Исторический => Тема начата: Raphail от 17 Май 2008, 01:14 Исторический => Тема начата: Raphail от 17 Май 2008, 01:14|
Название: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: Raphail от 17 Май 2008, 01:14 Цитата: Константин ПЕНЗЕВ. ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. В 1380 году на Куликовом поле произошла злая сеча, где русский народ "скинул татарское ярмо". И вот через 11 только лет, не успели еще толком зажить боевые раны, татары едут в Москву креститься и служить, а их принимают как почетных гостей. И настолько диковинно это дело, что весь народ высыпает на это чудо посмотреть. При этом никто не берет с собой вил и топоров. Прошло более 150 лет после Батыева нашествия, а мы-то, оказывается, татарских своих повелителей даже и не видели в глаза. Однако событие 1391 года -- это только начало. Дальше -- больше. Орда разваливается и все больше татарских царевичей и татар попроще едут в Москву. Все едут и едут. А Москва-то не резиновая, а их понаехало аж 156 родов и это только матерых аристократов с родословной до Чингисхана включительно. Всего лишь на 12 родов меньше, чем Рюриковичей. Да что же это такое! При "монголо-татарском иге" Русью управляли Рюриковичи, а как освободились русские от гнета, так понаехали татары и всех кормить надо, поить и в ноги кланяться. Еще и распоряжаться взялись. Г.В. Вернадский по этому поводу сообщает: "К 1450 г. татарский (тюркский) язык стал модным при дворе великого князя Василия II Московского, что вызвало сильное негодование со стороны многих его противников. Василия II обвиняли в чрезмерной любви к татарам и их языку ("и речь их"). Типичным для того периода было то, что многие русские дворяне в XV, XVI и XVII веках принимали татарские фамилии. Так, член семьи Вельяминовых стал известен под именем Аксак (что значит "хромой" по-тюркски), а его наследники стали Аксаковыми. Точно так же, одного из князей Щепиных-Ростовских звали Бахтеяр (bakhtyar по-персидски значит "удачливый", "богатый"). Он стал основателем рода князей Бахтеяровых, который пресекся в XVIII веке" ("Монголы и Русь" http://www.kulichki.com). Ничего не понимаю... Историки утверждают, что после 1480 года иго закончилось. Т.е. закончилось вообще и, дескать, Иван III по этому поводу ханскую грамоту рвал и топтал, а русским детям (мне в частности) в XX веке в школьном учебнике показывали соответствующую высокохудожественную картину известного живописца, где Иван III ханским послам давал полный отлуп и "накося -- выкуси". А тут вот оно что... Татары и язык их, оказывается, вошли в моду. Т.е. иго закончилось и татары всей дружной братией рванули на Русь получать доходные места. Нет бы им сказать: "Ужо попили нашей кровушки, все, хватит...". И соответственно на осину их... или на кол. Нет же! Их под белы рученьки, да к власти, пусть и не верховной, но к власти. Получается, что после 1480 года иго не закончилось, а только началось? Возможно. Но что же было до 1480 года? Цитата: Доктор исторических наук Б.В. Сапунов утверждает в своей статье "Основные ориентиры внешней политики Александра Невского" (http://sir35.narod.ru) следующее: хотя 2 миллиона это и по меркам 20го века не так мало..."По оценкам демографов за годы нашествия население Руси сократилось на одну треть. В настоящее время принято считать, что в Древней Руси к середине XIII в. проживало 7-8 млн. человек. Значит, татаро-монголы уничтожили или увели в плен около 2 млн. русских людей". Цитата: Константин ПЕНЗЕВ. ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. Л.Н. Гумилев в книге "Древняя Русь и Великая степь" оценивает численность населения Руси в 5-6 млн. человек, а Б.В. Сапунов приводит в своей статье цифру 7-8 млн.? При всем том, что и Л.Н. Гумилев и Б.В. Сапунов, по словам последнего, "ряд лет работали вместе"? Что же это, уважаемые ученые так и не смогли договориться о цифрах? А как же "оценки демографов"? Между тем, разница в данных Б.В. Сапунова и Л.Н. Гумилева как раз и составляет 2 млн. человек, очевидно, что это и есть те самые "убитые или уведенные в плен". Впрочем, разброс мнений о численности населения Руси это еще "цветочки". "Ягодки" созревают при оценках Батыева войска, от 30 тыс. у Н.И. Веселовского, 120-140 тыс. у В.В. Каргалова, до 300 тыс. у Б.И. Иловайского и других историков, вплоть до полумиллиона у Н.М. Карамзина Цитата: поGoogle`ил Тайны исчезнувших летописей При исследовании летописей времен Орды у учёных возникало много вопросов. Почему десятки летописей бесследно исчезли в период правления дома Романовых? Например, "Слово о погибели русской земли", по мнению историков, напоминает документ, из которого аккуратно удалили все, что свидетельствовало бы об иге. Оставили только фрагменты, рассказывающие о некой "беде", постигшей Русь. Но нет ни слова о "нашествии монголов". Есть ещё много странностей. В повести "о злых татарах" хан из Золотой Орды велит казнить русского князя-христианина... за отказ поклониться "языческому богу славян!" А в некоторых летописях содержатся удивительные фразы, например, такие: "Ну, с Богом!" - сказал хан и, перекрестившись, поскакал на врага. Почему среди татаро-монголов подозрительно много христиан? Да и описания князей и воинов выглядят непривычно: летописи утверждают, что большинство из них были европеоидного типа, имели не узкие, а большие серые или голубые глаза и русые волосы. Еще парадокс: почему вдруг русские князья в битве на Калке сдаются в плен "под честное слово" представителю чужеземцев по имени Плоскиня, а тот... целует нательный крестик?! Значит, Плоскиня был своим, православным и русским, да к тому же знатного рода! Цитата: 1 more sweet version Уже давно является доказанным медицинским фактом, что группа крови отдельного человеческого индивидуума передается по наследству от родителей. То есть, если у вашего папы III (B) группа крови, а у вашей мамы I (0) группа крови – то у вас должна быть или III (B) группа крови, или I (0) группа крови. Если же выяснится, что у вас оказалась II (A) группа крови, то ваш биологический отец является совершенно иным индивидуумом, чем ваш отец юридический. При этом выяснено, что у различных народов определенные группы крови являются преобладающими. К примеру, у русских и белорусов более 90% численности популяции имеют I (0) группу крови. Впрочем, как у подавляющего большинства европейских народов. Исключения встречаются крайне редко. Одним из этих исключений являются этнические украинцы, у которых до 40% популяции имеют III (В) группу крови. Но и это еще не все. III (B) группа крови является отличительным признаком народов, недавние предки которых вели кочевой образ жизни – арабы, узбеки, казахи, монголы и те же татары. У всех вышеперечисленных народов частота наличия III (B) группы крови вообще приближается к 100%. Теперь припомним одно из самых повторяющихся мест мифа о «татаро-монгольском иге». Мол, столетиями злые ордынцы насиловали русских женщин, и поэтому в «русской крови» много «крови татарской». Иными словами, учитывая, что в традициях захватчиков и поработителей «монголо-татар» было массовое сексуальное насилие над покоренным женским населением, а контрацепция тогда практически отсутствовала, то по статистике половина детей, родившихся в результате вышеупомянутого насилия, должна была иметь III (B) группу крови. Так вот, именно группа крови, этот нерукотворный маркер, показывает, что более 90% русских и белорусов имеют первую группу крови, как и всех остальных европейцев, кстати. И если бы страшные рассказки о «татаро-монгольском иге» имели бы под собой реальную основу, то процент индивидуумов с третьей группой крови был бы гораздо выше. Как на Украине, например. А пока медицинская статистика показывает, что у русских и белорусов доля III (B) группы крови в общей сумме всех четырех групп крови не превышает 3-4%. есть желание пообсуждать?..возвести или развенчать накопившиеся вокруг 13го века и его событий мифы? Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: Bahan от 17 Май 2008, 02:02 Кутак с ними, мифами. Джалябская тема.
Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: Дуче от 20 Май 2008, 19:45 Ну что сказать? Для начало хотелось бы выслушать ваше мнение об этом. Я лично считаю так: Иго закончилось в 1480, а даже если и понаехали все эти монголо-татары, то это не значит что они управляли Русью, просто им так было выгодно, помните Мамая он бежал в Крым который принадлежал тогда итальянской торговому ордену, эжная часть, но у него было очень много денег и его убили из-за них. Вот так и к нам бежали со своими сокровищами, а нам это выгодно, наверное.Про численость сказать ничего не могу, но почему-то скланяюсь думать что нас было 7-8млн.Про кровь я думаю одно поколение было таким, с 3-ей группой, а потом просто растворились в русских, за столько то столетий
Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: Megaloman от 20 Май 2008, 21:09 Про группы крови интересно. Надо почитать, чем обусловлено преимущество одной группы крови у одного народа. А про то, что мало у нас III группы, часть наверняка можно обьяснить тем, что дети эти были нежеланными. Даже тогда существовали способы абортов, травки всякие, в конце концов от детей могли просто избавляться после рождения...
Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: Raphail от 30 Май 2008, 14:21 Для начало хотелось бы выслушать ваше мнение об этом вот как ни странно нов этом вопрсое я почти на 90 процентов согласен с материалом от некого Бушкова,который конечноже не историк но ставит весьма вьедливо =).Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: Дуче от 30 Май 2008, 15:03 Возможно, кстати изображения всех этих монголов солдат лошедей. Всё это изобраденно монгольской породы
Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: Raphail от 30 Май 2008, 16:11 2Дуче: yeah.
Ты же помнишь "историю пишет победитель"(с.).ну а коль прсотой люд легче усваивает картинки то почему бы и не подать их ему=)) Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: Дуче от 30 Май 2008, 16:12 Ты же помнишь "историю пишет победитель"(с.).ну а коль прсотой люд легче усваивает картинки то почему бы и не подать их ему=)) да нет писалось это в то время, Китай по вашему кто захватил?Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: Raphail от 30 Май 2008, 16:15 а есть нормальные обьяснения на 8ой вопрос?Чай Китай к тому времени не был новым государством не имевшим опыта войн...
нахрапом и наскоком его взять было диким племенам весьма сомнительно...это же негород Рим... Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: Дуче от 30 Май 2008, 16:36 Китай тогда между собой воевал только так, и стену кстати они воздвинули, но монголо-татары их всё равно покорили
Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: ALFer от 30 Май 2008, 20:39 Ну да, китайцы завсегда только между собой успешно воевали, в одно время там то ли 7 то ли 8 царств было кои друг с другом грызлись с переменным успехом...
Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: А.Н.А. от 30 Май 2008, 21:15 2Raphail:
Измышления по части соотношения групп крови - полный бред . Напомнило фашисткие измерения черепов с целью выявления "неарийцев" ... Если вдастся в генетический анализ , то мы вообще не сможем выделить человека с русской национальностью . Если взять с разных частей нашей страны группу людей русской национальности ( "чистых кровей" , с доподлинно известным подтверждённым генеалогическим древом) , то после анализа ДНК придётся делить её на 4 части : 1-ую составляют люди генетически идентичные финоугорам (фины , скандинавы и т.п.) , 2-ую - восточноукраинцам , 3-ю - татаромонголам и 4-ую - жителям центральной России (Урал) . Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: Raphail от 30 Май 2008, 23:15 2А.Н.А.: есть такая мини историческая заковыка...Русских как таковых прсото нет.Но почму то в умных исторических трудах это упорно игнорят=)
Русские всего лишь общее название общирного племенного союза но впрочем это уже уход от темы Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и историков Отправлено: zNAh от 03 Июнь 2008, 02:04 Русские всего лишь общее название общирного племенного союза Именно так! Немец, англичанин, француз, итальянец - все эти "наименования" существительные. А русский - прилагательное(отвечает на вопрос: чей?), то есть "русские" - данники русов.2Raphail: Офтоп поддержан :) Название: Re: монголы...татары...дремучие леса историй и и Отправлено: Morgoth от 03 Июнь 2008, 06:43 zNAh, а почему не предположить, что это - не более чем особенность русского языка? Вот по-английски, скажем, англичане - тоже прилагательное (the English, "английские"), да и французы по-ихнему будут French people. Для того, чтобы делать какие-то заключения, надо располагать материалом для сравнения из, как минимум, нескольких десятков разных языков.
И какой, в конце концов, нынешний народ не был когда-то (и не обязательно очень давно) лишь кучкой племён на определённой территории? |