Форум портала Metropolis Галерея   
Добро пожаловать. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Июнь 2024, 14:03 *

Фотогалерея Метрополиса
 
   Начало   Помощь Поиск Правила Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин. Роль в истории.  (Прочитано 120687 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
сантаклаус
Новичок
*

Репутация: 4
Сообщений: 31

Ответ #420 : 19 Май 2015, 00:55

победа в ВО была одержана народом вопреки Сталину, а не благодаря

Вопреки, говоришь? А откуда бралась у ссср, скажем так, материально-хозяйственная часть для ведения военных действий? "Союзнический" лендлиз можно в расчет не брать, т.к. до него дело бы просто не дошло, как в случае с остальной европой, которая была взята гермашкой за считанные недели. Подскажи, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 19 Май 2015, 01:09 от сантаклаус »
Dos
Житель форума
*****

Репутация: 91
Сообщений: 2317

Ответ #421 : 19 Май 2015, 10:43

Это чушь и выдумки. По кругу повторять смысла нет.
вообще то ниже есть документы, где Берия это открыто признаёт. на вики есть подробная статья на эту тему, ссылку давал выше.
Цитировать
По утверждению О. В. Хлевнюка, исключительная роль Сталина в организации этого всплеска террора не вызывает сомнений и подтверждается многими документами[6]. Имеются сотни записок, сделанных рукой Сталина, в которых он требовал от чекистов убивать всё больше и больше[4]. Приговор он выносил красным карандашом. Напротив некоторых имён писал: «Бейте ещё». Внизу многочисленных страниц стояло: «Всех расстрелять»[4]. В некоторые дни Сталин приговаривал к казни более 3000 «врагов народа»[4]. Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек[8]. За 1936—1939 годы было арестовано более 1,2 млн членов ВКП(б), что составило половину общей численности партии. Из них, по данным А. Д. Сахарова, вышло на свободу 50 тыс. человек, остальные были расстреляны (600 тыс.) или погибли в лагерях[9][10].
если нет убедительных аргументов против, выходит таки Сталин кровавый тиран.
Вопреки, говоришь? А откуда бралась у ссср, скажем так, материально-хозяйственная часть для ведения военных действий? "Союзнический" лендлиз можно в расчет не брать, т.к. до него дело бы просто не дошло, как в случае с остальной европой, которая была взята гермашкой за считанные недели. Подскажи, пожалуйста.
на счёт "считанных недель"
Польская кампания вермахта (1939) 1 сентября — 6 октября 1939
Датско-норвежская операция 9 апреля – 8 июня 1940
Французская кампания 10 мая — 25 июня 1940 года
с Австрией был аншлюс, Италия и Испания стали союзниками. это заняло не пару недель.
Ленд-лиз решающий роли не играл в ВО, но позволил сократить войну по времени (на ~20%), а также уменьшить количество жертв от голода.
про "А откуда бралась у ссср, скажем так, материально-хозяйственная часть для ведения военных действий?", речь про тяжёлую промышленность верно?
Цитировать
Эти проблемы партийное руководство намеревалось решать путём планового перераспределения ресурсов между сельским хозяйством и промышленностью, в соответствии с концепцией социализма, о чём было заявлено на XIV съезде ВКП(б) и III Всесоюзном съезде Советов в 1925 г. В сталинской историографии XIV съезд именовался «съездом индустриализации», однако он принял лишь общее решение о необходимости превращения СССР из аграрной страны в индустриальную, не определив при этом конкретных форм и темпов индустриализации.
Цитировать
Выбор конкретной реализации центрального планирования бурно обсуждался в 1926—1928 гг. Сторонники генетического подхода (В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев) полагали, что план должен составляться на основе объективных закономерностей развития экономики, выявленных в результате анализа существующих тенденций. Приверженцы телеологического подхода (Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин) считали, что план должен трансформировать экономику и исходить из будущих структурных изменений, возможностей выпуска продукции и жёсткой дисциплины. Среди партийных функционеров первых поддерживал сторонник эволюционного пути к социализму Н. Бухарин, а последних Л. Троцкий, который настаивал на ускоренных темпах индустриализации[5][6].
Цитировать
Одним из первых идеологов индустриализации был близкий к Троцкому экономист Е. А. Преображенский, в 1924—1925 годах разработавший концепцию форсированной «сверхиндустриализации» за счёт средств из деревни («первоначальное социалистическое накопление», по Преображенскому).
Цитировать
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную[7]. Это привело к решающей победе телеологической школы и радикальному повороту от НЭПа.
т.е. необходимость в индустриализации была очевидна, и без Сталина в этом бы вопросе мало что изменилось.
« Последнее редактирование: 19 Май 2015, 10:46 от Dos »
Boryn
*

Репутация: 237
Сообщений: 1124


You shall not Pass!

Ответ #422 : 19 Май 2015, 11:12

где Берия это открыто признаёт.
  Так где же Берия открыто это признаёт? Пока это пишешь ты, а это домыслы.
на вики есть подробная статья на эту тему, ссылку давал выше.
1) Википедия не является историческим источником.

2) Даже в Вики термин "Большой Террор" приписывают АМЕРИКАНСКОМУ исследователю, который опубликовал свою книгу в 1968 году и физически в 1960-х не мог иметь доступ к советским архивам. Т.е. его книга - выдумка.

2) Хлевнюк использовал труд этого американца и труд француза, который придумал фразу "всех расстрелять" в 80-х. На него есть ссылка [4] в тексте. Т.е. он ссылается на людей, которые не могли физически попасть в наши архивы. Какой он после этого историк?

3) Современным российским исследователям открыто полностью 10% этих архивов от силы. "Большой террор", "кровавая тирания" и "победа вопреки" в устах либералов - это такие чайники Рассела, в которые они свято верят - это их личные загоны. Фактически сей бред недоказуем совершенно.

4)
5)
Обратим внимание на либеральные реформы 90-х.
Сталинский СССР, потерявший Польшу, переживший интервенцию и Гражданскую, воюющий с Финляндией демонстрирует пиковые довоенные показатели.
А потом и пиковые послевоенные также при Сталине.
Очевидно, это происходит за счёт огромного числа расстрелянных.

кайф

Равнодушный закат. Меч вот-вот будет снят с наковальни грядущей войны.

http://anthillsity.myminicity.com/
Dos
Житель форума
*****

Репутация: 91
Сообщений: 2317

Ответ #423 : 20 Май 2015, 00:12

Так где же Берия открыто это признаёт? Пока это пишешь ты, а это домыслы.
там даж спец. это карандашом подчёркнуто.
Обратим внимание на либеральные реформы 90-х.
то что в 90ые у нас жилось плохо, я не спорю Улыбается.
но сейчас рождаемость на уровне европейских стран.
Сталинский СССР, потерявший Польшу, переживший интервенцию и Гражданскую, воюющий с Финляндией демонстрирует пиковые довоенные показатели.
по смертности от голода? Улыбается
1) Википедия не является историческим источником.

2) Даже в Вики термин "Большой Террор" приписывают АМЕРИКАНСКОМУ исследователю, который опубликовал свою книгу в 1968 году и физически в 1960-х не мог иметь доступ к советским архивам. Т.е. его книга - выдумка.

2) Хлевнюк использовал труд этого американца и труд француза, который придумал фразу "всех расстрелять" в 80-х. На него есть ссылка [4] в тексте. Т.е. он ссылается на людей, которые не могли физически попасть в наши архивы. Какой он после этого историк?

3) Современным российским исследователям открыто полностью 10% этих архивов от силы. "Большой террор", "кровавая тирания" и "победа вопреки" в устах либералов - это такие чайники Рассела, в которые они свято верят - это их личные загоны. Фактически сей бред недоказуем совершенно.
ок, но про репресии говорят не только либералы, но и историки, и даже наши президенты... мне сложно найти тут первоисточники, но имхо дыма без огня не бывает. хотя есть мнение что Хрущев таким способом пытался развеить "культ личности" Сталина, что бы затем насадить свой.
4)
дык речь вроде о том, что многих расстреливали, а не о том что сидели.
кайф
Житель форума
*****

Репутация: 332
Сообщений: 2287


кайфоломов

Ответ #424 : 20 Май 2015, 00:12

само утверждение, что победить можно как-то вопреки верховному главнокомандующему - абсурд полнейший.
нашим либеральным сказочникам следовало бы прислушаться к словам мудрого многолетнего премьер-министра Великобритании сказавшего через несколько лет после смерти Сталина:

 «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь».

кому как не Черчиллю знать роль Сталина, да и в симпатии к большевикам его никак не заподозришь, однако надо отдать ему должное, он смог признать кому наша страна обязана своей Победой.



« Последнее редактирование: 20 Май 2015, 00:16 от кайф »

Мой голос внутренний прохожих распугал...
Dos
Житель форума
*****

Репутация: 91
Сообщений: 2317

Ответ #425 : 20 Май 2015, 12:31

само утверждение, что победить можно как-то вопреки верховному главнокомандующему - абсурд полнейший.
например, ставка говорит делать одно, а солдаты на местах делают другое или если верховный главнокомандующий страдает фигнёй (репрессиями, загран отрядами, штраф батом) и т.д. так что оч. даже не абсурд. ещё есть вариант когда он не управляет войной, но формально главный, при этом его другие действия вредят положению его же стороны.

нашим либеральным сказочникам
заметь, всех кто критично относится к Сталину, вы заочно называете либералами, это как степень адекватности Улыбается.

кому как не Черчиллю знать роль Сталина, да и в симпатии к большевикам его никак не заподозришь, однако надо отдать ему должное, он смог признать кому наша страна обязана своей Победой.
это всего лишь мнение, которое не о чём, кроме как об отношении Черчиллю (на тот период времени) к Сталину не говорит.
Black Dragon
Завсегдатай
****

Репутация: 19
Сообщений: 379


cyber hell

Email
Ответ #426 : 22 Май 2015, 10:49

само утверждение, что победить можно как-то вопреки верховному главнокомандующему - абсурд полнейший.
нашим либеральным сказочникам следовало бы прислушаться к словам мудрого многолетнего премьер-министра Великобритании сказавшего через несколько лет после смерти Сталина:

 «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь».

кому как не Черчиллю знать роль Сталина, да и в симпатии к большевикам его никак не заподозришь, однако надо отдать ему должное, он смог признать кому наша страна обязана своей Победой.




на лицо накачивание культа личности, я бы даже сказал культивирование общественного мнения... некого массового идолопоклонничества. Дабы потом пролоббировать приход этотого *мессии* к власти над Большим Русским Миром...

я как либерал свободный человек не хочу возрождения социалистического наследия ни темболее снисхождения с неба Машиаха в лице Сталина\Вождя 2.0!!!
я против иудаизма в красной коммунистической обёртке.

От сюда вопрос зачем вы манипулируете общественным сознанием, вы хотите нас зазомбировать что бы потом поработить на Х лет?

сантаклаус
Новичок
*

Репутация: 4
Сообщений: 31

Ответ #427 : 22 Май 2015, 16:42

Цитата: Black Dragon
я как либерал свободный человек не хочу возрождения социалистического наследия ни темболее снисхождения с неба Машиаха в лице Сталина\Вождя 2.0!!!

Цитировать
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков
Black Dragon
Завсегдатай
****

Репутация: 19
Сообщений: 379


cyber hell

Email
Ответ #428 : 22 Май 2015, 16:52

Цитата: Black Dragon
я как либерал свободный человек не хочу возрождения социалистического наследия ни темболее снисхождения с неба Машиаха в лице Сталина\Вождя 2.0!!!

Цитировать
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков

ну и что вы здесь штампом написали?
сами то понимаете что копируете? видимо нет.

да блин лучше ужь быть "рабом" который полагает что свободен от оков!
чем быть рабом который самостоятельно просит что бы его поработили им упровлял Великий Вождь Сталин\Ленин или некая Великая коммунистическая партия товарищей КПСС.


Не надо придумывать велосипеды красные, просто возмите опыт Казахстана где построили достаточно успешно правовую либеральную демократию... как предложил на днях Греф перенимать опыт.
Не надо всех этих долбанных Савков 2.0 с гулагами и полицейским режимом, где нету частной собственности и предпринимательства... опять на заводах с утра до вечера пахать и в театр\музей раз в неделю ходить в отчественных кирзачах\лаптях импортозамещающих патриотичных? А если отказываешься исполнять план партии то сразу штраф 15 суток в гулаги! да проходили уже это всё, дрянь ваш социализм! даже больной гей Либерализм в разы лучше коммунизмов всяческих.
« Последнее редактирование: 22 Май 2015, 17:01 от Black Dragon »

сантаклаус
Новичок
*

Репутация: 4
Сообщений: 31

Ответ #429 : 23 Май 2015, 02:14

Цитата: Black Dragon

ну и что вы здесь штампом написали?
сами то понимаете что копируете? видимо нет.

да блин лучше ужь быть "рабом" который полагает что свободен от оков!
чем быть рабом который самостоятельно просит что бы его поработили им упровлял Великий Вождь Сталин\Ленин или некая Великая коммунистическая партия товарищей КПСС.


Не надо придумывать велосипеды красные, просто возмите опыт Казахстана где построили достаточно успешно правовую либеральную демократию... как предложил на днях Греф перенимать опыт.
Не надо всех этих долбанных Савков 2.0 с гулагами и полицейским режимом, где нету частной собственности и предпринимательства... опять на заводах с утра до вечера пахать и в театр\музей раз в неделю ходить в отчественных кирзачах\лаптях импортозамещающих патриотичных? А если отказываешься исполнять план партии то сразу штраф 15 суток в гулаги! да проходили уже это всё, дрянь ваш социализм! даже больной гей Либерализм в разы лучше коммунизмов всяческих.

Во-первых это не штамп, а истина первой инстанции.
Во-вторых, много ли сами навпахивали на заводах-то?

Просто диву даюсь - казалось бы, уже с полгода как любому идиоту стало ясно, кто мы ныне есть и что мы можем, а вот нет - оказывается, есть еще блаженные, полагающие, что скоро они опять будут за просиживание в офисе штанов и втюхивание друг другу стеклянных бус (это они обычно называют предпринимательством) фкусна жрать и всеми фибрами вдыхать "свободу". Хорошо считать себя "свободным", пока сыпется мана небесная в виде нефтебаксов, только всё когда-то заканчивается и наступает протрезвление. Только сможешь ли снова стать дееспособным после 25 лет запоя, когда всё пропил и мозги атрофировались - вопрос риторический.
Black Dragon
Завсегдатай
****

Репутация: 19
Сообщений: 379


cyber hell

Email
Ответ #430 : 23 Май 2015, 10:08

Цитировать
Просто диву даюсь - казалось бы, уже с полгода как любому идиоту стало ясно, кто мы ныне есть и что мы можем, а вот нет - оказывается, есть еще блаженные, полагающие, что скоро они опять будут за просиживание в офисе штанов и втюхивание друг другу стеклянных бус (это они обычно называют предпринимательством) фкусна жрать и всеми фибрами вдыхать "свободу".

нда, и кто же МЫ есть?
Православные духавитые рабы божьи с традиционными ценностями? Которые могут работать лишь на режим собственного угнетения? ниразу не включая мозг за всю жизнь... ?
Мы это зомби с потриотической лентой промытыми мозгами которым можно втюхивать что угодно даже "КРЫМНАШ, Жида-Бандеровская Хунта убивает Русских на Украине, Крушение курса рубля и инфляция цен на десятки процентов - хорошо!".

Вам просто задолбили с свыше что теперь наступил тренд всеобщей мобилизации аля "всё для фронта всё для победы" даже всю свободу у граждан (НЕ элиты) готовы забрать ради некой "победы" против "зло-запада" или всего мира... на самом деле это просто элита RAsionская начала заваливаться вместе со страной в очередной раз а население оно как жило в своём отдельном мире так и живёт, и плевать оно хотело на проблемы этих неофеодалов... если элитные феодалы крупно облажались за эти 25 лет и просрали ВСЁ! то это их проблемы, это ИХ будут выгонять Майданом.

Задача же население это не позволить загнать всех на заводы с полицейским режимом, снова открыть гулаги\лагеря для уничтожения непокорных\неугодных системе, выстроить очередной социалистический режим как в Северной Корее! Иначе Элита опять всех поубивает а население останется в рабстве с промытыми мозгами что - либерализм\свобода это есть плохо, а поклонение БОГу-Машиаху\Великому Вождю Сталину и строительство "Богодержавия" есть абсолютное благо и цель для каждого нового совецкого товарища.
Вот я и стараюсь заблокировать это будущие!!! ибо оно ужасно! любому трезвому мыслящему самостоятельно человеку это понятно.


В капитализме либеральном демократии как в Казахстане люди работают вернее они трудятся и всё у них хорошо получается, почему? да потому что элита там не прогнившая... это здесь в Хазарьии всмысле в России Великий Хаббад правит вернее издевается над расийанами как вздумается, ведя социум к самоуничтожению.
Никакие коммунистические гулаги не помогут спасти мобилизировать это общество, или поднять с колен как говорится, БУДЕТ КРУШЕНИЕ! хуже чем 90е, потмоу что тогда хотя бы было наследие промышленное а сейчас ничего кроме Путинской трубы и неофеодализма который он выстроил НЕТУ!
« Последнее редактирование: 23 Май 2015, 10:23 от Black Dragon »

Raphail
*

Репутация: 385
Сообщений: 3816


серый пиар и нанотроллинг(с. Safron)

Email
Ответ #431 : 23 Май 2015, 21:47

вы хотите нас зазомбировать что бы потом поработить на Х лет?
кайф  как ты мог))))

Postet at: 23 Мая 2015, 21:46
да блин лучше ужь быть "рабом" <...>
чем быть рабом<...>
что и требовалось доказать

google+ reupdate
emerge -uDNa --autounmask-write
Dos
Житель форума
*****

Репутация: 91
Сообщений: 2317

Ответ #432 : 23 Май 2015, 22:24

2Raphail: да чушь несут, типо при совке все жопу рвали и всё такое. у меня дед на заводе Арсенал работал, 40 лет, так там была парочка алконавтов, которые бухими на работу приползали и никто им ничего сделать не мог. уволишь, через 2 недели их обратно сверху спускают, и в тык начальнику за то что уволил таких "образцовых" работников. так что работал народ, особо не напрягаясь. ну и то что по специальности всё было, образование и хата от того же завода, это всё гуд и зп высокая была. другое дело что выбора не было, не давно узнал, что было всего 2 сорта пива (жигули и невское), этож пздц. но говорят очень и очень вкусное. мб от того что выбора не было? не с чем сравнивать было?
кайф
Житель форума
*****

Репутация: 332
Сообщений: 2287


кайфоломов

Ответ #433 : 23 Май 2015, 23:43

кайф  как ты мог))))
сам в шоке )
дет.сад штаны на лямках )

Мой голос внутренний прохожих распугал...
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Text only version | PDA version