Религия

[Morgoth]

Дуче, касательно лицемерия фарисеев - я почти со всем согласен, за исключением того, что Пилат якобы их боялся. За Пилатом стояла Римская империя. И Иудея была не чем иным, как провинцией этой самой империи. Конечно, лишние волнения в провинции никому не нужны. Но случись что - их подавили бы весьма и весьма жестоко. Силы для этого были.

Но скажите, почему вы, якобы верующий в Бога и тем не менее всерьёз оправдывающий действия отдельных личностей, которые квалифицируются как преступление перед человечеством - почему вы себя лицемером не считаете?

[PETR]

За Пилатом стояла Римская империя

Евреев боялись даже Египтяне, несмотря на то, что те были у них типа в "рабстве". Они всегда могли подкупить охрану, подсыпать яду и т.д. - подонки еще те, ну и естетственно все это окружалось ореолом "проклятий" и "божьей кары".

[Morgoth]

PETR, во всяком случае, если Александр Зеркалов в "Евангелии Михаила Булгакова" не врёт, Пилат в Иудее проявил себя как достаточно жёсткий правитель. (Сам-то я, увы, в первоисточниках не рылся.) Хотя то, что Пилат опасался иудеев по причине большой их подлости - вполне возможно.

Но мы, кажется, уходим от темы..

[PETR]

Раз пошел у них на поводу - значит как минимум с ними считался. А Булгаков извините - не историк, если бы это Гумилев написал, то тогда может быть и поверил бы в то, что Пилат был очень смелым и волевым человеком. А жестокость - это не показатель, очень много жалких правителей было жестокими.

[Morgoth]

Ну, во-первых, в упомянутой книге сведения о том, что Пилат был именно таким правителем, приводит Зеркалов сам - не ссылаясь на Булгакова. Во-вторых, почему вы склонны верить именно Гумилёву? (Отвечать не обязательно.) В-третьих, то, что "жестокость - не показатель", ещё не указывает ни на какие объективные факты, касающиеся именно Пилата.

[Дуче]

Ну вобще наверно нет никакой гарантии, что большинство именно так не поступает.

У нас светское государство и сейчас этому не придаётся никакое значение, поэтому именно сейчас в храм ходят и молятся Богу и т.п. только те, кто действительно верит всей душой и хочет этого

[Raphail]

если бы это Гумилев написал, то тогда может быть и поверил бы

Гумилёву,который историк?У него были вполне и труды "на грани" с точки зрения общепринятой подачи материала.Взять хотябы теорию пассионарности

[PETR]

Гумилёву,который историк?У него были вполне и труды "на грани" с точки зрения общепринятой подачи материала.Взять хотябы теорию пассионарности

Я в курсах - просто ссылка на Булгакова, как-то совсем не показатель.

[Krad]

Дуче, вы опять проигнорировали вопрос ....

То что у большинство общества лицемеры, ничуть не извеняет конкретных представителей общеста...

[PETR]

У нас светское государство и сейчас этому не придаётся никакое значение, поэтому именно сейчас в храм ходят и молятся Богу и т.п. только те, кто действительно верит всей душой и хочет этого

Нет Вы не совсем правы, вот во времена СССР молится в храм ходили точно только те кто верил, а счас вот и не факт, кроме того я имел ввиду не конкретную страну, а мир в целом.

[Дуче]

касательно лицемерия фарисеев - я почти со всем согласен, за исключением того, что Пилат якобы их боялся. За Пилатом стояла Римская империя. И Иудея была не чем иным, как провинцией этой самой империи. Конечно, лишние волнения в провинции никому не нужны. Но случись что - их подавили бы весьма и весьма жестоко. Силы для этого были.

Ну нет он боялся их, пилат был фаворитом тогдашнего императора Тиберия. Последний считался со всеми священными обычаями покорённых народов. Так солдатам римской армии в иерусалиме было запрещено выходить за прделы Кесарии с боевыми знаками римских войск. А Пилат решил нарушить этот закон и внёс в иерусалим бюсты и статуи императора, иудеи устроили скандал, ибо в священном городе запрещено иметь изображения кого-л. и устоновка их. они пришли к Пилату и тот, испугавшись велел уничтожить бюсты. Или ещё один случай, пилат приказал на щитах в царском дворце вырезать изображеие императора, чем озлоблил ревнителей закона, в итоге пришлось циты снять.. Вообще сам префект жил в портовом городе кесарии, и имел небольшой гарнизон для контролирования провинции, это был отряд из второстепенных конных и пеших подразделений. которые набирались из враждебно настроенных к евреям саморян и сирийских греков. Т.к. Иудея была провинцией второго ранга, то ей не придавалось особого значения, поэтому префект иудеи находился под надзором легата крупной соседней провинции - Сирии.Каждый праздник префект иудеи переберался в царский дворец с гарнизоном в 1000 человек, что же побуждало так делать? А то, что восстания вспыхивали обычно в праздники иудеев.. Восстания вспыхивали не сколько из-за ненависти к оккупантам, сколько из-за их поведения в провинциях. а при гарнизоне, где не было даже римских воинов врят ли можно было долго удержать власть.. Пилат больше всего боялся очередного бунта, ведь тогда он охватит всю провинцию, придётся его выручать легату Сирии, а там положение было не лучше, т.к. поведение сирийского наместника ничем не отличалось от иудейского. В итоге при ослабленном контреле Сирии, там вспыхнет восстание и тогда Риму придётся выручать обе провнции. император не простил бы это пилату. Поэтому Пилат всегда считался с мнением первосвящеников и народа

Но скажите, почему вы, якобы верующий в Бога и тем не менее всерьёз оправдывающий действия отдельных личностей, которые квалифицируются как преступление перед человечеством - почему вы себя лицемером не считаете?

ну я знаю их грехи но оправдываю их. вот например Муссолини. вроде он и совершил страшные дела, но люди убитые таким зверским способом как убили его попадают в рай.
Отправлено: 29 Мая 2008, 14:42

Нет Вы не совсем правы, вот во времена СССР молится в храм ходили точно только те кто верил, а счас вот и не факт, кроме того я имел ввиду не конкретную страну, а мир в целом.

Кроме иудеев, которые уже сейчас распустились, и мусульман у людей есть свободный выбор. Скажите зачем так поступать людям? Зачем им именно так лицемерить?
Отправлено: 29 Мая 2008, 14:43

Дуче, вы опять проигнорировали вопрос ....

А какой вопрос, вроде на всё ответил. подскажите а то я запутался

[Morgoth]

Я в курсах - просто ссылка на Булгакова, как-то совсем не показатель.

Я, кажется, дал понять, что ссылка - не на Булгакова.

Дуче, в вашем посте про Пилата только одно настораживает: слова "испугавшись", "больше всего боялся". Это, увы, не факты, а домыслы. Кстати, вот..

[+] Иосиф Флавий. Иудейская война. Глава 9-я

2. В Иудею Тиберий послал  в  качестве  прокуратора  Пилата.  Последний
приказал  однажды  принести  в  Иерусалим  ночью   изображение   императора,
называемое римлянами signa. Когда наступило утро, иудеи  пришли  в  страшное
волнение; находившиеся вблизи этого зрелища пришли в ужас, усматривая в  нем
нарушение  закона  (так  как  иудеям  воспрещена  постановка  изображений  в
городе); ожесточение городских жителей привлекло в Иерусалим  многочисленные
толпы сельских обывателей. Все двинулись в путь по направлению к  Кесарии  к
Пилату, чтобы просить  его  об  удалении  изображения  из  Иерусалима  и  об
оставлении неприкосновенной веры  их  отцов.  Получив  от  него  отказ,  они
бросились на землю и оставались в этом положении  пять  дней  и  столько  же
ночей, не трогаясь с места.

     3. На шестой день Пилат сел на судейское кресло в большом  ристалище  и
приказал призвать к себе народ для  того  будто,  чтобы  объявить  ему  свое
решение; предварительно же он отдал приказание солдатам: по данному  сигналу
окружить иудеев с оружием в руках. Увидя себя  внезапно  замкнутыми  тройной
линией вооруженных солдат, иудеи остолбенели  при  виде  этого  неожиданного
зрелища. Но когда Пилат объявил, что он прикажет изрубить их всех, если  они
не примут императорских изображений, и тут же  дал  знак  солдатам  обнажить
мечи, тогда иудеи, как будто по уговору, упали все на землю,  вытянули  свои
шеи и громко воскликнули: скорее они дадут убить себя, чем переступят закон.
Пораженный этим религиозным  подвигом,  Пилат  отдал  приказание  немедленно
удалить статуи из Иерусалима.

     4. Впоследствии он возбудил новые волнения тем, что употребил священный
клад, называющийся Корбаном, на устройство  водопровода,  по  которому  вода
доставлялась из отдаления четырехсот стадий. Народ был сильно  возмущен,  и,
когда Пилат прибыл в Иерусалим,он с воплями окружил его судейское  кресло.Но
Пилат, уведомленный заранее о готовившемся народном стечении, вооружил своих
солдат, переодел их в штатское платье и приказал  им,  смешавшись  в  толпе,
бить крикунов кнутами, не пуская, впрочем, в ход оружия. По сигналу, данному
им с трибуны, они приступили к экзекуции. Много иудеев пало мертвыми под  их
ударами, а многие были растоптаны в смятении своими  же  соотечественниками.
Паника,наведенная участью убитых, заставила народ усмириться.

Касательно остального.. думаете, достаточно любому палачу и изуверу погибнуть какой-нибудь смертью пострашнее, и он уже отправится прямиком в рай? Спорно, спорно.

[Дуче]

Касательно остального.. думаете, достаточно любому палачу и изуверу погибнуть какой-нибудь смертью пострашнее, и он уже отправится прямиком в рай? Спорно, спорно.

ну я читаю так. тем более изувером он не был, он ничего плохого не сдела, во всяком случае ничего хуже чем другие правители, даже демократы

в вашем посте про Пилата только одно настораживает: слова "испугавшись", "больше всего боялся".

То есть вы считали он не боялся гнева императора который и так частенько выручал его?

[Raphail]

но люди убитые таким зверским способом как убили его попадают в рай.

в Рай попадают мученики веры но не все поголовно... тогда если бы,по оф версии покончивший самоубийством жизнь Гитлер, помер бы как Муссолини то тоже попал в рай?А Мария Стюарт?
*ехидно*
постараемся не уходить  в беседу о личностях,а то исторический уголок простаивает=)))