Христианство в школе

[Billy]

Sh.pill имха есть  "провославники" как-то некрасиво звучит, уважать нужно тех, с кем рядм живешь.
все-таки вера в Бога помогала воины выигрывать, и в школе расссказывать об этом нужно, объясняя основные принципы христианства и православия в частности.

убила фраза про требование денег из бюджета на воссановление храмов, по-моему они - храмы, являются культурным достоянием нашей страны ничуть не меньше, чем зимний дворец. кремль в казани или "Родина-Мать". или  может все памятники тоже на самофинансирование перевести?

[xxek]

"Закон Божий" вполне можно ввести в виде факультатива. Т.е., православные родители, которые бы хотели, чтобы их дети изучали "Закон Божий", пишут заявления, школа приглашает священника. Дети, родители которых не хотят этого, просто не посещают этих занятий. Проблем никаких. Школа при достаточном числе, например, учеников-иудеев может приглашать для этих детей раввина. Или еще кого.

Кстати, что им мешает делать это уже сейчас? Отсутствие оплаты "учителей" со стороны государства, да? Хапнуть-то хочется, а самим слабО проповедовать после работы или на собранные деньги, вот и засуетились мракобесы - такая халявная возможность приплыла..

Кстати, религиоведение тоже неплохой предмет. Читать его должен человек, который сможет на время лекции забыть о своей религиозности. Он должен помочь человеку ориентироваться в том потоке всяких новоявленных религиозных течений, которые зачастую созданы только для того, чтобы выжать из человека деньги (Foxeed, вот оно где). И в связи со сложившейся ситуацией я бы еще ввел главу про деструктивные религиозные течения в учебник по ОБЖ.

А вот тут почти всё правильно, НО: теорию давать где-то классе в 7-9 и позже, чтоб смогли уже задуматься самостоятельно. До этого - в основном практические знания "приёмов против оболванивания" (естественно, и православного и околоправославного тоже). И читать должен нейтральный человек, а не просто "забывший", а то "вспомнит" не вовремя - шороху будет..

Встречный вопрос к борцам за свободу совести. Почему в учебнике по астрономии в последней главе школьник мог прочесть, что Бога нет и все религии ошибаются? Где нейтралитет школьного образования? Почему товарищ Нафигулла (отличное имя) не кричал ничего по этому поводу? В учебниках по биологии, насколько я помню, в главе о теории Дарвина примерно то же самое.

Потому что в то время в школе присутствовала другая "религия". Вам понравились те чувства, что вы испытывали тогда? Ну так примерьте теперь их "наоборот" - может быть, что-то поймёте про настоящую свободу совести. Касательно "все религии ошибаются" и эволюции - слишком резко, да. Нужно было просто написать, что других обоснованных теорий практически не существует, а необоснованные - перечислить с кратким описанием.. Учащиеся неплохо посмеялись бы.

Далее - откуда "уважаемый" знает, что тогда кричал товарищ Нафигулла? (Может быть, это мелкий передёрг? нее, как можно, это - "православная аргументация"!) Ведь всё, что здесь процитировано, совершенно правильно и своевременно. Кроме того, "религионеров" в нынешней ситуации может одёрнуть только религиозный же деятель, на других они (и их лобби) "почему-то" внимания не обращают. То есть +1.

Ну может в таком случае дать ему статус профильного класса? (для желающих в духовную семинарию поступать)

А почему все остальные предметы проходят во всех классах, а о культуре своей страны должны знать только поступающие в семинарию?

Потому что если бы "это" было "о культуре своей страны", этот предмет назывался бы культурологией (опять пример "п.а."). И не надо было бы спорить, так как она давно уже есть.

PS: Кстати о храмах: церковнички требуют себе _все_ церкви в собственность опять-таки халявно, а вот ремонтировать их сами не хотят.. То есть - вы нам это отдайте в полное распоряжение и собственность, но и денежки на содержание подкидывать не забывайте.. Та же ситуация и здесь.

[Raphail]

есть ещё одно маленькое такое но...методика преподавания и её проблемки
1)отсутствие 2х сторонне подкованых священников-педагогов(Батюшко конечно проповедь может и прочтёт но тонкости восприятия школьником материала он вполне может и не знать)...равно как и преподаватель "со стажем" не очень то расскажет о предмете,который в его годы был под негласным табу
2)отсутствие методической литературы,основанной именно на реалиях современных детей(те и тех"что с улицы" и тех  "что канретные компьютерные гамёры" и на остальных).конечно в примеры я включил маловато но факт.Все методички по любому предмету сейчас идут словно под одну гребёнку на среднестатистического школьника

[Sh.pill]

Да ну. Есть и еще инструменты. СМИ и пропаганда

Они являются неотъемлемыми частями государства.

Billy, а как тогда по-твоему красиво звучит? Я уважаю тех, с кем живу рядом, независимо ни от чего. То, как я выражаюсь, является продуктом краткости и смысловой вместительности. Некрасиво ли звучит - церковник, гаишник, пожарник, фидошник? Орфографически неправильные слова, в моем понимании, не теряют смысловую окраску, если были поняты собеседником. Это просто другая форма слова, не изменяющая смысл, по моему мнению, даже в контексте обсуждения этой темы. Это, я считаю, и есть, отчасти, свобода слова, так её!

А по поводу преподавания в школе, считаю - кто этой теме близок, так это от рождения и рано-поздно все равно зацепится за религию. Хотят преподавать - пусть их, главное ничего никому не навязывать, а непредвзятое знание лишним никогда не будет.

2Raphail: послушал бы современных богословов(не батюшек, или токо по-совместительству), там такие тонкости восприятия! Применимы к любой ситуации любого(ну или почти) человека, у них на все есть свой взгляд. У них все схвачено: ты только разреши им преподавать, так со временем они еще как разгонятся, как говорится - "никогда бы не подумал" ))

[Morgoth]

Р., к тебе несколько встречных вопросов.

Что есть духовность? Нужна ли она людям - всем вместе и каждому в отдельности? Существует ли бездуховность, и если да, то чем она грозит? И в чём, в таком случае, спасение от неё?

Духовность и религия - связаны ли они?

Хорошо ли для человека ощущать свою связь с предками на почве религии, ощущать себя частью народа, частью его истории? Нужно ли? Что это ему даёт?

И возможно ли это в наши дни?

[Billy]

Sh.pill, просто принято говориьт православные)
ты по-моему путаешь православных священников в церквях и всяких там типа сектантов,  из "церквей" на манер американских, с песнями, хлопанием в ладоши и воплями Бог люит тебя!

[Sh.pill]

Billy, только вот недавно я жил в течении месяца с послушником с Валаама(и не только), он мне понарассказывал, хотя, конечно же, могу и ошибаться. Сам бы, честно говоря, никогда бы не подумал, что мои реплики так выглядят со стороны.(кажусь себе объективным) К тому же, понятие "сектант" все-таки не очень четко определенное, а потому достаточно отностительное.

Вот, к примеру, цитата по теме "секты" Кришнаитов:

"...Майк Робинсон. (берет интервью) Я начинаю понимать, но мне пока не ясно, как все это увязывается с тем, что многие ваши люди распространяют на Оксфорд-стрит книги Харе Кришна.
Шрила Прабхупада. (его божественная милость) Назначение этой литературы - убедить людей в необходимости жить духовной жизнью.
Майк Робинсон. И вас действительно не волнует, присоединятся они к Движению Харе Кришна или нет?
Шрила Прабхупада. Это не имеет значения. Наша миссия - просветить их. Люди пребывают в невежестве: они живут призрачным счастьем, полагая, что со смертью тела всему придет конец. Это глупость.
Майк Робинсон. И ваша основная забота - рассказать им о существовании духовного измерения жизни?
Шрила Прабхупада. Наша главная забота - сказать вам, что вы не тело, что тело - это ваша оболочка (ваша рубашка и пальто), а вы живете внутри тела. ..."

[А.Н.А.]

Некоторые люди говорят - я нормально отношусь к геям, но фигли же они вовсюда лезут, требуют каких-то прав, декларируют себя, я не хочу, чтобы мой ребенок стал геем! это их личное приватное дело, пусть себе спят с кем хотят - никто же к ним в постель не лезет.
А я говорю - я нормально отношусь к христианам, но фигли же они вовсюда лезут?! требуют каких-то прав, декларируют себя, я не хочу, чтобы мой ребенок стал христанутым! это их личное приватное дело, пусть верят во что хотят - никто к ним в душу не лезет и свои религиозные отправления совершать не запрещает, церкви открыты, гонений нет, на столбе за крестик на шее не распнут - этого МАЛО?! они ущемлены?!! надо возвести себя до государственного уровня - да с какого перепугу?!!
 Кураев - ну так какого хрена они позволяют себе запрещать те же гей-парады? это ведь то же самое, что пытаться расширить свое влияние.
нет, я не за гей-парады. но я против и крестных ходов, извините! держите свои религиозные позывы при себе - и будете иметь хоть какие-то права возникать против демонстрации чужих порывов.


взято было на одном из сетевых Дайри и =) "полностью подписываюсь под вышесказанным".

  Очень не понравилась аналогия проведённая между верующими и сексуальными меньшинствами. Недопустимо равнозначно относиться к этим группам. Надо ж было сравнить крёстный ход с гей-парадом !  Тут кто-то и впрямь не видит разницы? Так я объясню.
 Укрепление в стране религиозной культуры не сулит проблемм для нас с вами. Оболванивание ? Кто не хочет , тот не оболванится. В мире полно людей которым духовный пастырь лишь на пользу. Если человек в силу своей "недалёкости" не способен найти свой собственный духовный путь , пускай идёт проторенной другими дорожкой. Если моим детям не хватит ума и желания как следует учиться , я предпочту чтобы они вдарились в религию вместо того чтобы пить вино по подворотням.
 Что до сексуальных меньшинств , то их активность пользы нашему обществу однозначно не сулит. И дело тут не только в демографии ...  Они на равне с наркоманами являются основными распространителями таких заболеваний как ВИЧ , гепатиты В и С и пр.(они на сегодняшний день не лечатся) . И не надо считать что зараза эта локализована исключительно в их сообществе. Не нужно забывать что среди них немало бисексуалов. Заблуждаются те , кто считает патологию сексуального поведения чем то врождённым. Есть , конечно , несколько факторов увеличивающих многократно вероятность развития этого нарушения (например перенесённая корь матерью во время беременности). Но это капля в море , и большинство патологий сексуального влечения являются продуктом неправильного развития , воспитания ребёнка. Да и собственно многие взрослые люди (имеющие определённую предрасположенность) не застрахованы от совращения. На мой взгляд позиция общества к активности гомосексуалистов должна быть однозначно негативной. Пускай сидят по своим норам и не высовываются ! Не нужно внушать людям , что половая ориентация нечто вроде склонности к определённому музыкальному направлению , предпочтения в кулинарии и особый образ мыслей. Это болезненные влечения относящиеся к разделу так называемой "малой психиатрии".
 Пусть скажут спасибо , что отменили статью "мужеложество" из уголовного кодекса !  За это дело раньше сроки давали "только так" ...   
 Я против введения "Закона Божия" обязательным предметом в школах. Считаю его уместным в качестве факультативного занятия с седьмого по девятый классы.
   

[OLEGA]

В Российской Федерации Конституцией и ФЗ провозглашена свобода совести и вероисповедания, так что мое мнение если и вводить предмет, то религиоведение (где больше бы преобладала история появления той или иной религии) и только в качестве факультатива.

[Sh.pill]

2A.H.A.&OLEGA: Реалисты! Оценил.

[DSA]

Кстати, что им мешает делать это уже сейчас? Отсутствие оплаты "учителей" со стороны государства, да? Хапнуть-то хочется, а самим слабО проповедовать после работы или на собранные деньги, вот и засуетились мракобесы - такая халявная возможность приплыла..

Кому "им"? Кому хочется "хапнуть"? Директорам школ? Родителям? Или еще кому-то?

А вот тут почти всё правильно, НО: теорию давать где-то классе в 7-9 и позже, чтоб смогли уже задуматься самостоятельно. До этого - в основном практические знания "приёмов против оболванивания" (естественно, и православного и околоправославного тоже). И читать должен нейтральный человек, а не просто "забывший", а то "вспомнит" не вовремя - шороху будет.

"Нейтральных" людей не бывает. А про возможность обращения учеников во время занятий или отдачи предпочтения той или иной религии при преподавании религиоведения - это исключительно вопрос профессиональной этики преподавателя, которая должна не позволять ему навязывать какие-либо свои оценки или предвзято излагать материал.

Ну так примерьте теперь их "наоборот" - может быть, что-то поймёте про настоящую свободу совести.

Переход на личности - не самый лучший аргумент.

Далее - откуда "уважаемый" знает, что тогда кричал товарищ Нафигулла? (Может быть, это мелкий передёрг? нее, как можно, это - "православная аргументация"!) Ведь всё, что здесь процитировано, совершенно правильно и своевременно. Кроме того, "религионеров" в нынешней ситуации может одёрнуть только религиозный же деятель, на других они (и их лобби) "почему-то" внимания не обращают. То есть +1.

Свечку не держал, но в СМИ накими "нафигуллами" и не пахло тогда. Может, это и "мелкий передёрг", однако, это уж точно не "православная аргументация". Это моя личная аргументация.

Потому что если бы "это" было "о культуре своей страны", этот предмет назывался бы культурологией (опять пример "п.а."). И не надо было бы спорить, так как она давно уже есть.

Культурология есть в ВУЗах. В школах есть Мировая художественная культура. Так вот, я если не за выделение "Основ православной культуры" в отдельный предмет, то в любом случае за расширение уже существующего предмета МХК.
Кстати, сами-то "это" читали? Я лично слышал об учебнике, который якобы уже подготовлен, но самому прочитать его мне не посчастливилось. Если есть выдержки из этого учебника или ссылки - выкладывайте, посмотрим, что там.

Вот, к примеру, цитата по теме "секты" Кришнаитов:

"...Майк Робинсон. (берет интервью) Я начинаю понимать, но мне пока не ясно, как все это увязывается с тем, что многие ваши люди распространяют на Оксфорд-стрит книги Харе Кришна.
Шрила Прабхупада. (его божественная милость) Назначение этой литературы - убедить людей в необходимости жить духовной жизнью.
Майк Робинсон. И вас действительно не волнует, присоединятся они к Движению Харе Кришна или нет?
Шрила Прабхупада. Это не имеет значения. Наша миссия - просветить их. Люди пребывают в невежестве: они живут призрачным счастьем, полагая, что со смертью тела всему придет конец. Это глупость.
Майк Робинсон. И ваша основная забота - рассказать им о существовании духовного измерения жизни?
Шрила Прабхупада. Наша главная забота - сказать вам, что вы не тело, что тело - это ваша оболочка (ваша рубашка и пальто), а вы живете внутри тела. ..."

К чему это? Подчеркнутое очень смахивает на обман.
И вообще, причем здесь кришнаиты?

2 А.Н.А.: Согласен.
"Закон Божий", я надеюсь, никто вводить не собирается.

[кайф]

Думаю предмет о Православии в школе - нужен.
Может поменьше уродов выростать будет.

[Sh.pill]

2 DSA: И какая им выгода от этого обмана? Если люди станут меньше потакать своей плоти и больше обращать внимание на то, что они делают и думают..

Привел в качестве, на мой взгляд, спорного определения "секты", что Кришнаиты, что Православные, во многом очень похожи и вроде как искренни, токо Православие сектой почему-то никто не считает, а Движение Сознания Кришны многие называют сектой.

[Raphail]

2 А.Н.А.:

Кто не хочет , тот не оболванится.

и всё бы хорошо да времена,когда семья учила ребёнка и наиболее мягкому контакту с окружающим бытом несколько в прошлом.Собственно сейчас всё чаще ситуация такого плана "не хочет оболванится но не знает как и ,в результате, болванится"

Если моим детям не хватит ума и желания как следует учиться , я предпочту чтобы они вдарились в религию вместо того чтобы пить вино по подворотням.

Если человеку просто "не дано" как следует учится,всего по причине того что не может адекватно воспринять материал(ну особенности психики мешают например) то это всёже не причина "ссылки в монастырь"...но это уже несколько не по теме конечно =)
2 Sh.pill:

послушал бы современных богословов(не батюшек, или токо по-совместительству), там такие тонкости восприятия! Применимы к любой ситуации любого(ну или почти) человека, у них на все есть свой взгляд. У них все схвачено: ты только разреши им преподавать, так со временем они еще как разгонятся,

вот то то и оно что времени  них не будет...преподавать то надо сразу.