Форум портала Metropolis Галерея   
Добро пожаловать. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Февраль 2025, 13:00 *

Форум Metropolis в мобильном формате [подробнее]
 
   Начало   Помощь Поиск Правила Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Firewall (степень защиты, выбор)  (Прочитано 15289 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Fester
Активный пользователь
***

Репутация: 0
Сообщений: 111


Ответ #28 : 05 Май 2006, 09:28

2neonaft: Ахха, только такие лохи как Новелл, Кэнон и другие про это ничего не знают и продолжают работать с Агнитумом (Партнеры). Наверное, письма из МВД, ФСБ и ЦРУ хитрый файрвол вырезает на входе, вместе со всем компроматом. Кстати, ты писал, что с тем хитрым чуваком, который эту разводиловку придумал, уже разобрались, а кто же 20 апреля новую версию выпустил? Наверное, он успел целую секту создать, до того как сесть, или что там с ним сделали?

Счастье! Всем! Даром! И пусть никто не уйдет! :E
neonaft
Активный пользователь
***

Репутация: 2
Сообщений: 132


FORZA JUVE

Ответ #29 : 06 Май 2006, 15:54

Если честно, то я сам в фаерволах мало что понимаю.
Но аутпостом пользоваться не буду.

А вообще флудерство какое-то здесь я развёл, так что мне стоит заткнутся по этому поводу.

And let the Force be with you...
Expert
Активный пользователь
***

Репутация: 3
Сообщений: 183


WWW
Ответ #30 : 10 Май 2006, 21:51

На тему Outpost Firewall.
Его писал один придурок, который на самом деле
автор многих троянов, распространитель порнографии и вообще педираст.
А сам фаервол на самом деле незаметно собирает инфу о твоём компе
и отправляет "в хорошие руки". Но насколько я знаю с этим придурком уже успели разобраться.

А Вы в зеркало смотрелись? Улыбается Вообще-то Outpost пишет не придурок, а целая компания - Agnitum. В компании есть разработчики (отдельно интерфейса и драйверов), есть отдел, занимающийся багтрекингом (короче - обнаруженными багами), есть штатные и внештатные бетатестеры (коим я и являюсь).

С создателем Outpost не разобрались, а наоборот, выставляют сей продукт на выставках (прошлогодний CeBit)! Кроме того, ядро Outpost используют по лицензии разные производители сетевого софта. Например, Nowell netware Вам что-нибудь говорит? Там использовано ядро Outpost Улыбается

Что касается настроек. Впринципе, для многих случаев действительно хватает режима обучения. Но в сети Anthill есть некоторые нюансы, которые без ручной настройки не учесть.
Отправлено: Май 10, 22:46
Да, на самом деле, аутпост справляется со своей задачей очень хорошо, а то,что он посылает что-то куда то, то мне пофиг, материалов составляющих военную или там например комерческую тайну у меня нет, а то, что он кому-то скажет(что очень маловероятно) о том, что у меня хранится в папочках: "Мои документы", "Моя музыка", "Моё порно", мне пофиг.
А этим безобразием без настроек от Мелкософта, я поьзоваться не собираюсь!

Начиная с версии 3.5 при установке Outpost есть возможность Добровольно принять участие в программе сбора правил для софта. Объясняю. Ставишь ты новый софт. Настраиваешь Outpost под него. Инженерам Outpost отправляется твоя конфигурация фаервола под этот софт (какое приложение, с какой контрольной суммой, с какими DLL какие порты открывает и в каких направлениях). Они её изучают, корректируют. И в следующем релизе Outpost пресет (предварительно созданное правило) для этого софта уже будет! Соответственно, дело каждого, участвовать в этой программе или нет. Если нет, то и никакие данные с Вашего компа никуда и не польются в Agnitum.
Geo
Завсегдатай
****

Репутация: 47
Сообщений: 443


FolkPunk 4 PunkFolk

Ответ #31 : 11 Май 2006, 17:20

--> Но в сети Anthill есть некоторые нюансы, которые без ручной настройки не учесть.
А можно поподробнее про этот момент?


Черви вползают и выползают. Те, что вползают, тонки и тощи. Те, что выползают, мощнее и толще.
Глаза впадают, клыки выпадают; и тлен в твоем рыле мозги сокрушает.
Веселитесь, друзья. Веселитесь...
Expert
Активный пользователь
***

Репутация: 3
Сообщений: 183


WWW
Ответ #32 : 11 Май 2006, 19:46

--> Но в сети Anthill есть некоторые нюансы, которые без ручной настройки не учесть.
А можно поподробнее про этот момент?

Во-первых, это авторизатор. Можно конечно при первом запросе аутпоста об отношении к программе anthill.exe включить - "Разрешить всё", но я бы так не делал.

По некоторым причинам, авторизатор (anthill.exe) не только устанавливает исходящее соединение с сервером авторизации, но и ожидает от него входящего соединения на порт UDP/7723. Это необходимо учесть.
  • Разрешаете исходящий на сервер_авторизации:UDP/7723;
  • Разрешаете входящий с сервера сервер_авторизации UDP/1024-65535 на Ваш UDP/7723;
  • Создаёте в глобальных правилах правило, которое блокирует соединение на local:255.255.255.255:UDP/7723 (это чтобы аутпост не доставал сообщениями, что к вам ломится 10.чего-то там на 7723) - в некоторых случаях, авторизатор не определив IP сервера авторизации, начинает слать широковещательные пакеты, на которые Outpost нервно реагирует. Это правило позволяет этого избежать.
Далее. По-умолчанию, в Outpost есть два глобальных правила - принимать DNS трафик по UDP и TCP с удалённого 53-го порта. Рекомендую модифицировать это правило и прописать туда в список разрешённых только официальные DNS-сервера. Плюсом будет защита от умных "хацкеров", которые генерируют трафик от имени 53-го порта (DNS), чтобы остаться незамеченными (большинство фаеров его молча пропускает). Минус данного подхода - у вас может вдруг "пропасть инет", если администрация сменит DNS-сервера. Так что, первым делом, при попытке выяснить, почему не работает интернет в данном случае, надо по команде ipconfig /all проверить список официальных серверов и сравнить его с введённым Вами в Outpost.
iv_nik
Житель форума
*****

Репутация: 3
Сообщений: 500


Ответ #33 : 11 Май 2006, 20:33

Цитировать
Во-первых, это авторизатор
Переход на VPN-подключение решает эту проблему, так?

  • Временно вне сети
Geo
Завсегдатай
****

Репутация: 47
Сообщений: 443


FolkPunk 4 PunkFolk

Ответ #34 : 11 Май 2006, 22:24

Спасибо за инфу. Я просто все авторизатору разрешил...

Черви вползают и выползают. Те, что вползают, тонки и тощи. Те, что выползают, мощнее и толще.
Глаза впадают, клыки выпадают; и тлен в твоем рыле мозги сокрушает.
Веселитесь, друзья. Веселитесь...
Fester
Активный пользователь
***

Репутация: 0
Сообщений: 111


Ответ #35 : 11 Май 2006, 22:30

2 Expert:
Цитировать
Разрешаете входящий с сервера сервер_авторизации UDP/1024-65535
Зачем вот это-то? Все прекрасно работает, если разрешить только 7723.

Счастье! Всем! Даром! И пусть никто не уйдет! :E
Expert
Активный пользователь
***

Репутация: 3
Сообщений: 183


WWW
Ответ #36 : 12 Май 2006, 01:10

2 Expert:
Цитировать
Разрешаете входящий с сервера сервер_авторизации UDP/1024-65535
Зачем вот это-то? Все прекрасно работает, если разрешить только 7723.

Исходящее соединение устанавливается с произвольного порта с номером 1024-65535. Соответственно, когда прописываете правило, неплохо указать не только адрес и порт назначения, но и порт отправления. Например, я писал, что некоторые хакеры используют для этих целей порт 53. В таком случае, если Вы укажете, что ожидаете соединение с портов 1024-65535, потенциально-опасное соединение не будет разрешено этим правилом.
Fester
Активный пользователь
***

Репутация: 0
Сообщений: 111


Ответ #37 : 12 Май 2006, 12:58

2 Expert: Я про то же и говорю. У меня прописано, что я ожидаю соединение только с порта 7723 udp. (а не с диапазона) Остальные удп пакеты режутся файрволом. И все работает.

Счастье! Всем! Даром! И пусть никто не уйдет! :E
Expert
Активный пользователь
***

Репутация: 3
Сообщений: 183


WWW
Ответ #38 : 12 Май 2006, 20:54

2 Expert: Я про то же и говорю. У меня прописано, что я ожидаю соединение только с порта 7723 udp. (а не с диапазона) Остальные удп пакеты режутся файрволом. И все работает.

Возможно, это уже моя оплошность... кажется, Вы правы, сервер авторизации действительно устанавливает соединение 7723 -> 7723. Просто, давно не видел, т.к. полгода не живу на Ржевке  Хохочет
Expert
Активный пользователь
***

Репутация: 3
Сообщений: 183


WWW
Ответ #39 : 17 Май 2006, 11:39

А кто-нибудь пользовался в Anthill встроенным в nForce аппаратным фаерволом? Плюсы-минусы, рекомендации по совместному использованию с другими программными?
Expert
Активный пользователь
***

Репутация: 3
Сообщений: 183


WWW
Ответ #40 : 21 Май 2006, 21:18

А кто-нибудь пользовался в Anthill встроенным в nForce аппаратным фаерволом? Плюсы-минусы, рекомендации по совместному использованию с другими программными?

Ну что же. Я провёл эксперимент и могу поделиться с общественностью. Чтобы не читать мой длинный технический опус, могу сказать, что вещь зело-полезная. На ней можно выставить, какие протоколы принимать, какие порты, а дальше уже может программный дорулить. Хотя, при желании можно и аппаратным обойтись.

Итак. Начинаем. Очищаем все таблицы  (domain name, UDP/TCP port, TCP option (что это??), ICMP type, IP protocol, IP address, IP option (что это??), Ether type) потом узнал, что погорячился, некоторые желательно восстановить (TCP option), просто опции поставить disabled. Везде политика по-умолчанию DENY. Задача, чтобы комп, подключенный к этому сетевому интерфейсу через мост вышел в инет и заработала Microsoft-сеть. Здесь у меня нет большой домашней сети, потому условия будут такими.

В инструкции на 150 страниц очень подробно написано, что интегрированный фаервол является PC firewall, т.е. не подходит для маршрутизации, а только для подкючения данной машины как конечной точки. Ну ладно. Посмотрим. Позже выяснилось, что это действительно так. В правилах можно задавать удалённый адрес, но нельзя адрес источник и адрес назначения, а так же и интерфейс.

Загружаю второй комп и начинаю смотреть логи фаервола. Надо сказать, что для этого инсталлируется немного-нимало веб-сервер apache! И далее всё через CGI.

1. Для начала появилось сообщение, что заблокирован пакет Ethertype 0x0800, поискал, оказалось, что это IPv4. Прописал. Потом Ethertype 0x0806 (это ARP), его тоже прописал.
2. Тогда появилось сообщение, что заблокирован DHCP-сервер. (снял галочку запрета - а зачем она??)

Что смутило, что сразу после этого удалённый комп по DHCP сразу получил адрес. Не пришлось прописывать UDP, порты 67, 68.

3. Тогда появилось, что блокирован протокол 17. Вспомнил, что это TCP, заодно прописал разрешение для 6 (UDP) и 1 (ICMP).
4. Далее появилось, что блокирован порт UDP 137, UDP 138. Прописал их.
5. Далее появилось, что блокирована TCP option (TCP:139 Option: 2) и (TCP:443 Option: 4)

Попробовал прописать разрешения для TCP портов 139 и 443. Нет, не проходит, ругается на TCP option.
Полез в инет. Нашёл:
2 - Maximum Segment Size (MSS, RFC 793)
4 - Selective ACK Permitted (SACK-Permitted, RFC 2018)

В общем, похоже, что это флаги. Прописал разрешения для них.

Как раз в инструкции страниц на 5 рассказывалась разница между Stateful и Stateless фаерволами. Правда, как это использовать - ни слова. Только вида - первое это рулез, второе не очень, потому лучше использовать первое, а вообще nForce умеет и то и другое. И всё )) Видимо, вот это оно и есть, надо разрешить opton 4, чтобы уменьшить нагрузку на фаервол, т.к. аутентификация протокола и соединения уже прошла, можно каждый пакет дальше по цепочке не проверять.

После этого, когда уже всё заработало вроде, он ещё ругнулся на Domain name и всё заработало. Там можно прописать, что на xxx.com нельзя. А так, везде в примерах таблица пустая и правило по-умолчанию ALLOW.

Стал думать над этим. Какой от всего этого толк. Подумал. Впринципе, неплохо отрезает весь паразитный трафик. Когда в Антхилл смотрю на Netstat в Outpost становится дурно. Ещё дурнее, когда на tcpdump, какие только кадры по сети не летают. Тут и IPX/SPX, и Appletalk и NetBEUI, и даже IPv6. Таким образом, в аппаратном прописываем IPv4 и TCP, UDP, ICMP. Всё остальное нафиг. Можно и с портами разобраться. Зачем мне нужно ловить бешенное число бродкастов от всевозможных чатов и игр в сети? Прописываем только порты, которые нужны и известны. Далее, уже по-вкусу можно добавить программный фаервол Microsoft ICF или Agnitum Outpost, или кому что ещё нравится, ими уже провести окончательную невилировку просочившихся пакетов. Прелесть в том, что т.к. они были отброшены на аппаратном уровне, то не будут нагружать и даже видны в программном фаерволе.
Fester
Активный пользователь
***

Репутация: 0
Сообщений: 111


Ответ #41 : 22 Май 2006, 09:52

2 Expert:
А хде все это чудо? nforce4 платформа? Или у отдельных производителей?
И можно ли это администрировать в виндосе? А то перегружать комп для внесения мелочных изменений не очень весело должно быть.

Счастье! Всем! Даром! И пусть никто не уйдет! :E
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Text only version | PDA version