tankist				
								 
								
								Репутация: 289 
								Сообщений: 1801
								
								 
								ну, конечно же, .. верблюды
								
								  
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #84 : 26 Ноябрь 2009, 19:45 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							именно это я имел ввиду ) Настоящая книга - это всегда больше, чем просто носитель информации. Человек не харддрайв,. Фен-шуй - как угодно назовите.  Потому книгу заменить нельзя, как нельзя, скажем, заменить Мону Лизу в Лувре ее электронной проекцией... В этом смысле, ебуки являются лишь, увы, суррогатом 
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2009, 19:47 от tankist »
								 | 
								
								 | 
							  
			         
							 О верблюдах - чуть позже... 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Snaker				
								 
								
								Репутация: 2060 
								Сообщений: 4652
								
								 
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #85 : 26 Ноябрь 2009, 19:53 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							Потому книгу заменить нельзя, как нельзя, скажем, заменить Мону Лизу в Лувре ее электронной проекцией... Опять слабая аналогия. Ведь на впечатлениях от прочтения произведения может сказаться та же самая хреновость издания (туалетная бумага, миллипи*дрический текст, иллюстрации из школы даунов - об этом я уже не раз упоминал) или же, наоборот, позолоченный оклад отвлечёт от бездарности автора (если уж вас так возбуждают аналогии, приведём в пример экранку, блю-рей издание или кинотеатральный зазыр фильма в 3d-очках). В ридерах же всё одинаковое, настроенное тобой под себя же - способствует адекватной оценке. И да, не способствует преждевременной потере зрения. А еще прикольно когда у тебя в метро электрокнижку вырывают из рук  и убегают.Это ни с чем не сравнимое ощущение,тут вам и запах дешевых страниц и шелест недорогих переплетов вспомнится... Айфон выглядит завлекательней. Активно читаю форумы ридеров - не был упомянут ни единый случай кражи устройства в т.ч. и путём вырывания из рук, карманов и исподнего. Хотя, возможно, тут причина кроется игнорировании молодёжью любого чтения, как такового.  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2009, 19:58 от Snaker »
								 | 
								
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							DSA				
								 
								
								Репутация: 426 
								Сообщений: 2373
								
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #86 : 26 Ноябрь 2009, 20:00 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							Настоящая книга - это всегда больше, чем просто носитель информации. Человек не харддрайв,. Человек-то не харддрайв - а книга как раз он (харддрайв) и есть. Есть информация - текст, и есть ее носитель - иероглифы на каменных стенах, свертки папируса, глиняные таблички, бумажная книга, электронная книга, не важно, лишь бы можно было получить из носителя заложенную в нем информацию. Полагаю, ощущения от чтения бумажной книги и от чтения глиняных табличек сильно различаются, но вряд ли из-за этого можно сказать, что книги не смогли заменить табличек.  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2009, 20:04 от DSA »
								 | 
								
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							tankist				
								 
								
								Репутация: 289 
								Сообщений: 1801
								
								 
								ну, конечно же, .. верблюды
								
								  
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #87 : 26 Ноябрь 2009, 20:10 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							Ведь на впечатлениях от прочтения произведения может сказаться та же самая хреновость издания (туалетная бумага, Да, да, именно ) Книга - это культурный срез в несколько веков. История технологий, материалов. В издании принимают участие множество самых разных людей и профессийи все это заключает в себе книга. Электронный вид - это скан и распознание ТЕКСТА. Все. Т.е все, что было заложено в бумажном издании задвигается (нивелируется) и остается только цифробуквенная информация в растре жк дисплея.  
						 | 
					 
					
						
							
			         
							 О верблюдах - чуть позже... 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							DSA				
								 
								
								Репутация: 426 
								Сообщений: 2373
								
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #88 : 26 Ноябрь 2009, 20:17 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							Электронный вид - это скан и распознание ТЕКСТА. Вновь издаваемые все изначально в электронном виде. И это огромный плюс. В предельном варианте - огромная экономия при издании, отказ от бездумного расхода бумаги, полнотекстовый поиск, целая библиотека в кармане и т.д. Купил ебук - спас дерево.    
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							NatKa				
								Житель форума 
								     
								
								Репутация: 65 
								Сообщений: 784
								
								 
								Загадай желание...
								
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #89 : 26 Ноябрь 2009, 20:22 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							2 Snaker:  Еще про "запаха" забыли упомянуть. Но всё это прекрасно лечится... Это ваши слова. Я лишь пошутила в ответ) Выражаю лишь свои пристрастия и не доказываю, что електронные книги плохи и пр. и пр. И не собираюсь никого "лечить" Про книжного червя - из уст врача это особенно страшно слышать, но смею вас успокоить тем, что на работе дышу такой гадостью, что червям в организме не остается никакого шанса)) (Это тоже шутка юмора ) Добавлю к Моне Лизе, фен-шую и пр.: буквы печатаются "путем оттиска", т.е. тактильно можно "прикоснуться к слову", оставленному на материале. Не будем говорить о плохих изданиях и пр. Хотели бы любители электронных книг иметь у себя хорошие, редкие, в богатом переплете с ручными рисунками варианты? Если нет - тогда вы "любители суррогатов"   А может, со временем книга станет предметом роскоши, как старинная резная мебель против современной мдф)) Эээ...может кто не знает - существует элитная бумага, созданная ручным способом, с вкраплениями и пр... С фактурой и пр.   
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2009, 20:35 от NatKa »
								 | 
								
								 | 
							  
			         
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							tankist				
								 
								
								Репутация: 289 
								Сообщений: 1801
								
								 
								ну, конечно же, .. верблюды
								
								  
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #90 : 26 Ноябрь 2009, 20:28 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							2 DSA:  Я в очередной раз все понимаю..       и больше не участвую  Если есть ебуки, это значит, что они есть ), стал быть востребованы. Однако, это вовсе не означает, что бумажным книгам пришел трындец. Интерес к ним снова растет (недавно такая статистика звучала по тв) Каждому свое, как говорится ) И все же  книга - это не хардрайв
 Вновь издаваемые все изначально в электронном виде. И это огромный плюс. В предельном варианте - огромная экономия при издании, отказ от бездумного расхода бумаги, полнотекстовый поиск, целая библиотека в кармане и т.д. Купил ебук - спас дерево. Хохочет Согласен. Это прально. Пусть сначала докажут свое право быть изданными в бумаге!    
						 | 
					 
					
						
							
			         
							 О верблюдах - чуть позже... 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Snaker				
								 
								
								Репутация: 2060 
								Сообщений: 4652
								
								 
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #91 : 26 Ноябрь 2009, 20:34 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							Книга - это культурный срез в несколько веков. История технологий, материалов. Ага, а в некоторых случаях еще и пищевого рациона читателей. Опять двадцать пять. Книга - это прежде всего информация, кочующая из головы автора в голову читателя через текст и звук. Всё остальное глушит восприятие, даже сам автор способен это осознать и оценить, итого - электронное чтение сейчас активно переводится на грамотную коммерческую основу, это можно только приветствовать. Хотели бы любители электронных книг иметь у себя хорошие, редкие, в богатом переплете с ручными рисунками варианты? Кто же от такого отказывается. Не надо в крайности впадать.  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2009, 20:38 от Snaker »
								 | 
								
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							DSA				
								 
								
								Репутация: 426 
								Сообщений: 2373
								
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #92 : 26 Ноябрь 2009, 20:42 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							А может, со временем книга станет предметом роскоши, как старинная резная мебель против современной мдф)) Серьезные издания на хорошей бумаге с хорошим переплетом уже сейчас стоят, как вполне себе предметы роскоши. Добавлю к Моне Лизе, фен-шую и пр.: буквы печатаются "путем оттиска", т.е. тактильно можно "прикоснуться к слову", оставленному на материале. Добавлю к чтению: процесс чтения - это не процесс "прикосновения к оттискам букв" (шрифт Брайля, конечно же, не в счет), а именно что распознавание символов. При этом не важно каким способом они, эти символы, воспроизведены - типографской краской на бумаге или электронными чернилами на электронной бумаге. И не важно, как эти символы выглядят - выжен именно смысл, который несут в себе эти символы. Остальное (запах, шелест и т.д.) - строго для любителей запахов, шелестов и прочего, к информации, сохраненной в книге, это не имеет неразрывной связи. Пусть сначала докажут свое право быть изданными в бумаге! Сейчас есть произведения, о которых говорят "каждую строку можно высекать в камне". Однако, действительно высекать в камне что-либо никто не торопится, хотя есть действительно достойные этого произведения. Каждому свое, как говорится Согласен. И все же книга - это не хардрайв Не согласен.     
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2009, 20:45 от DSA »
								 | 
								
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Snaker				
								 
								
								Репутация: 2060 
								Сообщений: 4652
								
								 
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #93 : 26 Ноябрь 2009, 20:50 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							А тем временем, в юлмарте появляется всё больше и больше удобных ридеров от различных производителей:  http://www.ulmart.ru/e-book_readers/   
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2009, 21:04 от Snaker »
								 | 
								
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							tankist				
								 
								
								Репутация: 289 
								Сообщений: 1801
								
								 
								ну, конечно же, .. верблюды
								
								  
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #94 : 26 Ноябрь 2009, 21:02 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							Не согласен.     тогда смотри заголовок темы ) Первая его часть - в   Железо, вторая в    Книги и литература   
						 | 
					 
					
						
							
			         
							 О верблюдах - чуть позже... 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							DSA				
								 
								
								Репутация: 426 
								Сообщений: 2373
								
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #95 : 26 Ноябрь 2009, 21:26 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							2tankist: Я только о том, что лично я не могу согласиться. Аргументы привел. А дальше - на вкус и на цвет... все фломастеры разные. Или "каждому свое". 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Bobik				
								Житель форума 
								     
								
								Репутация: 24 
								Сообщений: 644
								
								 
								жизнь-это просто слово
								
								  
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #96 : 19 Февраль 2013, 19:14 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							Посоветуйте ,плиз ,неплохую "чернильную" эл-ю книгу. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Snaker				
								 
								
								Репутация: 2060 
								Сообщений: 4652
								
								 
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 Ответ #97 : 19 Февраль 2013, 19:22 
								 | 
								
  								 
		               
								 | 
							  
							 
							2Bobik: диагональ и бюджет в студию. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	 |