Raphail
Репутация: 385
Сообщений: 3816
серый пиар и нанотроллинг(с. Safron)
|
|
: 15 Сентябрь 2007, 20:30
|
|
ковыряя у себя на компе материалы по определённой тематике наткнулся на следующее Чувство Собственной Важности – оно же называется гордостью, чувством собственного достоинства — характеристиками развитой личности. Личность (она же ЧСВ) формируется на основе личной истории на стыке индивидуальности и социума, и требует постоянной подпитки со стороны носителя. Созданный (и создаваемый) человеком образ себя требует постоянного подтверждения идеи, что он не «образ» какой-то там, не «представление о себе», а самая что ни на есть «моя сущность», причем сущность, удовлетворяющая желаемым качествам, к тому же еще и уникальная, а посему очень важная и ценная. В общем-то ЧСВ это как бы слепок с общелюдского антропоцентризма — приятие постулата о Собственной Важности, и постоянное доказывание этой важности себе и другим. Также, как антропоцентризм в человеческой деятельности хорошо замаскирован, так и ЧСВ становится неотъемлемой чертой человека, действующей подобно самостоятельному механизму, работа которого практически полностью скрыта от человеческого сознания. Всякий раз, когда отдается очередная порция силы на укрепление ЧСВ, человек искренне считает, что вовсе не ради себя — любимого он постарался. Перевел старушку через дорогу — вроде бы думает, что помог старушке, а в действительности подтвердил своему ЧСВ идею, что он добрый и заботливый… Повальная часть человеческих действий оказывается мотивированной лишь одним — подкреплением идеи о Собственной Важности, Нужности, Полезности и Хорошести. Даже в случае проделывания действий, диктуемых «вредностью» и считающихся «плохими» — в этом случае он подкрепляет свою идею о Собственной Вредности, таки снова же Собственной Важности.
ЧСВ — весьма коварная вещь, оно умеет успешно маскироваться под «благие намерения», под «действия в результате необходимости», под «заботу о ближнем», под «моральные принципы» — подо что угодно, поэтому задача выслеживания своего ЧСВ весьма непроста. Впору тут ставить знак «Не влезай — убьет!», потому что неаккуратное расковыривание своего ЧСВ вполне может привести к тому, что оно нанесет ответный удар. Когда оно «чувствует» угрозу своему дальнейшему существованию, оно готово унести с собой в могилу и то существо, на котором успешно паразитирует. Выглядеть это может так, что «утрачиваются (почему-то) ВСЕ идеалы (хотя утрачивается лишь ЧСВ одно), жизнь становится бессмысленной (потому что ЧСВ не придумывает обоснований для нее), и впору мылить веревку…».
Другое коварство ЧСВ заключается в том, что даже саму «разборку ЧСВ» оно способно превратить в средствосвоего укрепления — мол «как я крут! как успешно я расковыриваю свое ЧСВ!», и это расковыривание превращается в мазохистское самобичевание, «умерщвление плоти» игру в аскетизм, благолепие и высокодуховность. Пример такой выходки ЧСВ — периодически возникающие «спасатели человечества», которые ИСКРЕННЕ! «не корысти ради, а волею…» тра-ля-ля, забыв себя, все отдают на благо человечества (незаметно для себя любуясь своей этой ролью, которая проливает бальзам на ЧСВ).
Короче, ЧСВ — вещь мощная… но есть у нее одна слабая сторона — эта Собственная Важность находит свое подтверждение лишь в социальном окружении, ибо только оно способно изобразить «реальные доказательства» важности. Снискать признание — у кого? У социального окружения, вестимо. Это может быть и просто жена, это может быть «коллектив единомышленников», это может быть и Весь Советский Народ. Убедишь жену, что ты такой-то сякой-то — и сам будешь вынужден в это поверить. Вот этого и добивается ЧСВ — признания твоей важности, что и докажет важность собственную. Без социального окружения механизм ЧСВ не может эффективно работать, что было замечено, почему и практиковалось отшельничество, схима, уходы в пустынь… Однако отсутствующее социальное окружение может быть заменено — или саморефлексией, или «искусственной средой» как у Робинзона Крузо. и подумал что тема может оказаться любопытной. Обсудим это самое Чуйство собственной важности(мешает ли оно жить и тп...)?
|
|
|
|
Trismegist
|
|
Ответ #1 : 15 Сентябрь 2007, 22:17
|
|
1.Знаешь,тем кто слишком понтует и считает себя круче всех ,так морду квасят что они становятся замкнутыми личностями (кроме хачиков(грузины и т.п. ...азиаты короче),у них понты в крови....бесит... 2.Не будешь себя уважать,другие тебя смешают с грязью.
|
|
|
|
Raphail
Репутация: 385
Сообщений: 3816
серый пиар и нанотроллинг(с. Safron)
|
|
Ответ #2 : 15 Сентябрь 2007, 23:37
|
|
не ты несколько не понял.речь не о том "что круче всех...пуп земли и тп"...а именно о чувстве как таковом.Оно =) коварно и может прикинуться не только "ах меня никто не любит но полюбит"...впрочем это уже в отрывке говорилось =)
И опять таки если чсв нету то как тебя смешают с грязью?"смешивают" обычно,отталкиваясь именно от чсв(дескать а как бы побольнее подкопать...=7))
|
|
|
|
Trismegist
|
|
Ответ #3 : 16 Сентябрь 2007, 12:19
|
|
Гордость-чувство собственного достоинства,у кого то оно зашкаливает,а у кого то чрезвычайно низко.
|
|
|
|
Neaera
Житель форума
Репутация: 103
Сообщений: 724
Noxid
|
|
Ответ #4 : 18 Сентябрь 2007, 18:18
|
|
О ,хорошая тема...но еще не успела что то по ее поводу решить.. интересно кое что..На последний абзац всплывает строчка "сильный ты только в толпе ,а не один не один"
ЧСВ важно и когда ты один??
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2007, 18:22 от no-x-id »
|
|
|
|
|
Safron
|
|
Ответ #5 : 18 Сентябрь 2007, 18:30
|
|
Raphail Думать много-вредно,не думать вообще-глупо.Надо найти золотую середину,а ты потерялся где-то в бесконечности разума.Иди на свет золотой середины! А если по теме (а как же без этого?) Чувство собственной важности достает все время.Пытаясь внушить себе,что я такой же как все и не надо "озовых очков" я лишь больше убеждаюсь в своей неоспоримой оригинальности,а также гениальности и всепонимании. Хотя на людях я тихий и незаметный (а жаль).
|
|
|
|
Neaera
Житель форума
Репутация: 103
Сообщений: 724
Noxid
|
|
Ответ #6 : 18 Сентябрь 2007, 18:31
|
|
Думать много-вредно (с) можно пояснить -чем??
|
|
|
|
Safron
|
|
Ответ #7 : 18 Сентябрь 2007, 18:32
|
|
Думать много-вредно (с) можно пояснить -чем??
Можно -всем! (и каждому в отдельности) Кстати тут уместна(ну да...конечно) фраза моего знакомого: "Заводы стоят, одни б...ь,гитаристы повсюду" Незнаю к чему бы это....
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2007, 18:36 от Safron »
|
|
|
|
|
Neaera
Житель форума
Репутация: 103
Сообщений: 724
Noxid
|
|
Ответ #8 : 18 Сентябрь 2007, 18:34
|
|
ммм..тогда..а можно как нибудь попродробнее или пример??
|
|
|
|
Raphail
Репутация: 385
Сообщений: 3816
серый пиар и нанотроллинг(с. Safron)
|
|
Ответ #9 : 18 Сентябрь 2007, 19:24
|
|
ЧСВ важно и когда ты 1 и когда ты в толпе =).По некоторым религиям чсв это вообще единственный персональный враг у каждого человека...=р
2 Сафрон Сон разума(бесконечность)-рождает чудовиш =) я и есть одно из них. а если по теме кхм...ксоо,чтобы такого по теме то?ах да...я поступаю банально и пошло "действие ради действия"...это здорово занижает счв...вот правда рецидивы очень болезнено проходят =7
|
|
|
|
Morgoth
Житель форума
Репутация: 118
Сообщений: 634
γνῶθι σεαυτόν
|
|
Ответ #10 : 21 Сентябрь 2007, 19:40
|
|
Я так и не понял, чем конкретно ЧСВ мешает любому отдельно взятому индивидууму
|
|
|
|
Trismegist
|
|
Ответ #11 : 21 Сентябрь 2007, 21:03
|
|
Будешь много о себе думать-шею сломаешь ..в 7 местах..."СЛУЧАЙНО"
|
|
|
|
Morgoth
Житель форума
Репутация: 118
Сообщений: 634
γνῶθι σεαυτόν
|
|
Ответ #12 : 21 Сентябрь 2007, 21:31
|
|
Любопытно, кто больше о себе думает: некто, переведший старушку через дорогу и получивший полуосознанное удовольствие от того, что он такой хороший - или некто, постоянно выискивающий в себе проявления собственного эго и пытающийся их побороть. Это будет раз.
А два будет.. прошу заранее прощения.. если, положим, человека возьмут да и накормят собачьим дерьмом, он должен убить в себе чувство собственной важности/достоинства и принять это как должное? И никакого унижения не произойдёт?
|
|
|
|
Trismegist
|
|
Ответ #13 : 21 Сентябрь 2007, 21:39
|
|
ага :Р
|
|
|
|
Neaera
Житель форума
Репутация: 103
Сообщений: 724
Noxid
|
|
Ответ #14 : 22 Сентябрь 2007, 10:41
|
|
человека возьмут да и накормят собачьим дерьмом, он должен убить в себе чувство собственной важности/достоинства и принять это как должное? И никакого унижения не произойдёт? Унижение произойдет если человек обществом воспитан,а это таковым и является.ведь некоторых хзаставлят кушать торт,они с удовольствием его съедают ,а есть и те которые говняшки съедают с безумной радостью, вот интересно это чсв воспитывается обществом...
|
|
|
|
Raphail
Репутация: 385
Сообщений: 3816
серый пиар и нанотроллинг(с. Safron)
|
|
Ответ #15 : 22 Сентябрь 2007, 21:33
|
|
2 Моргот...ну вот тебе из основного тела кусок с вариантом ответа =) "Когда оно «чувствует» угрозу своему дальнейшему существованию, оно готово унести с собой в могилу и то существо, на котором успешно паразитирует. Выглядеть это может так, что «утрачиваются (почему-то) ВСЕ идеалы (хотя утрачивается лишь ЧСВ одно), жизнь становится бессмысленной (потому что ЧСВ не придумывает обоснований для нее), и впору мылить веревку…»." Любопытно, кто больше о себе думает: о себе как о Я-ЭГО или как о "вынтике бальшой машины" ? он должен убить в себе чувство собственной важности/достоинства и принять это как должное? эм...видишь ли тут уже несколько иной ракурс.Всё будет зависить от личной силы(ки/ци/силы/Шворца/...).Если её "достаточно" то такая ситуация прсото не произойдёт...ну а коль нет то кхм "учиться учиться а потом лечиться"
|
|
|
|
Morgoth
Житель форума
Репутация: 118
Сообщений: 634
γνῶθι σεαυτόν
|
|
Ответ #16 : 22 Сентябрь 2007, 23:27
|
|
Когда оно «чувствует» угрозу своему дальнейшему существованию,... Вот тебе и разгадка, не трогай ЧСВ, и оно тебя не тронет, будете мирно сосуществовать.. Т.е. я хотел именно узнать, чем ЧСВ мне мешает, пока я его не трогаю? Покамест для себя нашёл только один ответ: оно может мешать слышать окружающих. Хотя, возможно, я тут уже не в ту степь ударился. о себе как о Я-ЭГО или как о "вынтике бальшой машины" ? Грань здесь мне представляется достаточно зыбкой и даже, можно сказать, сомнительной. "учиться учиться а потом лечиться" Ну, кой-кто и с собой кончает.
|
|
|
|
Krad
Житель форума
Репутация: 114
Сообщений: 2096
Ex nihilo
|
|
Ответ #17 : 18 Октябрь 2007, 20:50
|
|
Всем участникам данной дискусии рекомендую почитать книжку "трансерфинг реальности", там про это много интересных вещей написано, вам понравится
|
|
|
|
NatKa
Житель форума
Репутация: 65
Сообщений: 784
Загадай желание...
|
|
Ответ #18 : 31 Май 2008, 19:54
|
|
2 Morgoth: Вот тебе и разгадка, не трогай ЧСВ, и оно тебя не тронет, будете мирно сосуществовать.. Т.е. я хотел именно узнать, чем ЧСВ мне мешает, пока я его не трогаю? когда ОНО у тебя сильно развито, то и бить в него проще, т.е. человек становится более уязвим, а его полное отсутствие дает в каком то смысле полную свободу... Вопрос к Рафаилу, как к создателю темы: а удалось ли тебе побороть твоё ЧСВ? и насколько?))
|
|
|
|
Дуче
|
|
Ответ #19 : 31 Май 2008, 21:21
|
|
ЧСВ должно ыбть всегда, окнечно оно не должно достигать громадных значений, но всё таки.. иначе бы все кончали жизнь самоубийством. так что не стоит полностью отрицать его
|
Безумие какое-то...
|
|
|
Krad
Житель форума
Репутация: 114
Сообщений: 2096
Ex nihilo
|
|
Ответ #20 : 01 Июнь 2008, 08:37
|
|
Дуче, вы не компетентны в этом вопросе ....
|
|
|
|
Дуче
|
|
Ответ #21 : 01 Июнь 2008, 10:35
|
|
Я посмотрю как вы без ЧСВ проживёте, хотя оно у вас и так слишком большое, то вы ж поирёте на второй день
|
Безумие какое-то...
|
|
|
Raphail
Репутация: 385
Сообщений: 3816
серый пиар и нанотроллинг(с. Safron)
|
|
Ответ #22 : 01 Июнь 2008, 10:38
|
|
2NatKa: скажем так...шибко понизить =) иначе стал бы я активно пытаться тормошить народ в этом и иных разделах разнообразнейшими способами?=)))
|
|
|
|
NatKa
Житель форума
Репутация: 65
Сообщений: 784
Загадай желание...
|
|
Ответ #23 : 01 Июнь 2008, 15:25
|
|
2 Raphail: тормошение к ЧСВ, по моему, не относится, это как приятное времяпрепровождение... (*мило улыбаясь)...но уменя были ощущения, что ты это делаешь как раз, потакая ЧСВ )) 2 Дуче: Я посмотрю как вы без ЧСВ проживёте, Отсутствие ЧСВ не означает отсутствие целей и самоосознания, наоборот. Утрируя - если у тебя нет гипертрофированого самолюбия, то тебя сложнее вывести из себя, а дальше - больше: ты становишься неуязвим, при этом совершенно не обязательно становиться тряпкой и терять чувство самосохранения.
|
|
|
|
Дуче
|
|
Ответ #24 : 01 Июнь 2008, 15:36
|
|
Отсутствие ЧСВ не означает отсутствие целей и самоосознания, наоборот. Утрируя - если у тебя нет гипертрофированого самолюбия, то тебя сложнее вывести из себя, а дальше - больше: ты становишься неуязвим, при этом совершенно не обязательно становиться тряпкой и терять чувство самосохранения. Мне кажется что и с ЧСВ можно становится неуязвимым, я вот неотрицаю что у меня отсутствует ЧСВ, но в то же время вывести меня из себя нереально. Это уже зависит от того как человек смотрит на мир и окружающих
|
Безумие какое-то...
|
|
|
Krad
Житель форума
Репутация: 114
Сообщений: 2096
Ex nihilo
|
|
Ответ #25 : 01 Июнь 2008, 16:14
|
|
Дуче - опять человек противоречие
|
|
|
|
Дуче
|
|
Ответ #26 : 01 Июнь 2008, 16:22
|
|
Дуче - опять человек противоречие Значит весь мой характер и вся моя сущность одна сплошная борьба между одними взглядами и другими? Я прям состою из одних противоречий
|
Безумие какое-то...
|
|
|
Krad
Житель форума
Репутация: 114
Сообщений: 2096
Ex nihilo
|
|
Ответ #27 : 01 Июнь 2008, 16:36
|
|
Нет, все намного интереснее, в основе ваших взглядов лежат совершенно несопоставимые понятия, ну а все, что строится на основе этих понятий, как-бы обтекает противоречищие выкладки других понятий, они не борятся друг с другом, они просто не подозревают о существовании друг-друга
|
|
|
|
Дуче
|
|
Ответ #28 : 01 Июнь 2008, 16:44
|
|
Нет, все намного интереснее, в основе ваших взглядов лежат совершенно несопоставимые понятия, ну а все, что строится на основе этих понятий, как-бы обтекает противоречищие выкладки других понятий, они не борятся друг с другом, они просто не подозревают о существовании друг-друга На самом деле всё у меня иначе, просто вам непонять, у меня слишком много сторон, с одной стороны я человек верующий, с другой стороны я поддержувую много того, чего можно сказать не относится к религии, всмысле противоречит ей, тот же Муссолини или инквизиция, или те же убийства, осуждения, в итоге я пытаюсь оправдать это, например то, что без этого никак не прожить сейчас или тогда никак не прожить было без этого. Потом начинают меня ловить на этом, мне надо доказывать другим, что это нормально, в итоге всё хаходит далеко и запутанно для всех. Ну это пример с религией... Или вот с политикой. с одной стороны язнаю что диктатура убивает людей и всех оппозиционеров, но с другой она делает страну сильной, как экономически так и в военно. И я пытаюсь доказать что диктатура всё лучше, зная что умираю миллионы невинных. И я пытаюсь оправдать и это, впринцепи я вполне согласен с этим но не на 100%. тогда не соглашаются другие. А оправдать нужно.. потому что я уверен что диктатура которая была раньше была просто немного недоделанной.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2008, 16:49 от Дуче »
|
|
Безумие какое-то...
|
|
|
|