Евгеника: "за" и "против"

[Morgoth]

Это ж аморально и противоречит всем вопросам морали, женщина не должна спать с одним потом с другим с теритим, и никакая здоровая женщина не пойдёт на это.

(улыбаясь) Главное - с детства внушить нужные идеалы. Да и мораль - понятие растяжимое..

----
upd: DSA, это да. Действительно.

[Дуче]

Сомнительно, кандидатов для "онемечивания" опять же по "замерам черепов" определяли. Да и в концлагерях как-то не многих "онемечили", зато уничтожили многих... Есть мнение, что не уничтожали целые народы, потому что не смогли. Один народ, подлежавший уничтожению, победить не удалось.

Нет, Гитлер сам говорил. что немцы будут жить на территории России в роскошных городах, а русские неучи в лесах и будут обеспечивать немцов хлебом. русским же хватит куска хлеба водки в день. Черепа он измерял евреям.

Главное - с детства внушить нужные идеалы. Да и мораль - понятие растяжимое..

Это же какая мать или отец будут внушать такие иеалы, пусть люди уж лучше будут даунами и физически неполноценными, чем здоровыми животными, которые не ценят ничего высокого

[DSA]

Нет, Гитлер сам говорил. что немцы будут жить на территории России в роскошных городах, а русские неучи в лесах и будут обеспечивать немцов хлебом. русским же хватит куска хлеба водки в день. Черепа он измерял евреям.

1. Источник?
2. Про "онемечивание" все равно речи нет. То есть метод отбора сверхлюдей все тот же - уничтожение и порабощение "недочеловеков"...

Это же какая мать или отец будут внушать такие иеалы

Это не индивидуальный процесс, идеалы в современном обществе внушают СМИ.

[Morgoth]

пусть люди уж лучше будут даунами и физически неполноценными, чем здоровыми животными, которые не ценят ничего высокого

(задумчиво) А сделать всё человечество совершеннее - это что, не высокая цель, по-вашему? И учтите, совершалось бы такое, ну, скажем, в отдельно взятой стране, при мощной поддержке средств по промывке мозгов и без убийств - не так уж и много народу возмущалось бы. Ну, подумаешь, умственно отсталым нельзя иметь детей. А зачем им дети? А правильно воспитанные девушки, чувствуя себя зачинательницами нового и более совершенного человечества, преспокойно родят от двух-трёх мужчин (тем более, что мужчины из лучших, а государство даст медальку и поможет детей поднять, и вообще - не допущенные к племенному размножению ещё и завидовать будут).

И дело именно в том, что с людьми такое сделать - можно. Мы и сейчас охотно делаем всё, что только ни разрекламируют должным образом..

[Raphail]

А кстати Дуче в чём то прав... как можно добиться положительных результатов евгеники без сокращения количества населения? Никак.

именно.А ведь попробуй что либо применить-тут же..."фашист" "геноцидник"..."аморальный тип"

В случае серьезного уменьшения численности населения могут проявиться проблемы генетического характера, о которых говорит Дуче - придем к кровосмешению и вырождению

ну всёже наука то со времён зарождения евгеники на месте не стоит.геном человека уже почти расшифрован(или совсем?я как то енмного отстаю от жизни).Так что проблеммы ослабления на генетичнском уровне будут решаться капитально,если всёхже хоть одно из госудраств первого-второго эшелона поставит егнные технологии на первое место превыше "ублажения" и "пеара" внутри и снаружи

Но одно обстоятельство, как мне кажется, нужно отметить: именно путем социальных преобразований и социального подхода можно достичь значительного результата - т.е. именно принятие во внимание общественной составляющей в жизни человека, взятие ее под контроль, особенно воздействие через СМИ ("сеять разумное, доброе, вечное") могут стать действенными для решения таких задач.

не выйдет.Те же эссеры ...меньшивики... часть коммунистов хотела и сеяла разумное и вечное и что...чернь ворчала,соглашалась...но ничего не происхлдило.Ленин развязал кровавый террор и тут же все кардинально поломали старые утсрои и создали новое общество

Это ж аморально и противоречит всем вопросам морали, женщина не должна спать с одним потом с другим с теритим, и никакая здоровая женщина не пойдёт на это.

Да и мораль - понятие растяжимое..

вот вот...а можно от вас 2х по отдельности...как вы понимаете это понятие?

пусть люди уж лучше будут даунами и физически неполноценными, чем здоровыми животными, которые не ценят ничего высокого

так мы всёже говорим о кардинальной попытке улучшения вида человека или о "сохранении невинности" каждого индивида?

[Дуче]

А сделать всё человечество совершеннее - это что, не высокая цель, по-вашему? И учтите, совершалось бы такое, ну, скажем, в отдельно взятой стране, при мощной поддержке средств по промывке мозгов и без убийств - не так уж и много народу возмущалось бы. Ну, подумаешь, умственно отсталым нельзя иметь детей. А зачем им дети? А правильно воспитанные девушки, чувствуя себя зачинательницами нового и более совершенного человечества, преспокойно родят от двух-трёх мужчин (тем более, что мужчины из лучших, а государство даст медальку и поможет детей поднять, и вообще - не допущенные к племенному размножению ещё и завидовать будут).

вы смотрели Штирлица, этот Семнадцать мгновений весны. Ваше описание женщины весьма напоминает мне Барбару, девушку СС, вспомните...А то что вы говорите вообще на антихриста похоже, промывка мозгов.....Никому это не нужно и поймите везде заложено, даже в уме человека, что не может та же девушка иметь детей от разных мужей, просто никто не зохочет этого

вот вот...а можно от вас 2х по отдельности...как вы понимаете это понятие?

Мора́ль  — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

так мы всёже говорим о кардинальной попытке улучшения вида человека или о "сохранении невинности" каждого индивида?

Это тоже немаловажно.

[Morgoth]

Р., мораль в моём понимании - это "хорошо-плохо". Вот так поступать можно, а так нельзя. Почему нельзя? Потому, что нехорошо. Почему нехорошо? А вот потому что..

Что конкретно плохого в том, что здоровая, красивая женщина родит несколько здоровых и красивых детей от разных, но опять-таки здоровых и красивых мужчин? И вдобавок ей за это ещё будет почёт и уважение. Плохо, потому что у нас так не принято? А вот у них так будет принято, и что?

У наших предков тоже много чего такого считалось аморальным, что мы сейчас воспринимаем как должное, как норму. Вышла бы девушка сто лет назад на пляж в бикини.. ага.

[NatKa]

закончится все тем, что  будет в итоге существовать одна расса, будут все сильными и здоровыми, так как после очередной экологической катастрофы жизнь останется только на экваторе, а умирать все будут молодыми от удара кокосом по голове...
А если серьезно, то тенденция к смешению всех расс на планете зафиксирована, смешение генов дает положительный результат во всех смыслах (и здоровье и талант), в развитых странах, "где не голодают поголовно" - планка смертности поднялась до 80-85 лет. Причем обеспеченное население этих стран вполне может себе позволить заниматься "генным отбором" внутри своей семьи (не рождать даунов, проверять совместимость генов 2-х вполне здоровых людей). А улучшить "показатели" людей во всем мире конечно нереально - мы  так уже неразумно расходуем ресурсы планеты, что нам аукнется самым неожиданным образом...
Останутся лишь гигантские тараканыыы... с интеллеХтом...

[Raphail]

2Morgoth: 2Дуче: но из чего формируется мораль у человека?что оказывает наибольшее на это влияние?

[Morgoth]

даже в уме человека, что не может та же девушка иметь детей от разных мужей, просто никто не зохочет этого

Почему вдруг? Мой знакомый - сын такой женщины. У неё трое сыновей от троих отцов. И ничего. И учтите - большинство того, что есть в уме человека, закладывают туда другие люди.

Р., вот последнее предложение - ответ тебе.

[Дуче]

Почему вдруг? Мой знакомый - сын такой женщины. У неё трое сыновей от троих отцов. И ничего. И учтите - большинство того, что есть в уме человека, закладывают туда другие люди.

Ну извините меня исключения всегда бывают, император Нерон собственную мать убил.

но из чего формируется мораль у человека?что оказывает наибольшее на это влияние?

Когда как.. Конечно можно сказать другие люди, но это не так, точнее не совсем так, общество играет свою но и человек тоже. Вот например кто придумал одеваться людям, ходили бы сейчас все голые как в допотопные времена. а вот кто-то посчитал это аморальным, и при этом не один челдовек а все сразу, они почуствовали что это как сказать неприлично

[NatKa]

А правильно воспитанные девушки, чувствуя себя зачинательницами нового и более совершенного человечества, преспокойно родят от двух-трёх мужчин (тем более, что мужчины из лучших, а государство даст медальку и поможет детей поднять, и вообще - не допущенные к племенному размножению ещё и завидовать будут).

В той же Германии во время войны так и было, пропаганда велась не шуточная... Даже вроде ранее, чем началась война.
Правильная девушка будет спать с тем, кого любит. А любовь мужчин быстро проходит, отсюда вывод:

[Morgoth]

Ну извините меня исключения всегда бывают, император Нерон собственную мать убил.

Вот у нас это исключения, а у них будет правило..

Вот например кто придумал одеваться людям, ходили бы сейчас все голые как в допотопные времена. а вот кто-то посчитал это аморальным, и при этом не один челдовек а все сразу, они почуствовали что это как сказать неприлично

Боюсь, это ваше утверждение не опирается на факты. =)

[DSA]

ну всёже наука то со времён зарождения евгеники на месте не стоит.геном человека уже почти расшифрован(или совсем?я как то енмного отстаю от жизни).Так что проблеммы ослабления на генетичнском уровне будут решаться капитально,если всёхже хоть одно из госудраств первого-второго эшелона поставит егнные технологии на первое место превыше "ублажения" и "пеара" внутри и снаружи

Наука на месте не стоит, но пока наследственные заболевания еще не излечивают до рождения ребенка.

не выйдет.Те же эссеры ...меньшивики... часть коммунистов хотела и сеяла разумное и вечное и что...чернь ворчала,соглашалась...но ничего не происхлдило.Ленин развязал кровавый террор и тут же все кардинально поломали старые утсрои и создали новое общество

Что не выйдет? Все, что могло, уже вышло. Теперь имеем, что имеем.
Я немного не это имел в виду. Я говорил о том, что человек - существо общественное, т.е. нельзя рассматривать общество просто как популяцию одного вида, скрестили нужных особей, истребили ненужных - и вот оно, идеальная популяция. Общество - как еще одно измерение, которым связана совокупность отдельных индивидов. Они влияют на общество, даже больше - они его составляют, но есть и обратное влияние. Причем обратное влияние очень серьезное. Пример попытки построения нового типа общества (новой формации) и ее провала (в частности, та ситуация, которая сложилась на сегодняшний день) показывает, что использование этого обратного влияния возможно и действенно. И употребить это влияние можно как во благо, так и во вред.