Форум портала Metropolis

Приветик
    Хочу поинтересоваться у вас как часто вы читаете книги? Я имею ввиду книги напечатанные на бумаге, а не электронные книги. Просто мне кажется, что больше и больше обладателей компьютеров постепенно привыкают читать с экрана дисплея, а не с бумажной книги.
    Короче хочу узнать ваше отношение к подобной тенденции и сможете ли вы отказаться от привычных бумажных книг?

Рекламку мы удалим , а тему оставим. Тема интересная (sap)

Мне кажеться безумием читать книгу с компьютера,пусть это и будет копия с оригинала...это насколько себя надо не любить...видел что некоторые люди читают в метро с пкп ,ну их еще понять можно...никогда не читал и не собираюсь читать книгу с компьютера...

Не люблю читать большие тексты на компьютере. Неудобно это. Стараюсь либо распечатать (если немного), либо читать с КПК. С КПК, кстати, не намного хуже чем с книги. Только экранчик маленький.

http://exler.ru/expromt/27-11-2007.htm

Ридер на электронных чернилах. Вот в таком виде электронные книги читать даже удобнее, чем с КПК. Пока стоит около 11 тысяч рублей. На этой же странице есть ссылки на обзоры других похожих устройств.

Конечно, ничто до конца не может заменить настоящую книгу. Но экономия, которую обеспечивает такой ридер, довольно существенна (особенно в случае с классикой, т.к. очень много книг можно свободно скачать в Интернете).

Раньше читать брал книги а сейчас купил специально PMP Ritmix 30 гигов экран 4.3 дюйма книги в текстовом фотмате идут .можно и фильмы в дороге смотреть.Разницы в чтении не вижу а места занимает меньше.

а я и на кпк читаю и с компа пару штук прочел, но глаза устают жесть как, но блин интереснож было чем там закончиться вот и мучался =)

Бумажную книгу врядли что-то сможет заменить...
Пробовал читать с КПК- неудобно как-то или просто не привычно.

помоему у бумажных книг есть некий шарм и очарование ,вместо размера в мегобайтах и формата...

я так думаю книга это в первую очередь информация и как её получать с кпк или бумаги это не актуально ,если не коллекционируешь редкие издания .Вот слушать книгу я считаю нельзя это уже другой формат.

Меня всегда удивляло, откуда у людей такое неприятие чтения с экрана.. Потом, кажется, понял - народ выставляет охеренную яркость и контраст (т.е. как обычно, с лапшой на ушах - "это типа круто, вот как мой монитор может") и выбирают самые контрастные цвета.. Разумеется, глаза от этого устают и болят.. Потом эти симптомы валятся на "излучение" и покупается ЖК, от которого глаза болят ещё больше (изначально перекручены и яркость и контраст, плюс "качество").. Веселуха блин.
А всего-то надо - нормально и удобно настроить режим для чтения.

С большого экрана не могу прочитать больше страницы. Будет возможность приобрести нечто на e-ink, куплю непременно. А так, бумажные пока.

Улыбнуло. Помнится я так говорил примерно в детском саду...
Испытывал свою теорию на практике? Почему-то у меня большие сомнения в ее правильности. Не буду утверждать на все 100, на все же. И вот почему. У ЭЛТ мониторов есть такая характеристика как частота обновления экрана. И даже если у тебя мега монитор с бешаной частотой, то на нем ты все равно больше навредишь здоровью (в основном глазам) чем при чтении обычной бумажной книги. У ЖК мониторов с этим вопросе проблем не возникает. Они ближе по свойствам к бумаге чем ЭЛТ.  И если матрица хорошая и не слишком большая, то настроить такой монитор можно так, что текст на нем мало будет отличаться от такста на бумаге. Это все, кстати, позволяет проделать КПК. Да и в конце концов не хочется целый день пялиться в монитор сидя за столом. Мало ли мест, где можно почитать. А с компом (и даже с ноутбуком) ты далеко не уйдешь. Тау что по моему мнению: либо бумажный носитель либо КПК (ну или что-то подобное. Тот же e-ink, если речь идет только о тексте без элюстраций, диаграмм и прочей графики )
Были у меня разные мониторы. И ЭЛТ и ЖК (в основном ноутбучные). И яркие и тусклые и контрастные. Все равно. Читаю я либо с бумаги, либо с КПК. При чтения с 15'' монитора у меня появляются неприятные ощущения в глазах и один глаз я обычно прищуриваю.

Намного удобнее и приятнее читать с книги.Но  ридер на эл-ых чернилах я б взял,коль подешевле

х3 читаю книги только с пк.. на бумажные нет денег (они дорогие.. их нет.. их фиг купишь или они устарели)
ессно имелись в виду техн. книги.. худ. лучче в метро в бумажном виде
печатать не вариант ибо 300 листов это оч тяжело.. и они мнутся, путаются и даже теряются

Кодак принтер вышел,он там жутко экономный :)  А книжки в библиотеке :)

На мой взгляд. Самый хороший вариант - это ридер формата А5 или чуть меньше. Глаза не устают так как от монитора, компактен относительно кипы книг, мобилен. Только вот один недостаток - цена.

Естественно. Сам читаю часто (и много). Глаза устают гораздо меньше, чем от контрастного текста на бумаге (не говоря уж о ЖК и о нынешнем качестве полиграфии..).

Это почему же (конкретно)? Или это "теоретически" - раз частота, то нагрузка больше? Вовсе не факт. "Испытывал свою теорию на практике"?

С частотой - нет, с балансом любого "свойства" (яркость, контраст, цвета) - очень даже возникает. Постоянно и всегда. (Если ЖК моник стоит меньше ~13тр.)

Вот-вот, если хорошая - что бывает только в очень качественных (и дорогих) мониторах. В массе - матрицы "плохие". На них не бывает ни чёрного цвета, ни малой яркости (о контрасте, режущем глаза, вообще молчу).. Плюс вечная "переливчатость" изображения из-за малого (реального) угла обзора.. В помойку. Или фанатичным лохам продать - "новый ЖК", как же.

Т.е. у нынешних ЖК есть два оправдания - "мало места" и мобильность (в кпк и т.п.). Тут я согласен, но только тут. Настольная гадость имеет только первое.

Для мобильности - возможно. Хотя я ещё подожду. Для настольной системы - либо ЖК за $500, либо (если нужно дешевле) хороший ЭЛТ. Мне свои глаза ещё дОроги.

А вот это, по-моему, связано в первую очередь с расстоянием. Удобное выбирать надо.

PS: Да, лучше всего был бы нормальный ридер А5, с человеческой регулируемой подсветкой и другой матрицей. И всеми (разными) форматами, а то ведь потом придумают "навороченную" дрянь, как обычно.

2харёк.Почитай за ЭЛТ монитором,там посмотрим кто ты буш :Р
Читать насиживая гемморой-тож не выход.

Конечно, нагрузка больше (при прочих равных) при использовании устройства, изображение на экране которого постоянно обновляется с не очень высокой частотой. Критическая частота мерцаний (около 48 Гц при яркости 100 (или 200, точно не помню) Кд/кв.м при расстоянии просмотра 4-5 высот экрана), рассчитанная для обычного телевизора, для ЭЛТ монитора не подходит, т.к. расстояния меньше, а яркость бывает и больше. Поэтому лучше выставлять частоту кадровой развертки от 100 Гц.
У ЖК подобных проблем, как уже говорили, нет, т.к. если яркость элемента матрицы не изменилась при обновлении экрана, обновлять его не нужно.

У ЭЛТ есть еще всякие неприятные особенности:

1. Мягкое рентгеновское излучение (при ударе разогнанных электронов о частицы люминофора), хотя оно в большой степени поглощается наружным экраном

2. Довольно сильное электромагнитное излучение (особенно при размагничивании маски). Если есть дома аудио-провода без специальной защиты от наводок от источника до усилителя, можно наблюдать довольно сильный шум, когда рядом включенный ЭЛТ монитор.

летом от нечего делать прочел 2 книги с кпк. скажу так, бумажную книгу ничто не заменит, но когда нет другого варианта то и электронный вариант покатит.

Уже 8 лет как читаю в основном с ЖК-экрана 15". Проблем никаких не испытываю. Шрифт всегда можно увеличить для удобства чтения. Зрение даже улучшилось.  :)

во извращенец :)

А между прочим, чем меньше экран (в пределах разумного) тем меньше нагрузка на зрение

Электронные книги вредны для здоровья... лично я всё более привыкаю к Аудиокнигам, очень удобно - лёг, закрыл глаза и слушай... печатная промышленность тоже в ходу - ибо это дешевле обходится, да и порой нужного материала просто не найти...

К вопросу аудиокниг, есть программы из серии речевых синтезаторов. IMHO  лучше , чем аудиокниги , записанные актерами, бесит их интонации. Можно конвертировать текст в mp3, и главная фишка , под них хорошо засыпается , ну если не уснул , так послушал ... :-)

ИХМО слушать то что создал речевой синтезатор можно только, когда охота поржать. Читают без выражения, знаков препинания и с ужасным акцентом. Целую книгу я бы не осилил.

к голосовому движку привыкаешь через месяц , это только сначала их невозможно слушать.  и знаки препинания =есть=  - паузы между предложениями существуют это точно.  единственно это конечно привыкнуть, мне вначале действительно было смешно , но привык не портить же глаза .
на кпк ставил голосовой движок , там ваще жуть произношения , но тоже удобнее чем глазками в метро или в автобусе читать .
сейчас еще проще сделал - купил плеер специально под аудиокниги . 

Насчёт удобства не знаю - вам виднее... только я в метро свой комп брать не стану, только ради того, чтобы не "портить глазки" - тяжело... а так как сидеть минут 35 смотря в потолок трудно (столько времени мне ехать на работу), то бумажная продукция меня выручает...

книга пахнет! шелестит... она тяжеленькая, просто приятно в руках подержать, на обложечку посмотреть)
А кпк, по моему больший изврат, чем с моника, хотя с него вроде вреднее, но когда у тебя 5 слов в строке - это бееее, не то что-то. Неприятно, в общем, такое чиать.

Ну что ж вы, извращенцы.. =))) Книга ведь ВСЕГДА лучше (+1 NatKa)! Мне вот даже читать больше хочется, ежели я в руках книгу держу, а не мышь и клавиатуру. На компе читал только Гарри Поттера 7, ибо перевод был любительский (и, кстати, очень и очень достойный), а перевода официального на бумаге пока еще не было.

А кто-нибудь пробовал читать на мобильном телефоне? :D Я читал немного... могу сказать, что читал раз n-цать медленнее, чем обычно.

Перечитал тут темку. Решил резюмировать.
- Бумажная книга.
(+) Приятна эстетически. Приятно держать в руках, чувствовать запах. Хотя вопрос субъективный. У меня вызывает не меньшую радость держать в руках КПК с заветной книгой.
(+) Книга любого формата - самая удобная и приятная для чтения дома.
(-) В пути удобны только при условии небольшого формата и количества страниц.
(-) Занимают много места
(-) Стоят дорого
(-) Менее экологичны (требуется бумага для их производства)

-Электронные книги
(+) Простота хранения, недостижимая для бумажной продукции. На одной полке можно хранить всю "Публичку"
(+) При наличии портативного устройства для чтения, мобильны практически без ограничений. Даже в дальнюю поездку (например в поезд на Камчатку) можно взять десятки книг.

- Чтение с ЭЛТ монитора.
Явных преимуществ, с точки зрения чтения книг, не имеет.
(-) Вредное воздействие на глаза. В той или иной степени. В зависимости от качества и "продвинутости" ЭЛТ.
(-) Полное отсутствие мобильности. Тупо сидишь за столом перед монитором.

- Чтение с ЖК.
(+) Практически отсутствуют вредные излучения.
(+) Требует меньше электроэнергии по сравнению с ЭЛТ
(+) Комфорт от чтения близок к бумажному носителю. Но при условии качественной матрицы.
(-) Ограниченная мобильность. т.е. обладает мобильностью только если этот ЖК является дисплеем Мобильного компьютера. Но даже в этом случае проигрывает книге, если нет необходимости тащить с собой пачку книг.

- Чтнние с карманных устройств
(+) Неограниченная мобильность. Можно таскать с собой десятки книг. Читать можно везде и в любое время
(-) Маленький экран.

- Аудио книга.
(+) Не портит зрение
(+) Высокая мобильность. В какой-то степени больше чем у обычной электронной книги т.к. для прослушивания не требуется дорогих устройств. Достаточно дешевого mp3 плеера.
(+) Близки по удобству хранения к обычным (текстовым) электронным книгам, но всеже проигрывают. Причина - бОльший размер файлов
(-) "Смерть мозгу". Особенно детскому. Слушать книги удобно. Но такое "чтение" для ленивых. И не дай бог так будут "читать" школьники.
(-) Годятся только для художественной и псевдо-художественной литературы литературы. Техническая, учебная, справочная литература по умолчанию должна быть на бумаге или экране. На мой взгляд причина очевидна - визуальное восприятие у человека развито значительно лучше чем звуковое. т.е. "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"

Тут уже каждый выбирает для себя. Кстати высказывания типа "извращенцы" и т.п. считаю либо необдуманным высказыванием, либо следствием небольшого ума автора подобного высказывания. Каждый выбирает то, что ему удобнее в определенной ситуации.  Дома в кресле, естественно нет ничего лучше бумажной книги. А вот дальше начинаются нюансы. И у каждого свои.

Я думаю, будущее всеже за электронными книгами. Бумажные - хороши, но с такими темпами развития технологии, электроника рано или поздно вытеснит бумагу. Ведь даже сейчас уже существуют прототипы "бумажных" мониторов. т.е. устройств внешне напоминающих лист бумаги.
Бумажная книга приятна и, так сказать, романтична. Хороша как дорогая и красивая древняя ваза или картина. Но столь же непрактична. Электронные издания лишены романтики но они куда более практичны.

Все выше изложенное исключительно ИМХО. Естественно все тезисы обопщены и упрощены. Нюансов море и описать их все невозможно.

Ещё надо добавить электронным-для анимешников.Коль ты читаешь мангу,то ессно удобнее с экрана.У нас в Россиии почти нету достойной манги,или таскаться за ней  в тридевятое царство ,а тут оч удобно ))) Скачал,закинул,смотришь.Просто замены бумажной фактически нет  :)
А чтение с экранов компа-идиотизм.

Ну а как же моя ситуация? Данная книга существовала ТОЛЬКО в интернете, а специальных устройств для чтения у меня нет... =))) И хотя есть принтер, печатать под 1000 (или сколько там) страниц не практично. Выйдет куда дороже книги...

sap, молодца. Только вот если есть выбор, прочитать любимую книгу во время поездки (на автобусе) с электронного носителя, или дома на диване с бумаги, но придется идти в магазин и потратить немного денег. Кто что выберет?
Скорее радость не от "заветной книги", а от самой КПК. Книга все-таки как диски. Одно дело скачал пиратку, и играй - другое купи лицензию, и радуйся до потери сознания. =))

Много рукописей в твоей библиотеке позволь узнать?

Рукописей нет, есть только книги. И их много. Читаю я крайне мало, только то, что безумно понравилось.

А если ты не понял про сравнение с дисками, то я имел ввиду, что держать в руках книгу так же приятно, как и игровую лицензию. Ибо ты понимаешь, что ни чьи права ты не ущемил (скачиванием бесплатной книги или игры), и получил для себя качественную и полноценную вещь в пользование.

раньше ток печатные читал,но купил psp и на ней всегда читаю ,даж дома.так как електронные книги дешевле читать)))а печатные покупать надо

Если деньги девать некуда (привет Shadow), можно и электронные покупать.

Не так давно приобрел данное устройство: http://exler.ru/expromt/27-11-2007.htm (кстати, за год оно нифига не подешевело)
Устройство оказалось просто мега-крутым девайсом будущего, жующим абсолютно любые форматы текста с картинками (от доков, пэ-дэ-эфов, жпегов до заумных книжных форматов). Можно заливать свои шрифты и вообще всё это дело шпарит на линуксе.
Главное, это конечно супер-пупер экран (http://ru.wikipedia.org/wiki/E-ink), визуально мало отличимый от белой бумаги с черным текстом на ней.
В довесок, оно еще и проигрывает mp3 (уши в комплекте) - с одной стороны, функция совершенно ненужная. С другой, можно поднапихать аудиокниг (благо в комплекте сд-карточка на гиг), утвердив статус девайса.

В итоге.. скоро начну разбирать книжный шкаф с безвозмездной раздачей всяких книжек в соотв. разделе. Они мне больше не нужны.

можно фотку с рук, дабы оценить размеры, полное название, место покупки с ценой ?

если её допустим на экзамене вытащить - сверкать подсветками не будет ?

2MOOn2k

Полное название - lbook ereader v3

Куплен был здесь (http://www.15inch.ru/catalog/rubric/100022) за 10.600р в единственном экземпляре. Сейчас из прайса вычеркнули (осталась только дорогая сонька и худший по качеству орсио). Надо обзванивать, спрашивать, когда доставят. Пока что в наших краях эта штука в дефиците.
Другие адреса можно посмотреть здесь: http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=5900
На самом деле, я мотался по городу довольно долго: в половине мест категорически отвечали "нет", во второй половине делали круглые глаза и спрашивали, что это вообще такое. (в кеи и компумиры можно даже не заходить)

Подсветок никаких в устройстве/экране нет, на то и упор - глаз в норме должен воспринимать отраженный свет. При большом желании можно найти и купить фонарик на прищепке.

выглядит оч здорово,всегда не любил электронные книги но эта вроде выглядит более менее ))

Да с подсветками ток у сони почемуто....
А с чего их не любить?Есть пара симпатичных моделей и пара уродливых.Книг этих не такуж много.  ::)
К лету ,гденить,переведу маму с папой на электронные книги :) Хотя они не дешёвые,но сравнивая с убогими телефончиками, устаревающими каждые полгода,вложение лучше.Книжки как были чернобелыми так и в ближайшие десятилетия никуда с этого пути не свернут.
Вот,кстати,ещё книжка в тесте (http://www.mobile-review.com/articles/2008/pocketbook-301.shtml)

я щитаю, что..

оно только появилось и какразтаки сейчас будет активно развиваться.

ценник за кристальчики пц конечно, но из-за необходимости повышенной - скорей всего прикуплю.

идея мне нравится, исполнение не очень - нету тач скрина, а =>
1. нету быстрого поиска по тексту. - это что касается экзаменов и поиска по справочникам вообще.
2. придётся листать страници кнопками сугубо. - а это ой как усложнит чтение серьёзных литературных произведений, где человеку среднего мозга придётся отлистываться назад на ~ 235стр, чтобы вспомнить, что было ранее.

отсутствие эл. подсветки, режущей глаза не только себе, но и окружающей толпе в метро, а также преподу на к/р или экзамене - это огромный плюс, аналог которого не может дать на сегодня ни одно устройство.

мун,ёп,ты универ заканчиваешь-кончай насчёт экзаменов бузить.А все эти поиски и т.п. фигня добавляются  с помощью прошивок.Каждая прошивка добавляет немало вкусностей. Индустрия ведь ещё развивающаяся.
Назвать этот рынок маленьким-нельзя. Доля рнка растёт в геометрической прогрессии ))))
--
с чего ты ваще взял что нелзя по страницам вбирать?Плюс есть закладки..,Валерьянки выпей  ;)

тач скрина не добавят =__=

ели я начну пить валерьянку - у меня начнётся сонливость, а это плохо =__=

Сенсорный экран уже есть в моделях от Sony - http://exler.ru/expromt/25-11-2008.htm

Тоже вкусная вещь. Экран такой же, второе поколение e-ink, но функционал побогаче. Хотел взять её сначала - но достать, кроме как через инет было нереально (а через инет я не шибко люблю закупаться). Выбирал из трех вариантов: pocketbook 301, lbook ereader v3, sony reader prs-505 (модели с экранами второго поколения, конкуренты). Покет было не достать, сонька стоила дороже эльбука на 100 баксов (плюс зарядка только от usb, невосприимчива к некоторым нужным форматам - придется переводить в собственный).. Остановился на эльбуке.

Есть отличные оглавления, открытие стриницы по вводу номера. Поиск по тексту, думаю, пока не введён из-за довольно слабых мозгов аппарата (это довольно ресурсоемкий процесс).

Нажать кнопку и ввести номер страницы. Плюс, возможность оставления кучи закладок с цитированием. Ну и, само собой, оно запоминает на чем ты остановился.

У соньки есть модификация с сенсорным экраном (DSA ссылку дал). Но:
1. Сенсорный слой делает экран более тусклым
2. На мой взгляд, для книги это излишество. Для удобного списывания покупайте кпк.

ультразвуковые датчики влепить была конечно не судьба ~__~
подсветка - не выход.
касательно руссификации ничего не ясно.


2Snaker:

у кпк подсветка всё портит и маленький размер экрана. из за батареи он очень тяжёлый. причём батареи на достойную подсветку при чтении (60%) всёравно не хватит. да и это учитывая то, что девайс у меня 640x480. при меньшем разрешении и говорить становится вобщемто не о чем.

что касательно интерфейса - хочется надеятся, что он на столькоже юзабелен, на сколько ты его описал. тогда необходимость в таче наверно действительно нет..

мун2к,ипать,подсветка отключаема,она совершенно не обязательна.Но иногда пригодиться.

Масса электронной книги - на уровне среднего КПК.


Согласен.


"Ручку-шпион" и гарнитуру для телефона. :D



Следи за языком.

2Trismegist: если сделана, значит не просто так.. =___=

у чумадана ручка тоже совершенно не обязательна.., но может пригодиться..

2DSA:


Ухо, протянутое по рукаву в кулак спасало меня от 2х частей высшей математики на протяжении аж 2х курсов.

2Snaker:)) предатель..
 -  а можно хотя бы примерный перечень? Какого рода литературу почитываете? Это чтобы заранее начать готовиться... или не готовиться)
* а шкаф не отдадите?))

В электронном виде книги не признаю вообще. Читаю в электронном, если в традиционном виде тяжело достать. От электронных книг впечатления не те.
Дома стоят 2 книжных шкафа, забитые под завязку - абсолютно не напрягает. Есть не просят.
Всю домашнюю библиотеку каталогизировал.

Правда соответствующим книгам и соответствующий шкаф - в 1999 году пришлось купить шкаф за 5000$, другие шкафы ну никак не гармонировали с хорошими изданиями.

2NatKa: в шкафу русская и зарубежная классика, в основном. Другое у меня долго не залеживается (или отдается или выкидывается). От самого шкафа избавляться пока не собираюсь - всегда есть, чем набить.

Живёте в позапрошлом веке.
http://www.wintec.ru/
http://www.4455.ru/
но не будем в оффтоп вдаваться...

На уровне двух кпк. Но привыкаешь быстро. Батарейка, кстати, стандарная BL'ка от нокии. :)

Такие фразы вводят меня в заблуждение, поскольку ничем не подкреплены.

2 Snaker: ну лично для меня книга в электронном виде не позволяет полностью погрузиться в атмосферу, созданную автором.

Встречаются два студента Политеха. Один другому:
- Как подумаю, какой из меня инженер - к врачу страшно идти.


Вроде бы в Pocketbook301 поиск по тексту есть.


Масса Pocketbook301 около 170 г.
КПК массой меньше 100 г. я не видел.
Отправлено: 11 Января 2009, 19:51:39

---

Ну, после покупки шкафа для книг за $5000 это вполне объяснимо. :)

2DSA: не щупал покет. Эльбук в обложке достаточно увесист, т.к. в заднюю сторону обложки вшита металл. пластина (обшитые "держалки" являются её продолжением).

Разумеется, при условии, что автор печатает книгу своими руками, сам штампует текст и склеивает переплет. На бумаге качества туалетной бумаги, с миллип**дрическим нечитабельным шрифтом, с соответствующим типографским душком.. ну да, атмосфера не та, ты прав. :)

Я стараюсь никогда не покупать книги, напечатанные на плохой бумаге.
Лучше переплачу в 1,5 - 2 раза, но куплю хорошее издание.

кому интересно у меня есть 21712 книга в формате FB2 от аб Хью Дэвида до Уолес Эдгара )) весом как раз на ДВД 4.28 Гб обращайтесь как нибудь перекину(например как я вижу тезка мой тоже в Ниеншансе)

2SN@KE: отличный формат чтения. Лучший, я бы сказал.

Я про другое говорил. Каким образом бумажная книга способна окунуть в атмосферу, созданную автором, сильнее (и всегда ли эта атмосфера в купе с качеством типографии создаст положительное впечатление), нежели какая-либо другая? Вот с электронной книгой не испытываешь никаких проблем, она позволяет с комфортом погрузится в содержимое книги, без отрицательных внешних факторов: её не надо переламывать пополам, если ты хочешь освободить руки, у неё не рвутся страницы, она не занимает места и не воняет... Каким бы качественным и дорогим ни было бумажно-картонное издание, ебук всегда удобнее и практичнее. За ним будущее.

Как раз держать книгу в руках и прикасаться к страницам и приносит эстетическое наслаждение.
А как же быть с изданиями с качественными иллюстрациями?
У меня, например, много специализированной и довольно редкой литературы по стрелковому оружию, в электронном виде их как бы не особо почитаешь.
Есть книга, где приведены фотографии пистолетов в масштабе 1:1

2Snaker: дак я к чему, раз думаю у тебя есть сей превосходный девайс, может тебе и столь замечательные книги пригодятся ))) а ты можешь уже дальше распространять для жителей антхила )

2OLEGA: ебук поддерживает книги с иллюстрациями (fb2, doc, html, pdf, djvu). Пока в черно-белом виде (4 оттенка серого) - на фото видно. ПДФы, скажем, можно крутить по-всякому, увеличивать, как хочешь.

На то она и редкая, согласен?

p.s. цветные экраны по технологии e-ink (третье поколение) пока только вводятся в производство.

2OLEGA: Оно и понятно, что не все виды изданий можно воспроизвести на таком устройстве. У меня, например, несколько полок с книгами научного и технического плана, которых либо нет в электронном виде, либо есть сканированные версии в формате DjVu (реже в PDF), в котором читать их с помощью ридеров не всегда легко.
Зато такое устройство идеально подходит для чтения художественной литературы, которой полным полно в сети и для которой не обязательно наличие иллюстраций.

Эльбук снова завезли с магазин, где брал: http://www.15inch.ru/catalog/869
Только стоит теперь почти на 100 баксов дороже. =)
Отправлено: 05 Февраля 2009, 03:26

---

Несколько книжек (пока только 3 вида) завезли в Юлмарт: http://www.ulmart.ru/cats/34585.html (http://www.ulmart.ru/common/goods.php?version=2&category=73638&menu_type=2&orderby=name&orderdir=ASC)

Цены нормальные. Для сравнения, в Кее такой же Lbook v3 стоит 14k.

Новый Pocketbook 360 - крутнянская весчь (http://www.exler.ru/expromt/01-09-2009.htm).

Тоже к нему присматривался. Смутило, что в том же Юлмарте про него есть разные по восторженности отзывы:

2imperfect: один недовольный водопроводчик с потными руками - показатель, скажем так, не совсем объективный (этот предвзято недовольный товарищ уже впилил по единице двум разным устройствам, хотя сам владеет совершенно левым сони-ридером - бьюсь об заклад, эти девайсы он и в руках не держал). Ну и, в конце-концов, есть альтернатива (http://www.ulmart.ru/goods/180055/) аналогичного формата, при том на 2k дешевле. Также читаем заточенный сайт: http://www.the-ebook.org/rus/

не знаю,яб подождал sony prs-300 (http://www.mobimag.ru/News/9773/Sony-Reader-PRS-300-PRS-600.htm). 199$,5дюймов )
качеству соньки можно ,думаю,,доверять) И если нужна именно читалка,то данная модель,наверно,то что бог послал)

Надеюсь sony не включит в своё изобретение возможность прослушивания музыки.

Реально свободных метров,там гдето,440(во второй есть слот для карт)... Ну а сколько нужно чтобы именно читать книжки? Какразтаки лишенная лишнего недорогая читалка,то что,в принципе, и нужно). Коли на руси будет стоить менее десятки,то обзаведу этим своих родителей,а то эти бесконечные мамины походы  в библиотеку ей надоедают+из сети можно спокойно качать именно любимого автора  :)
а ведь недавно я был за бумажные книги,хехе.  ::)

2Trismegist: у prs-300 совершенно убогая программная составляющая, причем любительские прошивки мало правят дело (разве что добавляют поддержку кириллицы). Минусы перекрывают все плюсы: убогий интерфейс, ограниченность в поддерживаемых форматах (даже fb2 не читает), вес аналогичен 6-дюймовой версии, нет слота карточек, неудобная листалка страниц... цена не шибко ниже prs-505 - http://market.yandex.ru/model.xml?hid=2417247&modelid=4929085&clid=502

Я,чтото,не понимаю-каким образом 200$ становятся больше 300?Что за бред?!Я понимаю наценку в четверть(с трудом),но не больше 50% то...
Если исходить из цены более 10тысяч-то конечно это полная убогость.

2Trismegist: хехе... Сегодня прикупила в старой книге нешто экслюзивнае...)) Щас такого нет (по архитектуре кой-чего), так запах! Исключительно "старинный"...( Подумала сразу о электронной книге, хотя для меня этот девайс ооочень дорог для таких нужд, т.е. большая роскошь...(

да,дорого очень =( Но я книгу прочитываыю за день-два...всевремя таскаться в библиотеку,где может не быть книг авторов каких ты любишь(то есть приходится играть в рулетку-хрень полная али читабельно).... Увы,как бы эл-я книга не была дорога,но она и вправду оч удобна.

2Trismegist: А на библиотеки я, в один прекрасный момент, забила, - хочется иметь книгу дома, всегда. И, например, начать 30-50стр., а через несколько месяцев вернуться. А с библиотекой все время пытаешься не забыть, что надо продлить, не заляпать и пр...
А в чтении, как бы не были удобны эелектр. книги (а они, несомненно, удобны) все равно мне не хватает шелеста страничек...(
Эх... Ретроград я... :-k 8-[

Уелкам ту раша. Был бы спрос, были б и предложения повкусней. А пока что только так.
Отправлено: 20 Сентября 2009, 22:00

---

Еще про "запаха" забыли упомянуть. Но всё это прекрасно лечится. 8-[

читал, читаю и буду читать бумажные версии книг!
единственное из прогресса, чему позволяю проникнуть в святая святых - это аудио-книги... в моменты невозможности держать книгу в руках.

2Snaker: к счастью - не лечится))) Это вы все больны! Те, кто разучился переворачивать страницы))

То есть адекватных аргументов супротив электронного чтения у вас больше не имеется? :) Ну, кроме разве что заявлений, вроде "вы все [вставьте слово]", да глупых сантиментов, типа "ощупывать книгу", "слушать шелест страниц", "вдыхать запахА предыдущих владельцев и их хвостатых питомцев". :) Вы знакомы с таким термином, как "книжный червь"?

а вы знакомы с таким термином, как "суррогат"? :)

а вы знакомы?

2tankist: увы, не к месту аналогия. Так как руку писателя подделать нельзя, а электронное устройство для чтения превосходит своим качеством и возможностями любую типографику, даже самую, на первый взгляд, качественную и передовую.

А еще прикольно когда у тебя в метро электрокнижку вырывают из рук  и убегают.Это ни с чем не сравнимое ощущение,тут вам и запах дешевых страниц и шелест недорогих переплетов вспомнится...
Кстати плохие книги выполняют еще одну очень важную функцию,которую электронные носители выполнить не могут,хотя страницы у Донцовы жестковаты.

Он появился задолго до появления электронных книг, однако, смена бумажных книг на электронные актуальности этого выражения никак не изменяет (в переносном смысле, конечно).


Тут надо сразу определиться, что такое книга и зачем она нужна. То есть, "кататься или шашечки". Если книга читается ради получения информации (ради самого чтения) - то электронная книга заменяет бумажную полностью (и имеет ряд преимуществ), а если нужны запах, шелест и прочие сопутствующие радости - то электронная книга, конечно, суррогат, ибо не шелестит, пахнет по-другому и вообще - совсем не фен-шуй.

именно это я имел ввиду )
Настоящая книга - это всегда больше, чем просто носитель информации. Человек не харддрайв,.
Фен-шуй - как угодно назовите.  Потому книгу заменить нельзя, как нельзя, скажем, заменить Мону Лизу в Лувре ее электронной проекцией...
В этом смысле, ебуки являются лишь, увы, суррогатом

Опять слабая аналогия. Ведь на впечатлениях от прочтения произведения может сказаться та же самая хреновость издания (туалетная бумага, миллипи*дрический текст, иллюстрации из школы даунов - об этом я уже не раз упоминал) или же, наоборот, позолоченный оклад отвлечёт от бездарности автора (если уж вас так возбуждают аналогии, приведём в пример экранку, блю-рей издание или кинотеатральный зазыр фильма в 3d-очках). В ридерах же всё одинаковое, настроенное тобой под себя же - способствует адекватной оценке. И да, не способствует преждевременной потере зрения.

Айфон выглядит завлекательней. Активно читаю форумы ридеров - не был упомянут ни единый случай кражи устройства в т.ч. и путём вырывания из рук, карманов и исподнего. Хотя, возможно, тут причина кроется игнорировании молодёжью любого чтения, как такового.

Человек-то не харддрайв - а книга как раз он (харддрайв) и есть. Есть информация - текст, и есть ее носитель - иероглифы на каменных стенах, свертки папируса, глиняные таблички, бумажная книга, электронная книга, не важно, лишь бы можно было получить из носителя заложенную в нем информацию.

Полагаю, ощущения от чтения бумажной книги и от чтения глиняных табличек сильно различаются, но вряд ли из-за этого можно сказать, что книги не смогли заменить табличек.

Да, да, именно )
Книга - это культурный срез в несколько веков. История технологий, материалов. В издании принимают участие множество самых разных людей и профессийи все это заключает в себе книга. Электронный вид - это скан и распознание ТЕКСТА. Все. Т.е все, что было заложено в бумажном издании задвигается (нивелируется) и остается только цифробуквенная информация в растре жк дисплея.

Вновь издаваемые все изначально в электронном виде. И это огромный плюс. В предельном варианте - огромная экономия при издании, отказ от бездумного расхода бумаги, полнотекстовый поиск, целая библиотека в кармане и т.д.
Купил ебук - спас дерево. :D

2Snaker: Это ваши слова. Я лишь пошутила в ответ) Выражаю лишь свои пристрастия и не доказываю, что електронные книги плохи и пр. и пр. И не собираюсь никого "лечить"
Про книжного червя - из уст врача это особенно страшно слышать, но смею вас успокоить тем, что на работе дышу такой гадостью, что червям в организме не остается никакого шанса)) (Это тоже шутка юмора )
Добавлю к Моне Лизе, фен-шую и пр.: буквы печатаются "путем оттиска", т.е. тактильно можно "прикоснуться к слову", оставленному на материале. Не будем говорить о плохих изданиях и пр. Хотели бы любители электронных книг иметь у себя хорошие, редкие, в богатом переплете с ручными рисунками варианты? Если нет - тогда вы "любители суррогатов" :P
А может, со временем книга станет предметом роскоши, как старинная резная мебель против современной мдф))
Эээ...может кто не знает - существует элитная бумага, созданная ручным способом, с вкраплениями и пр... С фактурой и пр.

2DSA:
Я в очередной раз все понимаю..   ;)  и больше не участвую
Если есть ебуки, это значит, что они есть ), стал быть востребованы. Однако, это вовсе не означает, что бумажным книгам пришел трындец. Интерес к ним снова растет (недавно такая статистика звучала по тв)
Каждому свое, как говорится )
И все же книга - это не хардрайв

---

Согласен. Это прально. Пусть сначала докажут свое право быть изданными в бумаге!
 ;)

Ага, а в некоторых случаях еще и пищевого рациона читателей. Опять двадцать пять. Книга - это прежде всего информация, кочующая из головы автора в голову читателя через текст и звук. Всё остальное глушит восприятие, даже сам автор способен это осознать и оценить, итого - электронное чтение сейчас активно переводится на грамотную коммерческую основу, это можно только приветствовать.

Кто же от такого отказывается. Не надо в крайности впадать.

Серьезные издания на хорошей бумаге с хорошим переплетом уже сейчас стоят, как вполне себе предметы роскоши.


Добавлю к чтению: процесс чтения - это не процесс "прикосновения к оттискам букв" (шрифт Брайля, конечно же, не в счет), а именно что распознавание символов. При этом не важно каким способом они, эти символы, воспроизведены - типографской краской на бумаге или электронными чернилами на электронной бумаге. И не важно, как эти символы выглядят - выжен именно смысл, который несут в себе эти символы. Остальное (запах, шелест и т.д.) - строго для любителей запахов, шелестов и прочего, к информации, сохраненной в книге, это не имеет неразрывной связи.


Сейчас есть произведения, о которых говорят "каждую строку можно высекать в камне". Однако, действительно высекать в камне что-либо никто не торопится, хотя есть действительно достойные этого произведения.


Согласен.


Не согласен.  ;)

А тем временем, в юлмарте появляется всё больше и больше удобных ридеров от различных производителей: http://www.ulmart.ru/e-book_readers/ :)

тогда смотри заголовок темы )
Первая его часть - в (http://metropolis.anthill.ru/forum/icons/computer.gif)Железо (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?board=7.0), вторая в  (http://metropolis.anthill.ru/forum/icons/book_open.gif)Книги и литература (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?board=22.0) :)

2tankist: Я только о том, что лично я не могу согласиться. Аргументы привел. А дальше - на вкус и на цвет... все фломастеры разные. Или "каждому свое".

Посоветуйте ,плиз ,неплохую "чернильную" эл-ю книгу.

2Bobik: диагональ и бюджет в студию.

такую,какую бы себе купили

Kindle 4/5
Либо если с тачем хочется - Nook touch, Kindle paperwite

У меня Sony PRS-T2. Правда, сравнивать не с чем, т.к. другие в руках не держал, а эту подарили.
Устраивает во всем.
Однако, стоит отметить, что нет подсветки экрана (для кого-то это недостаток). И дорогие родные обложки.

Что такое родная обложка?

2Bobik: В данном случае - производимая фирмой Sony специально для этой модели.

чехол?

2Bobik: типичная обложка закрывает устройство как портмоне, дополнительные чехлы не требуются. Шесть дюймов - вполне такой устоявшийся годами идеал. Пол года назад брал "PocketBook Basic 613" для пожилой родственницы - до сих пор благодарит. Дешево и сердито, плюс довесок функций (совершенно не нужных читалке к слову). В юлмарте вроде доступно в нескольких цветах.

Сони - переплата за бренд. Кроме того, оно не кушает ключевой читальный формат fb2.

p.s. тач для читалки на электронных чернилах - откровенный идиотизм. Лучше уж сразу планшетом обзаводиться.

киндл тоже фб2 не воспроизводит?

Во многом да. Нынешние модели не очень актуальны. Плюс, как уже было сказано, нормальные обложки дороговаты.


Кто его кушает из коробки кроме покетбуков? Однокнопочный конвертер fb2->epub решает эту проблему.


Управление с помощью тач-скрина радикально удобнее, чем ползание по меню кнопками "влево-вправо". Впрочем, это вопрос личных предпочтений.

Если решитесь заказывать 75-долларовый киндл из-за бугра, то тут действительно пофиг, какие форматы оно кушает. Однокнопочная программа решает основные неудобства, как заметил ДиЭсЭй.

Странный вопрос. Большинство китайско-русских читалок от а до я. Только русофобскую соньку с киндлой козявит от формата.

Я с 2011 года читаю с планшета, свой старенький первый (и видимо последний, и ведь работает сволочь!) ридер lbook v3 использую в довольно редких случаях разрядки ключевого девайса, но тем не менее могу вполне объективно судить о необходимости тача в читалках. Про меню - смешно, и это проблема говняных интерфейсов, если для выбора следующей книжки нужно ломать пятерню. И таки сколько книг вы прочитываете в неделю, что вам вдруг встала колом проблема навигации по каталогам на карте памяти?

Я на него coolreader поставил, так что читает всё. Но повозиться с установкой конечно придется.
Около года просто всё конвертировал в родной формат киндла и не плевался.
За 69 баксов (столько он стоит в штатах) идеальная читалка.

Покетбуки - те же китайско-русские ридеры, наверное, самые лучшие, но по сути те же. Когда писал "покетбуки", имел в виду всех китайцев скопом. Все не китайско-русские (киндлы, нуки, сони) ни про какой fb2 из коробки знать ничего не знают.
На мой взгляд, это абсолютно не беда, ибо имеется однокнопочный конвертер.


Можете вполне объективно судить о том, что лично мне (или еще кому-то) удобнее? Ну-ну.


В силу специфики читаемого я часто использую переход к комментариям и сноскам, бывает, переход по оглавлению, плюс оставление пометок и записей. Если бы читал детективы или фантастику какую, скорее всего, обходился бы двумя кнопками. Хотя в некоторых ситуациях листаю страницы я тоже с помощью жестов. Мне так удобнее.

Если что, в Питере Nook с тач-скрином стоит около 3 т.р. Киндл 5 - примерно так же.

Чернильная читалка для нехудожественной литературы - это прямо-таки анекдот.

Где вы такие цены находите. В маркете дешевле 6 киндл не видел

Имеются ввиду серые девайсы. Без гарантии.
Можно пятерку взять за 3400 например здесь http://nooks.storeland.ru/catalog/Электронные-книги
подвал там конечно стремный, но купил там нормальную запечатаную книгу.

Нехудожественная литература бывает разная - вот открытие. Не только техническая, для чтения которой приходится использовать планшет.


6 т. р. - это, видимо, Paperwhite.

http://15inch.ru/catalog/elektronnyie_knigi/60957-Amazon-Kindle-5.html?sample=5125ec84e958b#all

Брал у них для сестры Nook с подсветкой. В принципе, нормальный магазин.


Амазон официально шлет Киндлы в Россию?

Нормальные магазины дают гарантию свою, либо своего сервис-центра. Впрочем, ни одной поломки электронной читалки у меня не было, поэтому оценить сложно.

Правильно я понимаю,что,для того чтобы Киндл читал фб2,мне надо ставить кулридер?

Юлмарт торгует киндлами, клянётся что белые.

Совершенно верно. Из коробки только mobi, txt и pdf.

А почему именно кулридер?

А больше на него ничего и не поставить. Это же не андройд.
Вот на нуки андройд ставят. Там уже выбор побогаче.

А нук достойная читалка?

Да гонят они - официальных поставок в РФ нет

Почитал топик, купил сегодня kindle 5. О_о

О_о

Тем, кто желает приобрести Kindle с 3G бесплатным.
Так вот, бесплатным он быть перестал. Только Wikipedia осталась и свои магазины.
2Megaloman: Поздравляю. Книга замечательная.

все прекрасно читает из коробки. У меня книги только fb2.

2Pashtet: Брал уже прошитую?

Нет оригинальная прошивка. Сони уже давно поддерживает fb2. Может, ты с prs-t1 путаешь?

2Pashtet: Да, поглядел, это все только с t2 и началось, "при Джобсе такого не было". Я читал только обзор до официальных поставок в Россию.

Правда, я не особо слежу за форматами, для меня никаких сложностей не представляет закинуть fb2 в конвертер, если что.