Крым. Украина или Россия?

[Dymka]

ОБРАЩЕНИЕ СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ

"Севастополь и Крым – земля, добытая русской кровью и потом, отнятая у России нелепым, непостижимым образом. Но главная трагедия заключается в том, что два миллиона русских людей сегодня заставляют отречься от своей нации, истории и веры. Разве может Россия оставить их?
Севастополь - это город русской чести и русской Славы. Первая оборона Севастополя длилась 11 месяцев. 250 дней – длилась вторая. Люди практически всех национальностей, живущих на территории России, умирали здесь только потому, что это и есть Россия."
06.06.2006

Подробности здесь: http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=426

Ваше мнение?

Огромная просьба: прежде, чем оставлять комментарии ознакомиться с сожержимым статьи.

[Клалофудо]

Аляска. Штаты или Россия?
Чечня. Россия или Ичкерия?
Ирландия или Англия?
Абхазия. Грузия или Россия?

В каждом конкретном случае важен вопрос - кому нужен тот или иной союз. В прибалтике полегло огромное количество русских за освобождении их земли. Благодарность населения налицо: в Кёниг (Германия, кстати или Россия?), на территорию РФ не приехать без иностранной визы.

[Maximus]

Моё мнение, что Крыму нужно провести референдум, на котором нужно поставить вопрос  об отсоединении от Украины и примыканию к России. Они имеют полное право это сделать. И тут ни кто их не осудит. В Европе то такое произошло - и все посчитали это правовым действием.

Плюс ко всему это всё подогревается сегодня ситуацией с войсками НАТО.  


PS Прикладываю статейку о том, какую историю нынче изучают в школах Украины.

Полный цикл статей на данную тематику здесь: http://ukraina.km.ru/

[Killall]

Моё мнение, что Крыму нужно провести референдум, на котором нужно поставить вопрос  об отсоединении от Украины и примыканию к России. Они имеют полное право это сделать.

сегодня по 1му каналу в новостях говорили, что референдум уже был проведен и более 60% процентов крымчан не хотят окончательного отделения от России... А власти тянут с окончательным решением... Отсюда следует вывод, что вся эта ботва с Крымом кому-то в верхах очень выгодна...

[Dymka]

2 Клалофудо:
Есть такое мнение:
1. Если бы ты хоть раз был на Аляске, в Чечне, Ирландии, Абхазии;
2. Во время застолий пел бы песни народов севера, и пр. народные;
3. Не обладал роднёй на Украине;
4. Твои предки или их родственники не получали бы медаль "За оборону Севастополя";
5. и т.п. - то да, ты прав.

Украину можно рассматривать с твоей точки зрения как ту страну, с которой нас ничего не связывает.

[Dim_on]

Не рубите с плеча. Зачем нам Крым? Чтобы был? Если он перейдёт к нам, отношения с Украиной испортятся окончательно. Сможем ли мы там нормально отдыхать после этого, даже если он и будет нашей территорией? Никогда. А рассорить Украину с Россией очень выгодно США.... И ещё. Подучите историю. Крым никогда не был "исконно русской землёй". Никогда.

[Dymka]

2 Dim_on:
Я тебе даже более интересную вещь скажу.
Красноярск был основан казаками Ермака в 1628 г.
Отвоеван у "тамошних", так скажем, племен.
Красноярск - он русский, Владивосток, Новосибирск?

Я лично не настаиваю на возврате Крыма.
Пока моя точка зрения останется моей.
Интересна дискуссия.

[Gr!ShK@_K8MPeR]

Крым никогда не был "исконно русской землёй". Никогда.

а был ли он исконно украинским?

[Клалофудо]

2 Клалофудо:
Украину можно рассматривать с твоей точки зрения как ту страну, с которой нас ничего не связывает.

Вы неправильно восприняли мою точку зрения. Я не считаю, что нас ничего не связывает с Украиной, Прибалтикой или Чечнёй. Я подразумевал исключительно мнение коренного населения, с которым нужно считаться. В нашей современной истории уже много "бескровных" отсоединений и кровавых удержаний в лоне отчизны. Посему вопрос сей стоит ставить на украинском форуме.
   Нет, я конечно понимаю и разделяю имперское настроение. Допустим, решаем вопрос "Крым - Россия потому,  что мы их освобождали от оккупации". И что? Отдайте нам Крым? Так тогда уж всю Украину брать надо. Англия и иже с ними пусть забирает Францию и т.д. Причем без внимания к аборигенам.

[Killall]

Чечня. Россия или Ичкерия?

Естесственно, Россия. Об этом говорили, говорят и будут говорить все те, кто испокон веков жили бок о бок с русскими. А это далеко не одни только чеченцы: аварцы, осетины, ингуши и многие другие кавказкие народности... А отделение Чечни от России нужно лишь тем 5-7% этнических чеченцев, чьи предки были переселены в горы решением нашей доблестной партии и которые считают, что за это должно отвечать нынешнее поколение + тем, кто делает на этом свой бизнес.
Кстати, нынешний премьер Чечни-Ичкерии Кадыров, как-то обмолвился в одном из интервью, что нынешняя Чечня с удовольствием востановит свой статус одной из частей России...
ЗЫ а отморозков готовых поддерживать любые, даже самые бредовые идеи - хватает везде...

2 Dymka: весь этот оффтоп можешь отделять в отдельную тему.
2 all: Если кто захочет - по-дискутируем...

[Клалофудо]

Чечня. Россия или Ичкерия?

А отделение Чечни от России нужно лишь тем 5-7% этнических чеченцев, чьи предки были переселены в горы решением нашей доблестной партии и которые считают, что за это должно отвечать нынешнее поколение + тем, кто делает на этом свой бизнес.

Хм. Чеченцы были выселены практически все и отнюдь не в горы. И это была адекватная мера за их действия во время ВОВ.

[Maximus]

Не совсем по теме, но отчасти отражает ситуацию на Украине в целом.

Цитата с одного из Украинских форумов:

Похоже, что "чесна влада" по части вранья и умения выдавать черное за белое, далеко переплюнула КПСС.Где обещаные перед президентскими выборами "10 шагов навстречу людям"?Или эти шаги - повышение коммунальных тарифов, цены на газ, электроэнергию, другие товары и продукты?Где обещаный невиданный рост экономики?Или "невиданность" заключается в том, что вместо 14% при "злочинний влади" имеем прогноз от ЕБРР на этот год 1,2%?Где обещанная компенсация вкладов Сбербанка?Не сам ли "гарант" наложил вето на соответствующий законопроект?
"В Украине нет проблемы русского языка".Конечно, это не проблема, когда в моем городишке, где русскоговорящих 95% населения, из 36 школ с русским языком обучения осталось 4.Причем родителей никто не спрашивал, на каком языке хотят обучаться их дети, а просто чиновники из ГорОНО явочным порядком перевели школы на украинский язык обучения.Также нет проблем и с НАТО, а те, кто выступает против альянса, оказывается "выполняют политический заказ" "зраджують свою державу" и т д, и т п.Так если подавляющее большинство граждан Украины рвется в НАТО, так проведите завтра референдум, на его основе измените Конституцию, и вступайте хоть в Организацию Африканского Единства.
Умиляют также перлы Великого Вождя Всея Украины вроде "ци руки ничого не крали" (только старший сынок явно не на стеденческую стипендию живет, да Елена Николаевна Ющенко в соучредителях компании "Сула" и "Украинского финансово-промышленного консорциума" оказалась, да и сам "главный брательник всей страны" Петр свет Андреевич чего-то после избрания "всенародно любимого" в нефтегазовые круги затесался.)
А чего стоит перл в прессконференции "гаранта" о том, что то, что он говорит (пардон, не говорит, а изрекает, или вещает) не поймут 2\3 украинцев- такая вот тупая нация, не достойная своего вождя.
Также нет проблем и в коалиции.А то, что новоизбранные "оранжевые" депутаты, как пауки в банке, грызутся за кресла, а пока положили прибор на законотворчество, так это, оказывается, от большой любви к народу.
Ну, и сколько еще можно так беспардонно врать, а "маленькому украинцу", "пересичному украинцу", "электорату", "серой скотинке", "биомассе"- кому какое определение нравится- молча это вранье терпеть?

[nEPECBET]

По большому счету "Дурак с инициативой"(Хрущев) НЕ ИМЕЛ ЮРИДИЧЕСКИХ полномочий отдавать крым, единолично принять такое решение он не имел права.
Украина ни когда небыло государством,лиш под Польской,Австро-Венгерской, Германской, Американской окупации, появлялись самостийники. Украина сформировалась как "Государство" лишь при большивиках которые упорно боролись с Русской великодержавностью.

Что косается Абхазии, то она к Грузии НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕЕТ, в царское время она была в составе РОССИИ как республика(аля сегодняшний Татарстан).

А что косается самой Грузии, как там в летописях сказано:
И приполз на коленях, с мольбой Грузинский Царь Ираклий, взять его и его царство в ВЕЧНОЕ ПОДДОНСТВО России.

[PETR]

А что косается самой Грузии, как там в летописях сказано:
И приполз на коленях, с мольбой Грузинский Царь Ираклий, взять его и его царство в ВЕЧНОЕ ПОДДОНСТВО России.

Что тут скажешь - умный был царь, т.к. понимал что в одиночку его страна может просто стать частью ОАЭ, где грузины были бы в меньшинстве.