и остался.

Немаловажную роль в возникновении голода играли и происходящие в стране политические и социальные явления (войны, революции и т. п.). К таковым случаям голода можно отнести и наиболее известные вспышки голода в России в XX веке — вызванный последствиями Гражданской войны и продовольственной политикой большевиков голод в Поволжье 1921—1922 годов, Массовый голод 1932—1933 годов в период коллективизации, голод в блокадном Ленинграде (1941—1944). И, наконец, после Великой Отечественной войны последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 годов.

[DSA]

Ничего они там не прекратили, как был голод раз в 13 лет так и остался.

Голод в блокадном Ленинграде и голод после Великой Отечественной - это, конечно, большевики виноваты. Цитируешь Википедию - так хоть прочитай внимательно.

[Rantie777]

Тоже самое и с либерализмом\демократией\диктатурой. На практике, либерализм и демократия, даже если они не такие как в теории всё равно выигрывают. Т.к. обеспечивают стабильный политический строй, что крайне важно для экономики. А так же свободы и права которые обеспечивают равенство (хоть и примерное) между участниками государства. Диктатура же ничего не обеспечивает, кроме власти хозяину. И приводит разве что только к упадку государства и страны.

Всё правильно, не верю я лишь в то что станет лучше, у нас ведь всё через задние ворота делают.

Голод в блокадном Ленинграде и голод после Великой Отечественной - это, конечно, большевики виноваты.

Речь не о том кто виноват, голод может быть при любой власти.

[DSA]

Речь не о том кто виноват, голод может быть при любой власти.

Если не видеть разницы между голодом из-за неурожая и голодом в блокадном Ленинграде - безусловно.

Ничего они там не прекратили, как был голод раз в 13 лет так и остался.

"Каждые 13 лет" - это про голод из-за неурожаев. Если таковой имел место после 1933 года - хорошо бы привести примеры.

Неа, по телику видно

Стало быть, когда "Правда" писала, что кто-то "намолотил в закрома Родины" - это была гнусная пропаганда, этому нельзя было верить, а когда по ОРТ показывают, что промышленность у нас процветает - это чистая правда. Так?

Если сравнивать аналогичные периоды времени на практике, видно что капитализм выигрывает у социализма в гибкости и развитии в мирное время

Назови, пожалуйста, эти самые "аналогичные периоды", которые ты используешь для сравнения.

т.к. ничего не надо просчитывать (по плану)

Ты случайно не экономист?

Да у нас коррупция, да произвол и куча других проблем, я этого не отрицаю. НО пусть лучше будет то что есть, с хорошими шансами на улучшение нежели то, что было.

То, что было, уже не вернется, даже если ты вдруг пожелаешь этого.

Щас у нас по сути авторитарная демократия, что в принципе нормально и уж лучше чем у хохлов на украине.

У нас лучше, потому что ресурсов больше.

Пройдёт время и будет парламентская демократия, когда элита созреет для этого.

Элита наша в значительной части нацелена на разворовывание и уничтожение страны, она уже созрела, более зрелой она стать не может.

[Dos]

это, конечно, большевики виноваты.

Можно было присечь войну если бы наехали на Немцов в 35-36. У нас была и армия и полностью законные основания для этого. А у германии не было ничего раз уж на то пошло. И не было бы голода... А так согласен, голод это следствие войны, но то что он был и никуда не исчез остаётся фактом.

Если таковой имел место после 1933 года - хорошо бы привести примеры.

Привести примеры голода 33 года? http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_%281932—1933%29

а когда по ОРТ показывают, что промышленность у нас процветает - это чистая правда. Так?

Не только ОРТ, но там наглядно показывают что заводы работают, находятся в хорошем состоянии. Если не верите, можете пройтись по сайтам заводов, у многих их правда нет, но у тех что есть, наглядно прикладывают отчёты по своим разработкам. Особенно те заводы что являются ОАО.

Назови, пожалуйста, эти самые "аналогичные периоды", которые ты используешь для сравнения.

После войны к примеру от 45 и дальше. Что мы видим? Что было у нас и что у них? И только не надо ляля что Европа меньше от войны пострадала чем таже Россия.

Ты случайно не экономист?

Ну последний курс образования включал в себя кучу экономических предметов, в числе орг. комм. деят., бух учёт, экономика отрасли, и ещё пара предметов, названия которых не помню, но там вели расчёты по балансам и отчётам фирм. Ака рассчитывали их коэффициенты (их оч. много). По последнему даже писал курсовую работу (баланс был взят как раз с завода, который делал авиационные движки, так вот запас ликвидности у него был дико огромный - тема курсовика была связана с ликвидностью).

То, что было, уже не вернется, даже если ты вдруг пожелаешь этого.

Логично, если я один или не многие этого пожелают, а вот если пожелает больше 70% населения, всякое может случиться.

У нас лучше, потому что ресурсов больше.

Согласен, но так же лучше и тем что авторитарная власть маневренней, она способна вмешиваться во все слои государства, в том числе и экономические зоны, что мы активно и видим. На примере предприятий важных для государства или социально значимых.

Элита наша в значительной части нацелена на разворовывание и уничтожение страны, она уже созрела, более зрелой она стать не может.

Не совсем, элита не может вечно разворовывать, да и хочется быть элитой всегда, а не пару лет. Отсюда вывод: элита будет работать, т.к. иначе она перестанет быть элитой. Внутри власти есть конкуренция, причём она колоссальная. У них есть конкуренция по постам, есть конкуренция по кланам, а так же есть конкуренция из вне (это те самые новички, которые активно лезут в гору). Власть в нашей стране не может просто так отсиживать свою жопу как это бы не парадоксально звучала. Именно по этому и видны её изменения и позывы к изменениям.

Ещё отмечу что власть размазана по группировкам, и лидеры этих группировок принимают решения коллективно а не по своим личным мотивам. Иначе царя горы быстро скинут, приходиться считаться.

[DSA]

Можно было присечь войну если бы наехали на Немцов в 35-36. У нас была и армия и полностью законные основания для этого.

Какие основания?

Привести примеры голода 33 года?

Специально написал "после 1933 года".

Не только ОРТ, но там наглядно показывают что заводы работают, находятся в хорошем состоянии.

Сколько их, этих заводов? А сколько не показывают?

Ну последний курс образования включал в себя кучу экономических предметов

Меня вот это немного удивляет:

т.к. ничего не надо просчитывать (по плану)

Ты вот как себе представляешь советскую плановую экономику? "Один дурак сказал сделать столько-то пар обуви - другие дураки тут же кинулись делать приписки, чтобы этот план выполнить"? Ни считать ничего не надо, ни думать вообще, так что ли?

Ещё отмечу что власть размазана по группировкам, и лидеры этих группировок принимают решения коллективно а не по своим личным мотивам. Иначе царя горы быстро скинут, приходиться считаться.

Только это и не дает разворовать вообще все.

[m.k.]

Можно было присечь войну если бы наехали на Немцов в 35-36. У нас была и армия и полностью законные основания для этого.

Хоть книжки-то почитали бы , что б уж не писать такого....

[Dos]

Какие основания?

У немцев не было ни армии, ни техники, ни заводов, ни продовольствия что бы вести длительную войну с нами. Танки же их были на столько отмороженные что не пробивали броню наших танков. Надо было пришить их сразу, а не ждать пока маховик войны раскрутился на предельную, когда европа сдавала страну за страной немцам. Хотя мб и ошибаюсь, но это говорил историк по сов. сек. тв.

Специально написал "после 1933 года".

Голод после 2 мировой. Ну дальше уже голода не было, но были карточки и очереди.

Сколько их, этих заводов? А сколько не показывают?

Не знаю. А должен знать?

Ты вот как себе представляешь советскую плановую экономику? "Один дурак сказал сделать столько-то пар обуви - другие дураки тут же кинулись делать приписки, чтобы этот план выполнить"? Ни считать ничего не надо, ни думать вообще, так что ли?

Почитай литературу. Сразу выпирают очевидные минусы плановой экономики. Есть задача, её нужно выполнить, то что условия изменились не важно, то что ни кто не заинтересован выполнять качественно или улучшать тоже не важно. То что реально нужно не учитывалось, то что не хватало приходилось закупать у европы... Да да, а вы думали?

Только это и не дает разворовать вообще все.

...

Хоть книжки-то почитали бы , что б уж не писать такого....

Вообще это мнение историка, по большей части, а не моё. Наверное вы книжки очень любите, раз позволяете себе такие выражения.

Или вы думаете Сталин просто так по дурости решил подписать договор молотова-риббентропа? Он хотел опустить Европу, что бы там была война, а франция слила войну... И пришлось отдуваться нам, вот весело то, правда? И пришлось драться уже не со слабой Германией, а с очень грозным и сильным противником.

Что тут сказать, союзники тоже хороши, кормили зверя очень долго... 6 лет, и то гитлер трусил жутко, боялся гад, а ведь знал что если кто-то стукнет (это когда он первый раз на польшу чтоли наехал) будет бо-бо. Причём он первый приказ о наступлении, отменил, когда некоторые части уже были на территории польши, реально кишка играла. И только потом, после переговоров возмужался и попер войной.

[Megaloman]

У немцев не было ни армии, ни техники, ни заводов, ни продовольствия что бы вести длительную войну с нами. Танки же их были на столько отмороженные что не пробивали броню наших танков. Надо было пришить их сразу, а не ждать пока маховик войны раскрутился на предельную, когда европа сдавала страну за страной немцам.

Шикарные основания для нападения.. а давайте Зимбабве оккупируем.. а чо?

[PETR]

2Dos: С историей Вы точно не владах, судя по постам Вам нету 18, а потому спор бесполезен. Идите лучше учите Дуче и готовьтесь вступить в ряды ВС