Форум портала Metropolis

OpenSource атакует. Все больше людей, а теперь и стран предпочитают именно OpenSource продукты.
http://www.securitylab.ru/news/271389.php

Будущее за OpenSource - лозунг продвинутых пользователей нескольких последних десятилетий, споры идут на многих форумах, почему бы не поспорить и на нашем?

только тех кто любит флуд, программистами зовут!

banan, ты это к чему?
Между прочим статья меня зацепила, целый час занимался поисками программы Lotus Notes, которая действительно открывает этот формат ODF, между прочим очень удобный. так как даёт себя редактировать, вставлять иллюстрации и т.д.
Пока нулевой результат - поиск идёт по кругу!

а ты к чему? это ты споришь так? странная манера вести спор.

Дело в том, что в общем-то я программист-кодоплёт... :)
Правда с написанием программ под Open Source ОС кроме как в НИЦ в ВС РФ нигде не сталкивался. Но вообще открытые компоненты и классы для ОС ВыньДос частенько приходится "доводить" и иногда отписываться создателям о багах.

Название у топика неправильное. Почему только vs. Microsoft? Других разработчиков ПО с закрытым исходным кодом нет что ли уже?

Сначала подумал поучаствовать в holy war, но потом затруднился с выбором, какую сторону принять.

Самолично же пользуюсь либо лицензионным (да-да, я тратил деньги на софт, который валяется на любом FTP; потому что считаю это цивилизованным), либо freeware/os.

Довольно странная тема для спора. Кому, кроме производителя нужен закрытый код?


А при чём здесь "открытость"? От этого что, количество багов увеличивается?

p.s. Дизассемблируйте винды и отпишите создателям о найденных багах.

p.p.s. И снова настоятельно рекомендую всем книгу М.Вербицкого "Антикопирайт".
                                http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/

Тебе самому нужна, чтобы ты по своей же глупости не лез куда не надо, и не исправил что-нибудь так, что пришлось бы систему переустанавливать с нуля, так называемая защита от умных дураков

Угу. Давайте теперь двигатель авто закроем и опломбируем. Дело то серьёзное - тут убиться можно, а не систему грохнуть.
Заодно (так, промежду прочим) за замену масла можно будет в 10 раз дороже брать.
p.s. Вот вторая книга "Антикопирайт" КИБЕРПАНК, СЭМПЛИНГ, СВОБОДНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ (http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/c2.html)
, имеющая непосредственное отношение к истории данного топика.

ну а в системах с открытым кодом тоже ведь такая защита есть. например, в юниксах введены четкие права доступа к каждому файлу, которые может менять либо владелец либо root и группа wheel, т.е. пользователи, которые могут стать псевдоадминами с помощью su. к тому же в таких системах есть файлы, которые обычно не редактируются, а являются копиями по умолчанию (пример - копия rc.conf в папке /defaults кажись).

Многие операционные системы с открытым кодом работают намного надежней чем windows и менее уязвимы для атак. Подтверждение этому - сервера на UNIX-подобных системах работающие без передыха годами.
А систему испоганить не имея прав рута пользователь как правило не может.

Ну, наверное потому, что из самых известных контор MS - рекордсмен по количеству багов и следящих программ.

Респект и уважуха.
Оставьте, пожалуйста, Вашу подпись под этим плакатиком.

Понеслась. А можно поинтересоваться? Вы также не пользуетесь фильмами, мп3 музыкой, и остальными пиратскими прелестями, которые лежат на каждом фтп? Вы тратите деньги на всё это?  ;)

Раскройте вопрос шире, я не понимаю, что Вы у меня спросили.
Отправлено: 04 Август 2006, 16:29:46

---

Название такое, потому как именно Microsoft терпит максимальные убытки, от перехода на альтернативные операционки с открытым исходным кодом.
Вообще закрывать исходный код удобно. Потому как зачастую используются алгоритмы, над которыми годами трудились отделы программистов, и если бы эти алгоритмы поставлялись бы в открытом коде, любой мог бы их использовать абсолютно бесплатно - представьте, что Вы обладатель исходных кодов Windows. К Вам обратятся много раз с разными суммами, что бы Вы сделали им копию этих кодов, потому как на 100 программистов Майкрософт есть 1000 других программистов, желающих проверить их работу и поискать ошибки.
Допустим я написал программу и продал её исходники, покупатель заменил "PeaK" на "Дядя Вася" и продает откомпилированный код и получает прибыль.

Хм. Честно говоря, моё куцое воображение не позволяет раскрыть этот вопрос шире.
Попытаюсь сказать другими словами и по слогам (читайте по губам):
ка-ким об-ра-зом за-щи-та сни-жа-ет ко-ли-чес-тво ба-гов?
Шире не могу, уж простите.

Ну да. Поскольку у них самая агрессивная политика по насильному внедрению своих продуктов.
Какой кошмар! Бедные программисты-юниксоиды.
В общем так. Поелику я уже получил от Вас упрёк в превышении размера сообщений - не буду терзать клавиатуру. Ещё раз настоятельнейше рекомендую почитать хотя бы начало книги
КИБЕРПАНК, СЭМПЛИНГ, СВОБОДНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ (http://[http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/c4.html)
Ознакомьтесь, пожалуйста, с историей темы, которую открыли ВЫ ЛИЧНО. Потом обсудим. А пока это ....

Открытый код просматривается миллионами пользователей и сотнями тысяч программистов - шанс, что они обнаружат уязвимость значительно больше.
Если программист не допустил ошибок в коде, это не значит, что этому коду нельзя дать такое окружение, или передать такие параметры, когда код будет работать неправильно. В случае, когда код откомпилирован и ошибка найдена, ее устранение - трудоемкий процесс. В исходном коде исправить ошибку в разы легче и быстрее, после чего описать баг разработчику и ждать апдейта и официальных исправлений.
Статью еще читаю.
Отправлено: Август 09, 13:33

---

Ознакомился со статьей. (пробежал довольно бегло) Довольно старая (2002 год)
Защита авторских прав и лицензирование, это атрибуты и программного обеспечения с открытым исходным кодом. Бесплатный софт почти всегда имеет автора и лицензию, согласно которой распространяется.
Или у меня мания, или тексты там местами довольно грубоватые. Как буд-то часть содрана и часть добавлена "от автора". Защита авторских прав в сфере ИТ (на мой взгляд) выбивается из темы топика, но несомненно заслуживает рассмотрения.

Значит, всё-таки  багов должно быть меньше?

Эту ситуацию тем более легче обнаружить и устранить в случае  открытого кода.

Ещё один довод в пользу Open Source. Вы с собой спорите, что ли?

Тема, как видите, актуальна и по сей день. Тем более, что некоторые события относятся уже к истории ИТ.

Удивительное умозаключение. Мне казалось, что открытость здесь не при чём...

Ещё одна мысль, достойная быть тиснённой золотом... Почти всегда имеет автора? То есть может и не иметь? И на что должна быть лицензия?
А платный софт что - не всегда имеет эти аттрибуты?
Ваши мысли повергают меня в глубочайшее недоумение.

Стилистика не слащава - это да. Но по крайней мере нет намеренного искажения фактов - везде расставлены ссылки на первоисточники.

Вы невнимательно читали (если читали) предисловие к первой книге.

Копирайт имеет непосредственное отношение к "теме топика", как Вы остроумно выразились.

Авторские права, это атрибут и OpenSource продуктов и продуктов Microsoft.
В теме указано OpenSource VS Microsoft, подразумевается диспут о преимуществах и недостатках продуктов с открытым кодом, по сравнению с продуктами компании Майкрософт, которая является безоговорочным лидером распространения ПО с закрытым кодом.

2 Клалофудо Пожалуйста не разбивайте мои сообщения на бессмысленный набор слов и фраз. Например так: Исходное
Коментировать подобным образом:

Речь шла о софте. Фильмы и музыку пользую, грешен, но цивилизованно осваиваю и это направление.

в "домашних" условиях опенсорс победит..  как и на серверах с невысокими требованиями к надежности ;D
в остальном нет

Насчет того, что в домашних условиях победа за опен сорс - не согласен. Первый пост - опенсонсирование Китая :) В принципе это правильно - национальная операционная система на базе опен соурс.
Большинство серверов настроены именно на линукс/юникс подобных операционках. Все открытый код и мелкомягкие до сих пор серверную ОС до таких высот настраиваемости не подняли. Правда тонкая настройка сервера под никсы требует дорогого специалиста.
А на рабочем месте пользователя сейчас требуется что-то типа Фотошопа, видеоредактора, пары-тройки игрушек (непортируемых на никсы) и т.п. С развлекательным софтом у опенсурс сейчас плохо. Хотя Китай это исправит.

2 PeaK: качество опенсорс программ весьма посредственное если за ними не стоит заинтересованный корпоративный спонсор
=) мне вот интересно что вы знаете о коммерческих серверах кроме субд и продукции ms, и об опенсорс кроме слова LAMP

Это миф... Качество закрытого софта зачастую оставляет желать лучшего, а для высококачественного открытого кода спонсорство не обязательно. Например - семейство BSD...

2 frost_ii: а давайте в мирке спорить, канал #linux  :)

Меня что-то с появлением Висты, ИЕ7 и ВМП11 на Линух потянуло…

в правильном направлении идете, товарищ!  8)

Зато на Пингвине можно поиграть в игру "останови все службы и ядро системы, а потом замени не нужные компоненты на свои собственные, написанные на асемблере..." 8) - короче веселуха...

По теме:
Когда будет официальный русский релиз? хочецца потрогать лицензионое детише Мелкомягких за вымя, мобыть оно не так плохо, как я думаю...

З.Ы Не ставьте паленую версию (пока по крайней мере): гемора море - пользы ни-ка-кой. Лучше подождать пока нормально сломают или лицензию завезут... Это мое ИМХО, кто не согласен - расстрелять

стоит уже Красный Чертик, брат пингвина.  :D

Второе и третье возможно в полной мере уже сейчас, игры повально будут портироваться под linux после выхода PlayStation 3.

осталось найти хороший линукс, чтобы не совсем для лоха, как мандрива и не совсем все настраивать как во фри бсд, т.е. чтобы за пару дней настроить и пользоваться, а то для меня бсд превращается в вечную игру в редактирование конфигураций через "ee". правда есть более подготовленные под рабочую станцию сборки на основе ядра 6.1, например, pcbsd-1.2, но там мне не понравились странные скрипты, расчитанные на определение одновременно 4 сидиромов, причем имени моего устройства там нет. в общем будем надеятся, что скоро юникс и дос уравняются.

После выхода висты у меня наконец появилось желание купить лицензионную операционку из последних NIXов, грубо говоря не пошел бы мелкософт окончательно куда подальше

Есть новый Suse 10.2 под 64 бит...
Отправлено: Декабря 19, 13:18

---

Да какое там благое дело... Просто написано криво. Вот, под никсами - ставим beryl и радуемся супер-пупер навороченному 3D OpenGL интерфейсу. И аппаратно этот самый beryl куда менее прожорлив по сравнению с мастдаевским Aero... И такие эффекты - что висте и не снились. Нафиг надо, конечно, но если душа просит - то пожалуйста...

А про функционал и говорить не приходится. Многозадачность в той же линухе реализована не в пример лучше...

а еще когда кто-нить догадается на hurd собрать хорошо настраиваемую систему, то это будет просто мегалетучая вещь.

ну ты даешь. по глючности bery(приложение) может потгаться с 98 мастдаем(целой системой). а сравнивать ЭТО с aero даже смысла не имеет.

с аэро интерфейсом виста пашет быстрее чем без него. если у тебе система балансирует на грани рекомендуемый системных требований ты можешь за этим понаблюдать ;) (это я к тому, что системные требования висты от аэро зависят меньше всего. он даже не во все комплектации входит)

Вот уж не знаю. Глюков не видел. Нет, бывают, конечно, тормоза — и всё, больше глюков не видел.

Почему? Эффекты реализованы не хуже, а то и на уровень выше, чем в Аэро.

Не-а... основная проблема микроядра - тормознутость. А Debian/hurd существует уже давно...

В плане же микроядерности наиболее интересен сейчас MINIX3, как наиболее грамотно реализованная система.
Отправлено: Декабря 19, 23:48

---

Про глючность уже сказали, а про возможности - вот как выгдядит берилл на PII 450

http://www.youtube.com/watch?v=h3Y6F1dSR8A&mode=related&search=

Аэро что из этого может?

Вот примерно, как выглядит аэра

http://www.youtube.com/watch?v=0fvkPAXLGyE

Ясно, ну значит я буду сидеть на хп до тех пор пока не обновлю свой комп =). А может даже и дольше. Нечего "нового и технологичного" в хп я не увидел.

Если вы хотите увидеть что-то новое и технологичное, то это не к Микрософт...

Ну а что поделать то? Рано или поздно все перейдут на висту ... Ибо под ней софта\игр больше всего. А на линукс играть не хочеться ... Да и с вине тоже париться не охото.

а все играют?
да и софта под линукс (да и под все остальные юниксы), наверно побольше будет, чем под винду. а парится не особо надо. всё равно у всех винда нелицензионная, можно нелицензионную цедегу взять и играть с ней. много игр под ней идут без проблем, как под виндой. а виста - это только dx10 (да и то, его преимущества сомнительны). остальное - фуфло, раздутое рекламой.

В рамках антимонопольного иска к Майкрософт обнародованы интересные документы
Разбирательство тянется уже достаточно долго, но документы постановили обнародовать только в январе. Главным образом это -- переписка сотрудников компании за последние лет 20.

Наиболее интересные документы (осторожно, низкое качество):

Почему установка линукса выгодна Деллу и чем она угрожает Майкрософт. Какие меры принять против Делла. Одно из решений -- не наказывать, а вкладывать деньги в "Делл". http://www.iowaconsumercase.org/011607/9000/PX09280.pdf

Подробности об исследовании лёгшем в основу "Get the Facts" -- только одна фирма согласилась его проводить, остальные честно признались, что не смогут достоверно оценить "полную стоимость владения" http://www.iowaconsumercase.org/011607/9000/PX09695.pdf

Поддержание имиджа компании. Гейтс: "POSIX и X хуже Win32, потому, что не являются монополиями". http://www.iowaconsumercase.org/011607/9000/PX09509.pdf

Анализ угрозы со стороны линукса и OSS в 1998 году. Выводы: "в ближайшей перспективе -- малоопасен и только на серверах, на десктопе -- неопасен, но дальше может стать хуже". Эффективность модели "open source" и свободного обмена идеями, и что этому противопоставить. http://www.iowaconsumercase.org/011607/6000/PX06501.pdf

Гейтс объясняет, почему браузер должен быть интегрированым, а HTML -- несовместимым со стандартом. Иначе "middleware захватит операционную систему". http://www.iowaconsumercase.org/122106/PLEX0_5879.pdf

Гейтс: "Мы с партнёрами столько работали над ACPI, а линукс палец о палец не ударил, но у них всё великолепно работает. Надо принять меры. Например, что-нибудь запатентовать." http://www.iowaconsumercase.org/011607/3000/PX03020.pdf

Гейтс: "Документы Офиса чересчур хорошо отображаются в чужих браузерах(sic). Их надо привязать к IE. Иное равносильно самоубийству." http://www.iowaconsumercase.org/011607/2000/PX02991.pdf

После слияния Новела с Digital Research Майкрософт начал переговоры о слиянии. Переговоры тянулись долго и безрезультатно. Их целью было не дать развивать DR-DOS в критичное время. http://www.iowaconsumercase.org/1-22mediaupdate.pdf

Также есть немало других интересных вещей, напрямую с тематикой ЛОРа не связанных. Например, предложение прошивать Windows 2.0 в BIOS; недокументированные функции API скрываемые даже от сотрудников Майкрософт; отказ от запуска на DR-DOS; чёрные списки компаний и людей; подготовка к переходу на RISC в 1992 году; борьба со сторонними надстройками над Windows...

я щас качаю дистрибутив с полностью 3-д рабочим столом (metisse называется, не берил), виндовс этим похвастаться не может.

Эту фразу не все поймут. =)

Я процитировал новость с сайта. Не хотел приписывать себе авторство.

В следующий раз, когда нужно будет переустанавливать систему, попробую поставить только Федору. В прошлый раз (ноябрь-декабрь) она доказала, что Линукс вполне пригоден в качестве десктопа, но ее пришлось снести, так как вдруг стало лень в нее загружаться (по-дефолту в загрузчике ХР стояло). А так поюзаю месяц-два-три и поставлю в качестве второй системы хрюшу, ибо совместимость.

У-у-у, видели бы вы какие штуки можно с Beryl'ом вытворять…

Вот читаю я посты консерваторов, которые вечно не довольны новыми продуктами и смеюсь! Точь-в-точь ситуация повторяется с тем, что было 5 лет назад, когда появилась Windows XP! И ничего - все же на неё перешли! А с выходом сервис-паков она стала на самом деле самой устойчивой виндой по сравнению со всеми предыдущими.

Вот гонят, гонят все на Microsoft, но всё равно ведь пользуются их продуктами. Лучше бы задумались над тем, на сколько сложно написать ОС. Мы должны просто молиться на MS - благодаря им мы имеем возможность устанавливать программы, не задумываясь о том, подойдёт эта программа к моей ОС или нет. Монополия в этом случае - очень хорошо. А если весь мир вдруг станет пользоваться каким-нибудь Linux'ом, то вдруг окажется, что он не менее глючный, чем Windows. И хакеры будут его ломать ещё легче, чем винду. Это всегда так - чем больше народу чем-то пользуется, тем больше про это что-то плохих разговоров.

Лично я уже перешёл бы на Висту, но меня останавливает только ТВ-тюнер. Дурацкий авермедиа никак не может разродиться дровами под висту для моделей 30x и 50x >:(. А иначе тюнер под вистой не запустить - только с помощью левого софта Fly2000tv, а я этим убожеством не хочу пользоваться.

не знаю, не знаю... хр было меньшим технологическим прорывом, чем виста. она была изначально очень стабильна и приятна в работе. плюс, у неё было значительно больше преимуществ по сравнению с предыдущими виндами (имеется ввиду windows me и windows 98, т.к. 2000 был профессиональным и "не пригоден" для домашнего пользователя). даже по сравнению с 2000м виндовсом у хр было много преимуществ, она была удобней.

виста в свою очередь все преимущества свела к красивому виду и директ иксу 10, который необходим исключительно для шлакоигр. у меня хр работала на 64 метрах мозгов с п3 без претензий к тому, что мало ей. просто дольше грузилась.

- какое сходство между microsoft windows и презервативом?
- никому не нравится, но все пользуются

Так не нравится Windows - не пользуйся. Ни кто же не заставлят. Но ведь пользуешься, потому что лучше ничего нет :D
А кроме презервативов есть много других средств защиты ;). Ну если с какими-нить шлюхами - то тогда точно без презерватива никак :)

Согласен с Foxeed. Как и любую другую ОС, Висту будут ещё доводить до ума и это естественный процесс. К тому же, к устройствам выпустят нормальные драйверы, у всех программ появится поддержка Висты, оборудование скоро у всех будет позволять её использовать... так что можно не осмневаться, что через год уже половина XP сменится на Висты, а потом и остальные на неё перейдут. А через 5 лет будешь точно так же писать: "У меня Виста шла на 512 метрах и не ругалась" как сейчас пишешь про 64 метра и XP.

а я не пользуюсь. у меня дженту как десктоп стоит и мне он больше нравится, чем винда.
он лучше винды (суъективно, конечно, но всё же). да и много ещё операционных систем лучше винды. просто никто не платит деньги за то, чтобы их ставили на компах, которые продаются в магазинах.

сегодня те 64, по-идее, - это 256 метров, на которых виста вроде как не очень хорошо работает.
да и развитие опенсурс намного стремительней, чем винды...

Мне очень не понравилась бета версия, которую я видел !

Причем не понравилась ИДЕОЛОГИЧЕСКИ в первую очередь, и уже после - технологически.
С моей точки зрения, которая конечно же не может претендовать не истину, проблема Windows Vista заключается в том, что в первый раз за свою историю Microsoft выпустила операционную систему не только не оригинальную, но  и неприемлемую в профессиональной работе, а так же нарушающую элементарные человеческие "понятия" (это к тому, что касается намеренной порчи качества мультимедийного контента).

Возможно, отвратительная "наружная" архитектура данного программного продукта обусловлена тем (борцов за права человека прошу заткнуть уши - сейчас будет неполиткорректное и нетолерастное высказывание) что его проектировали и писали индусы, что означает одно - от детища этого надо быстро бежать и громко кричать, как говорили персонажи фантастического фильма "Короткое Замыкание". Один мой приятель живет в Англии и работает на компанию British Telecom, рассказывал мне, как они теряют деньги на контрактах с индусами из-за абсолютно некреативного их мышления и
необходимости объяснять им до бита что и как надо делать. (но, к сожалению, все равно компания имеет с ними дело из-за того, что этими индусскими компаниями владеют top managers этой же компании :))) кто то там говорит, что воруют только русские)

В общем, когда я увидел Windows Vista, то крепко задумался о том, что появление данной операционной системы знаменует собой одну очень важную перемену - теперь для архитектуры x86 по сути дела не осталось ни одной нормальной ОС, что означает полный простор для новых проектов по созданию нормальной оси для Интел и AMD - Linux, IMHO, представляет собой весьма слабую альтернативу из-за безобразного качества как его самого, так и проектов Gnome / KDE, Windows Vista - ОС просто ужасная и в делах непотребная (которую, однако, видимо скоро будут агрессивно раскручивать), FreeBSD - очень специфично, из всего этого следует, что в общем то никаких альтерниатив Windows и нет, а с учетом того что Microsoft видимо решил отступить от успешного своего пути Windiows 2000 и Windows XP  и родил что то совсем гадкое, а поскльку нет альтернатив, то :

1. Надо переходить на альтернативные платформы - например, Mac, который неплохо в последнее время развивается.
2. Создавать коммерческий (только коммерческий, Linux наглядно показал, чем заканчиваются некоммерческие бунтарские Open Source проекты, рассчитанные на конечного юзера - полным непотребством они заканчиваются) проект по разработке новой нормальной end-user операционной системы.

Поскольку второй путь весьма невероятный и по любому займет много времени я выбираю путь номер 1 и начинаю копить на Macintosh или на Ultra Sparc Station, потому что IMHO мне как профессионалу работать ни на Linux, ни на Windows Vista просто неприятно и по-человесески брезгливо.

Спасибо за внимание

Мега ЛОЛ.
Т.е. Gnome / KDE под Linux - безобразного качества, а тот же самый Gnome / KDE под FreeBSD - просто очень специфично. Ещё один ЛОЛ.

Мак - труп. Нынче он плетётся в хвосте, подбирая объедки со стола "безобразного" Linux и "специфичного" BSD.. Что-то более-менее технологичное в русле основной НЫНЕШНЕЙ идеологии из Мака может получиться, если Эппл возьмёт под своё крыло Танненбаума. Но пока таких телодвижений нет - Мак идёт в сад.

Да Вы прям паталогоанатом! Советую поторопится - Санки и Маки все большее внимание уделяют именно x86. Неровён час, накопите на МАК, а под видом его Вам продадут х86 с Линуксом на борту. :lol:

Ну у вас все ЛОЛ ! :)

Однако, кстати, вспомните, если вы разбираетесь в теме, как появился anti-aliasing в KDE ?
KDE попал в Mac OS X, Apple-ы сделали anti-alias, а поскольку все по лицензии GPL, то оно
автоматом попало обратно в KDE. Это я так - к слову. Насчет LOL-ов и насчет того, что много
хороших вещей сделано отнюдь не сторонниками GPL и GNU. Так что тут еще надо крепко подумать,
кому и над чем смеяться ?

Прошу прощения, у вас хочу поинтересоваться насчет вашего образования и опыта в области
проектирования программ, это не из-за снобизма, просто вы так мега смеетесь, может
тут и форумчане смогут посмеяться ? :)))

Насчет того, что MAC - труп, так это вы видимо мало имели дела с этой архитектурой, и тем более
что Linux на борту Мака - это абсурд, потому как Mac OS X - отличная штука, и нет никакх
таких серьезных предпосылок для того, чтобы Apple разменялся на Linux, потому что это, прошу
прощения за грубость, попу с паьцем сравнивать по качеству продукта - Linux и Mac OS X. Так что это
вы уж очень зря :)

С уважением.

Когда Маки начнут использовать нормальную микроядерную архитектуру, тогда я скажу, что это нормальная ОС, а пока - ф топку это поделие. А ещё это не Unix-way.

Линукс - не ОС всех времён и народов, но он развивается. Главная польза от него - модель разработки.

Не согласен с тем, что он развивается !

Он спонтанно изменяется, в нем практически нет архитектуры, и реально многие вещи работают
хуже, чем в Windows XP, например. Ну куда это годится ? Спонтанное латание ни есть развитие.
Качество почти всех программ под Linux, прикладных и системных, меня в последнее время удручает.
Чего только стоят траблы с беспроводными сетями. Например, нормально ли у вас поддерживется
out-of-box беспроводные сети в Linux ? У меня рабочая среда на noutbook - Ubuntu Linux 2.6.15-17 ядро,
я не могу с помощью iwconfig, как не изгалялся бы, подключиться к точе доступа с шифрованием WPA,
напрмер. А в Windows Xp - могу безо всяких проблем.

И я понимаю. что тут виновато, наверное, мое невежество в области теущего состояния дел с Linux, но будучи
больше программистом, мне непонятно, с точки зерния сермяжной логики - почему если в одной ОС линк
налаживается очень просто, а в друго надо изголяться, чем вторая ОС круче первой ? Опять же, могу расписать кучу
негативных usecases использования Linux, Gnome и KDE, которые меня в конце концов заставили задуматься
о состоятельности всех этих "революционных" моделей.

Я не вижу, где в Linux какая то особенная модель разработки. Я читал эту статью - "Базар или Собор", но я не
считаю базарную модель Linux моделью разработки в принципе, и ухудшающееся качество продуктов, сдалнанных
под эгидой этой модели, доказывает, что есть в ней проблемы и что классический коммерческий подход
к разработке программ никто не отменял (тут не грех вспомнить, что изначально UNIX - продукт коммерческий,
да и все отличные его версии - Unix Ware, SCO OpenSever, Solaris, Digital Unix, BSDI - всегда были продуктами коммерческими)

Я не верю в путь Linux и в то, что силами легиона студентов (не хочу обидеть никого из студентов) можно сделать
серьезный программный продукт и никакой иодели тут ка краз нет - анархия и только, вообще это вопрос, если
хотите, философский и социальный, вопрос постоянного бунта, который не может не быть в католическом социуме, и последствия этого бунта - всякая дурб типа хиппи, сексуальной революции и движения GNU, результаты деятельности которого с точки зрения прагматичного научного подхода слишком переоценены :) Как и ОС LInux и многие open source проекты.

согласен с frost_ii. могу ещё сказать, что с такой скоростью как опенсурс, ни один комерческий проект не развивается. видел где-то статью, в которой опенсурс сравнивали с лавиной, которая захватывает всё больше и больше областей. при том, что коммерческое по развивается, если так можно выразиться, большими прыжками (пока они новую версию выпустят), а опенсурс - идёт себе спокойно и не париться... а пока коммерческая программа накопит сил для очередного прыжка - смотришь, а там уже опенсурсная стоит :)

да и на счёт качества, - очень абстрактное понятие. что имеется ввиду под качеством оси? мне вот совсем непонятна эта формулировка.
на счёт новых технологий: они появляются тогда, когда получают востребованность. иногда опенсурс быстрее реагирует, иногда медленнее. прогресс может затормозить банальный закон о копирайтах.

p.s. со всеми лолами согласен =)

Читайте логи..

Вы используете неподдерживаемую в Linux карту. ССЗБ.

По части Gnome и KDE ничего сказать не могу - не юзаю. Gnome и KDE - это не Linux.

Статью не читал, хотя о ней и наслышан. Дело не в "базаре", дело в открытых кодах и удачной лицензии. Как ни странно Линукс - тоже коммерческий продукт.

И кто из них студент? Линукс разрабатывают здоровые дядьки с учёными степенями..

Нет никакого бунта, есть удачная модель зарабатываения денег. И она работает и приносит доход, как разработчикам, так и крупным корпорациям их поддерживающим...

Извините, но Ваши доводы - штампы, не самого высокого пошиба...

Вдогонку !

Чтобы были ПОЛНОСТЬЮ такие же по удобству и работали out-of-box.
Насчет того, что "карта не такая" - простите не аргумент, коли я работаю
на архитектуре, куда втыкается эта карта, я хочу, чтобы она у меня
работала, и с точки зрения заказчика операционной системы, а это -
милиилоны пользователей, меня даже не должны волновать такие термины,
как поддерживается или не поддерживается.

Оноснвая проблема всех почти дистров сейчас - это неоабота
кучи нужных опций out-of-box.

Бросьте в меня камень, если это не так.

С уважением.

P.S. Вы, ребята, умные же все люди, но почему то закрываете глаза на очевидные вещи - Linux вообще непригоден для end-user кто бы что не говорил (есть небольшие иключения) Особенно в области мультимедиа - я пытался переводить на Linux знакомых мызукантов, не буду называть названий и имен, но очень известных в Питере и вообще, мы пробовали перейти на Linux - результат - вначале интерес и полное приятие, потом - звоник и возгласы - что это за говно, невозможно работать, давай все назад. Потому что не родило нихрена community хоть сколько нибудь нормальной алтерниативы никакому мультимедийному продукту, ла и не только мультимедийному.

И не убедите вы меня - я не самый последний в Питере разработчик софта, и работаю, кстати, в частности, на Apple. Так вот почти ВСЕ мои попытки (из научного интереса) перевести юзеров на Linux все закончились провалос и не потому, что юзеры дураки, а потому, что как раз не такие все и дураки чтобы де**мо хавать.
Не приживается, как я могу говорить вам честно в глаза что это все здорово и хорошо, если у заказчика это все не идет - для кого тогда это все, скажите плиз ?

Вдогонку - вы забыли упомянуть

Интернет Эксплорер,
Микрософт Офис,
антивирус Касперского,
аутглюк с эксченджем,
registry editor,
директ Х,
и 1Це.. Хотя нет - 1 Це уже есть нативный

Всё - линукс на лопатках.  :D :D :D

Да, кстати. шутки шутками а приведите пожалуйста агалогичный по эффективности
антивирус сравнимый с KAV 6 ? Clam AV ??? Бу га га ! Аффтар - жжошь !

По моим наблюдениям - Outlook не так уж и плохо воспринимается юзерами,
за исключением того, что не выдает full qualified domain names, из-за чего
в postfix приходится упрощать правила (может кто подскажет, как заставить
выдавать fqdn) - это реально раздражает.

А так - Outloook не такая уж и плохая программа.

А нафига он мне нужен? :blink:

Ну дело в том, что open source project не предполагает привязки к определенной ОС -
есть и open source продукты под Win32, тот же CygWin, я имею ввиду по качеству
покажи подобное ! :)

А Kaspersky Antivirus на шлюзе под Linux тоже неплох - защищает отлично всю мою сетку
от всякого дерьма и притом гораздо лучше, чем это делает ClamAV.
Патаму чта денежку получают люди, которые сигнатуры для него    пишут и выдают
каждые несеолько часов, да что тут и говорить.
Отправлено: 16-02-2007, 19:53:59

---

Почему то при переносе стерся один из моих постов, по-этоу повторюсь.
Я просил стронников GPL и Linux дать аналоги фришных программ для
следующего списка коммерческих программ, таких, чтобы функциональность их
была один-в-один или ЛУЧШЕ, но не хуже, желательно пункт-в-пункт:
Список дан от балды - по мотивам того, что используют заказчики, однако, мне кажется,
это и есть самое репрезентативное:

1. Windows XP SP2
2. Windows 2003 Server
3. The Bat
4. Microsoft Outlook
5. Autodesk AutoCAD
6. Bentley AutoPLANT
7. Top PLAN
8. Adobe Photoshop
9. Adobe Premiere
10. WinRAR
11. Vodafone Mobile Connect
12. Kodicom DigiNet Site, Kodicom DigiNet Center
13. Steinberg Cubase
14. MathWorks MathLab
15. WaveLab (не помню фирму)
16. Checkpoint FireWall
17. Kaspersky AV 6
18. System Mechanics
19. Quick Time Professional
20. Windows Media Encoder
21. 3D Max
22. VTWare fr Windows NT (название могу перепутать)
23. RAdmin
24. Folio

Вот, примерно, тот набор, с которым мне приходится сталкиваться (все лицензионное и законное) у
многих заказчиков.

Прошу, если кому не лень, написать, где и когда он встречал фришные программы такой же
функциональности, такого же удобства и качества :)

1,2 - хорошая шутка.
3 - claws mail, evolution
4 - evolution
5 - хз
6 - не знаю что это
7 - сайт yellowpages.ru
8 - the gimp (похуже конечно, но очень много умеет)
9 - не знаю что это
10 - fileroller, arc (второй проги название точно не помню)
11-13 - не знаю что это (для телефонов есть какие-то проги)
14 - Mathematica (платная, но под линух есть)
15 - что-то такое есть там, но не помню как называется
16 - ipfw, gnome firewall (настройщик фаервола от гнома)
17 - а зачем линуху антивирь? (касперский платный под него между прочим есть)
18 - у юникса (по крайней мере у фрибсд) файловая система практически не фрагментируется, твикуи нету
19,20 - не знаю
21 - скорее всего нет, но пока
22,24 - хз
23 - там есть какое-то подобие удаленного рабочего стола под гномом

и кстати говоря я не считаю, что под линукс нужно использовать только бесплатные программы. лицензия позволяет ставить все, что угодно. под винд тоже есть деление на платные \ бесплатные проги. так что не нужно сравнивать программы из разных классов. если портирование на линукс станет интересно разработчикам платного ПО (если побольше пользователей будет под ним сидеть), то возможно мы увидим все те же программы под линукс. и еще про среды разработки: я нашел такую среду для С, как Motor (синяя псевдографика). так что спор бесполезен на мой взгляд.

Вам  большое спасибо за ответ, хочу Вас уверить в том, что спор этот отнюдь не бесполезен.
Да это и не спор вовсе, речь изначально зашла о Windows Vista :)) на что я сказал, что с моей
точки зрения (а я по профессии своей программный архитектор, а это в наших условиях значит
что и программист и все все все :)) ) Windows Vista - штука жуткая, как в общем то и Linux и  ожидать
в будущем что то хорошего нет смыла ни от того, ни от другого. Однако у Windows есть шансы потому
что много бабла. :)

Ну и тут покатилось и возникла такая тема что Open Source и Linux - это типа развивается все и все
там замечательно. Я все лишь хотел наглядно показать, что ничего особенно веселого в лагере
Free Software (вообще надо различать Free Software и Open Source) не все хорошо. Как программист,
я считаю, что если твоими продуктами люди довольны и их используют себе во благо и радуются -
то все за**ца. Если же простейшую программу надо как то хИтро ставить, настраивать и к тому же она
по функуиям дай Бог покрывает половину коммерческих альтернатив - то КАК, вот объясните мне, КАК
в трезвом уме и полном здравии при таком раскладе можно говорить о том, что все хоршо, когда вот Ваш ответ он
однозначно показывает, что Free Software Community неспособно предложить ПОЛНО-ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ альтернатив коммерческим программным продуктам. Мои попыки экспериментировать с пользователями на Linux закончились плохо, причем мне за Linux, к которому я отношения не имею прямого, пришлось еще и краснеть.

Так что вот, нет никакого в общем то и спора, просто в контексте разговора о Windows Vista я со своей стороны
хочу сказать что Linux это не альтернатива и вообще поставляющийся в дистрибутивах софт - тоже на
альтернатива потому что , честно говоря, представляет собой плохие копии хороших коммерческих продуктов
(это в лучшем случае). И я не разубежусь в этом мнении пока не увижу серьезных аргументов по приведенным
вверху пунктам :)

Насчет плохих копий - есть исключения - это стандартные утилиты binutils, file utils и прочие, редактор Vim, Emacs
и, кстати, особенно отмечу, почтовую систему Postfix за высочайшее качество архитектуры и исполнения. Однако
огрнмоное количество другого софта, которое у меня вот сейчас на моем ноуте установлено и работает, прошу прощения,
имеет ценность только для того, кто его писал. (У меня сейчас KUbuntu 6.06)

С уважением
 

я щас как раз в поиске подходящего мне дистрибутива ибо фрибсд показал себя как хорошая система, но с малым количеством софта под него (меньше, чем под линукс). а солярис не пробовал (интересно услышать бы мнение, прежде чем попробовать поставить)?

Простите, я не понял - о порче какого мультимедийного контента идёт речь? :-k
И чем именно у Висты такая плохая архитектура, на которую вы так ругаетесь?

Когда я ставил из любопытства бету Висты, она мне понравилась. Обязательно на неё перейду. Сейчас просто не для всех моих устройств есть нормальные дрова. Авермедиа, в частности, до сих пор не выпустила софт для тюнера под Висту.
Может, кому-то Виста и показалось неудобной - так это из-за того, что привыкли к интерфейсу XP. Всегда удобнее то, к чему привык.

А в конечном счёте всё равно Виста сменит XP. Будут хорошие дрова для устройств, будут сервиспаки для Висты, будут более мощные компы... всё будет. А без сервис паков не бывает ни одного серьёзного продукта. Невозможно учесть ВСЁ при тестировании.

http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.html

Раздел "Decreased Playback Quality"

Все это объясняется очень просто - Вы не умеете работать с OS Software... Не нужно свой негативный опыт распрострянять на остальных. Большая часть приведённого вами софта - бесполезное барахло, которое тянут ламеры на свои компы.

Вы не знаете, что такое CAD, CAM, CAE. Вы не слышали про Pro/ENGINEER, Pro/Mechanica, Pro/Concept, Euclid и считаете AutoCAD верхом совершенства. Не умеете настраивать сетевые службы на Linux. Не умеете пользоваться X. (Нафига предлагать RAdmin, если через X всё решается напрямую?). Вы никогда не решали задач в математических средах, так как не знаете о существовании Axiom, GAP, Maxima, EigenMath, Scilab, и коммерческом MAPLE. Вы ничего не знаете о 3D моделировании. Профессионалы пользутся кросплаформенной Maya.
Я ничего не знаю про обработку звука и прочие медийные программы, но знаю, что от титаника до шрека фильмы создавались по линуксом...

И после этого вы рассуждаете о качестве ОС.

Я вижу, что Вы специалист большой и я тут ни на что не претедую - куда мне. По-этому как ламер прошу Вас объяснить мне, что такое "OS Software" ? Это операицонная система как таковая или что ?

Насчет CAD, CAM и CAE - я же не инженер-строитель и не проектировщик зданий, я все больше по OOA, OOD и OOP специлизируюсь. Однако, работал я в институте одном, который для Ленинградской АЭС проектирует
электрику и трубопроводы - че то не встречал я там ни Pro/Engineer, ни Pro/Mechanica, все больше AutoCAD и
Bentley AutoPLANT + еще куча всего. Видимо, не хватает в Сосновом Бору таких знающих все во всех обастях специалистов, как Вы - незватка кадров, не Питер ведь !

Насчет Maya - работаю я не несколькими полиграфическими и дизайнерскими конторами - что то все больше по
3D Max и прочим специализируются. Не видел я, чтобы кто то на Maya работал, хотя что это такое - знаю, но
по книгам.

Насчет "ламеров, которые тянут себе на компьютер всякое говно" - так ведь что делать, были бы все такие умные и правильные, как Вы - радовались бы и горя не знали. Так ведь нет - тянут, засранцы, себе всякое дерьмо и горя на знают, приходится помогать им и работать с тем, что есть. Они же ведь книжек то не читали про теорию программного обеспечения и не знаю ведь, что правильно себе тянуть, а что не правильно, и в сети ФИДО в свое время не сидели, не знают, убогие, о том, что если кто-то не соображает, что такое драйвер FOSSIL, то он ламер и дурак. Так что вы на них не обижайтесь - они ведь не такие ученые-теоретики, как Вы - они люди обычные, которым работать надо и то, что у них есть, то им и нужно чтобы работало.

А насчет математических задач - так вы, судя по всему, отдаленное имеете представление о том, как несопоставимы друг с другом тот же Scilab и MathLab, искал я долго что то подобное MathLab-у из фришного -
да не нашел. Так что, знаете ли, ламер то он хоть и барахло тянет себе, да сермягу то сечет, в отличие от
многих оторванных от жизни теоретиков - и если мне люди говорили после месяца эксплуатации Linux, что
хотят обратно в Windows, так я им верю несмотя на все теории.

Что же касается моего неумения сетевые службы настраивать  - вы если мне ответите, какой idmap алгоритм нужно применить в smb.conf для того, чтобы сохранялось уникальное сопоставление Windows UID -> Unix UID в конфигурации, когда Samba развернута на двух клстерах Heartbeat и произошел переход на резерную ноду - я тогда с Вами продолжу разговор на эту тему, про сетевые службы :)

Толко без обид.

С уважением.

oss - open source software
я не специалист в 3д графике, но у меня друг увлекается этим делом, он мне подтвердил, что мая, вроде как, считается более крутой. (не скажу точно чем, т.к. не шарю)
антивирусы есть хорошие и под линукс. не говоря уже о сетевой безопасности, которая в юниксах во всех на высоте.
на счёт ламеров: если ламер, то, спрашивается, какого хрена ты качаешь с инета всякую бадягу? точнее, надо спрашивать админа, который сидит над этим ламером, почему он дал ему это право.
на счёт матлаба и фришного: ну и кто сказал, что в бесплатной операционной системе можно ставить только бесплатный софт?
на счёт кластера: rtfm. мне это ни в коем случае не надо.

мне тут говорили кстати что есть какая-то очень крутая прога под линукс для написания драм н басс музыки.

А чего на меня, пусть сосновый бор не на меня, а на дженерал электрик, сименс, митсубиши равняется. Давайте сравним - где они, и где сосновый бор? Россию вообще в качестве примера по развитости ИТ приводить не стоит - знаете каких чудес я насмотрелся? Я даже видел, как чертежи сохраняли в тиффах, а изготавливали в редакторе растровой графики! И ничего, и работают, и считают, что так и надо. А много где вообще всё на кульманах чертят, и они тоже считают, что только так и надо, а компьютер это от лукавого. Главный аргумент - сравните размер листа ватмана и экрана монитора. А основное время всё равно тратится не на черчение, а на мыслительный процесс. И попробуйте что-то возразить.

В фидо не участвовал - не нашел для себя интересных тем. Так что если Вам кто-то наступил на больную мозоль с фоссилом, знайте - это был не я. Точно. Мамой клянусь.

Для моих скромных изысканий максимы вполне хватает. Когда же я встречаю затык - обращаюсь к знакомому профессору, он пользуется Maple, а об остальном софте отзывается неважно.

Я не занимаюсь администрированием отказоустойчивых кластеров. (man google - сколько потребуется времени на получение исчерпывающей информации?) Но когда некто, у кого возникают проблемы с упаковкой файлов и записью болванок, устраивает тестирование по кластерам, у меня закрадываются смутные сомнения, что этот кто-то пытается повесить лапшу на уши.

Кстати, давеча один администратор со стажем по нижеуказанной ссылке так же пытался доказать, что линукс - убогое поделие, которое давно пора на свалку истории. Ему не поверили. Может поддержите единомышленника?

http://forum.codeby.net/topic7100.html

этот аркадий какой-то удод. он реально похож на студента, например философского факультета, который пришел поработать налето к папе в фирму.

этот человек (аркадий, или как там его) из ряда тех людей, которые воображают себе в голове абсолютно фантастический мир, искренне верят в него и пытаются других убедить в том, что они не сумасшедшие :D

А можно первому ламеру на планете высказаться? Я из вашего разговора понял лишь половину (про кластеры и архитектуру - это явно не моё). Покупал я ТВ-тюнер AverMedia. В голове даже мысли не было о поддержке/неподдержке. Купил, воткнул, ПО поставил и всё работает. Думаю, захоти я поставить себе Линукс, моё знакомство с ним на этом этапе тутже и закончилось. ТВ-тюнер я год назад покупал. И что до сих пор дров нет под Линукс? На болту я крутил такую ос. Алексей Ежов правильно сказал, что с точки зрения заказчика (пользователя) меня вообще вопрос совместимости волновать не должен. ТОЛЬКО поэтому свой голос отдам за корявую, дырявую винду.

Обратите внимание, что это чисто пользовательское мнение. В чём-то я с этим согласен. Сам считаю, что пользоваться надо тем, что функциональнее и проще.

к сожалению стандарта дров пока нет, поэтому неизвестно есть ли дрова.

Кстати, по ссылке, которую кинул frost_ii, жуткая чепуха. Тупость этого человека бросается в глаза через два поста. Дальше первой страницы не продвинулся, потому что шлак. Видимо, большая часть не очень опытных пользователей будет кивать на винду, как самую стабильную и т.д, если их спросят что лучше. Думаю, что с опытом это проходит, но им будет стыдно при посещении ресурсов, где они облажались (как этот Аркадий, кстати, имя липовое, мне кажется). Конечно, если влом писать новый софт, то лучше пользоваться уже сделанным и опробованным. Но с точки зрения безопасности лучше всех Юникс. IMO 8)

Работает Ваш тюнер, работает. Даже дополнительный софт не нужен - всё в дистрибутив включено. ;) Вот под вистой может не завестись - у Гейтса собственный взгляд на поддержку железа...

Простите... Что нет дров, это про висту было написано. Не внимательно прочёл. Тысяча извинений. Спорьте дальше, очень интересно...

Значит теперь Ваш голос...? ;)

Висту не буду ставить до первого сервис пака. Мало ли ещё что не учли. Но и Линукс ставить не стану. Ибо возможностей его не знаю и не могу быть полностью в нём уверен. Думаю, что похожие проблемы (типа дров на тв-тюнер) есть и в линуксе, всего не учтёшь. А виста "сыровата", вот высохнет, перейду на неё.

Ti frost_ii:

Аркадия не поддержу, потому что сама по себе ткакая постановка вопроса - Windows 2003 или Linux - это глупость.
Мне понравилось, как про такие вопросы в свое время написал один остроумный чел в журнале Upgrade -
что адекватным ответом на такой вопрос являетя ответ "12", описывать почему долго, но 12 - стопудово !

Насчет всего остального - я приношу свои извенения, если кого-то оскорбил своими высказываниями, совершенно
этого не хотел. Однако  не согласен так же и с тем, что можно судить о знаниях человека по таким опосредованным
признакам, как приведенный список программ под Win32. Поверьте мне на слово - сейчас не имею возможности
доказать этого в real time - я спокойно запакую файл и запишу его на CD в коммандной строке или в K3B под Linux или
в Nero под Windows, а так же  при необходимости напишу собстевнноручно программу для управления процессом записи,
который можно будет мониторить через мобильный телефон или Web интерфейс. По-этому считаю себя вправе
рассуждать о некоторых тенденциях в области ИТ.

Кстати, в рассуждениях Аркадия есть некоторая сермяга, которая заключается в том, что человек озадачивается вопросом очень простым, но офигенно важным  - почему free software community, активно пиаря свои достижения на поприще осчастливливания всех пользователей, по факту не может родить таких же функциональных и качественных продуктов, какие рождают коммерческие софтверные компании. Я работал практически во всеми коммерческими UNIX системами и со многими прикладными программами как под UNIX так и под Windows, относящимися к разным областям и могу Вам сказать однозначно  - идеи GNU - чистой воды романтика, причем не в самом лучшем смысле этого слова.

За всю свою (пусть и небольшую - 15 лет) профессиональную деятельность я убедился в том, что большие коммерческие программы не имеют реальных полнофункциональных алтренатив от free software. Я, будучт профессиональным консультантом, не могу спокойно посоветовать музыканту надлежащий набор свободных программ, заменяющий ему  привычный приатский Cubase, дизайнеру не могу посоветовать свободную альтернативу 3D Max (при чем тут Maya, Maya - плтаный, коммерческий софт. мы же обсуждаем успехи free software), архитектору не могу посовеовать никакую адекватную свободную замену AutoCAD, менеджеру с большими опасениями могу посоветовать Open Office взамен MS Office, потому что потому постоянно на меня валятся потом жалобы.

Отсюда возник у меня вопрос - а собственно, является ли состоятельной идея свободного софта ? И почему, собственно, кто то придумал, что исходный код должен быть доступен всем и вся и все разработчики должны его за  просто так раздавать. Почему, если практика показывает совсем иное - что коммерческий софт является самым качественным (кто бы что ни говорил - покажите ка мне продукт, адекватный VMWare Workstation, который я использую для тестирования своих разработок) - надо из-за моды переступать через себя и говорить - да, Linux это за**ца ! Это офигенно здорово - то, что у меня при старте KDE из KUbuntu 6.06 отжиовает почти всю оперативу непонятно на что, то, что Gnome работает быстрее, но глючит сильнее, то, что я для редактирования звука мне надо запускать VMWare и Cubase, потому что доступные фришные проги для редактирования аудио примитивные, что получая многие документы Word мне опять же надо запускать VMWare с Windows XP, потому что Open Office корябает документы и я их в нем не могу читать - все здорово, я очень доволен всем этим и большое спасибо говорю свободолюбимому академическому сообществу, которое свою свободу поставило выше здравого смысла. Урра !!! Спасибо большое ! На фиг мне Cubase, нафиг мне удобно читать документы Word, нафиг все, я полностью разделяю идеи free software - каждый пиши как может, каждый пиши что может, какое нафиг имеет значение что мне неудобно со всем этим работаь. кто я - кусок биомассы, частица в море бытия. Что значат мои интересы и чаяния по сравнению с чаяниями движения free software, мне наплюй в глаза - божья роса, я никто и соглашаюсь с этим, Спасибо, Госоподи, Ричарду Столлману и всем его посладователям за то, что я это наконец то осознал, Нет хорошим программам - это все зло и эксплуатация. Шутовство и примитив - двигатель прогресса !

Ну, во-первых, по 'корректности' темы: OSS водится и для Win-платформы:

http://www.listible.com/list/open-source-applications-for-windows

Теперь что касается споров, то...


...какие-то имеют, какие-то не имеют.

Тот же пакет OOo от версии к версии сильно прогрессирует. А вот альтернативы Outlook для компаний как-то не наблюдается.


Я бы перевёл вопрос чуть в другую плоскость: даёт ли идея открытого кода какие-нибудь преимущества обычному пользователю? Подчеркну, что в названии темы фигурирует Open Source -- софт бывает бесплатный, но без открытых исходников.

Пока не утих спор, сотрясающий весь форум, предлагаю вживить в тему опрос и посмотреть на ответ большинства. 8)

Даёт ему толчок к изучению языков программирования и основ сетевой безопасности. Ничего лично я больше не вижу (для end-user'а).

Ответ неправильный. Правильный ответ - 42. Читать надо больше, батенька.

Это утверждение рождается от неумения пользоваться программами. Расскажите, плз, что такого умеет Nero, или WinRAR, чего я не могу получить гнутыми прогами?

Нет. Мы обсуждаем Windows vs. OS. И Вы начали с того, что OpenSource OS не является достойной заменой Windows. Теперь, когда Вас прижали, Вы начинаете плыть в своих рассуждениях. Это называется передёргивание. Вы - передёргиваете.
OpenSource не охватывает всех областей, но там где он есть решения с закрытым кодом долго не живут.

Почитайте рекламные проспекты ваших любимых коммерческих фирм... Там уже другие технологии на подходе..

Это только потому, что вы любитель дешёвых мулек. Нравятся мульки - покупайте более мощное железо. У меня обратная ситуация - гиг оперативки, а загрузить её - сложно.

А вам приходилось сталкиваться с ситуацией, когда после редактирования дока последовательно в разных версиях ворда, он в ворде не открывается, и его приходится восстанавливать в опенофисе? Нет? Значит мало работали с вордом.
А чтобы опенофис покарябал вордовый документ, нужно изрядно над ним попотеть. Есть такая книжка - о правилах составления и вёрстки деловых документов. Вам она неизвестна.
И ещё насчёт совместимости с вордовым форматом - Ваши данные устарели.
Кстати, можете мне объяснить - в чью больную голову пришла идея, что документы нужно распространять в формате, в котором они могут быть изменены? И в какой забегаловке Вы работаете, что документы к Вам попадают в ТАКОМ виде?

Дружище, Вы хотя бы посмотрели, каким компилятором собирается софт, под котоорым вы работаете..

Вообще, всё начиналось с вопроса «Vista или Linux». Но разговор ушел немножечко в другое русло.

ЗЫ. Голосовалку прикрепил.

я тут щас поставил себе opensuse 10.2, так вот у меня ВСЕ железо встало без дополнительных дров и на ура!!! В том числе: NVIDIA GeForce 7600GS, Canon S520 (принтер), AverMedia Hybrid+FM PCI (тв-тюнер), а также автоматом поставился русский язык, автоматом русифицировалась система, автоматом заработал встроенный звук 5.1 (который в дебиане я не мог настроить даже пересборкой ядра), автоматом настроились нормальные шрифты типа Arial, Times, Verdana (в том числе для фаерфокса), а еще автомонтирование.... Даааа!!! Какое блаженство!!!

Хм, хочу поставить посмотреть что такое люнекс, скинь плз opensuse 10.2 на ftp://10.4.4.4 (ftp://10.4.4.4) или расшарь в дс++.

мне кажется, что беда в том, что вы все ставите себе чёткую задачу: либо ос либо кс, варианта "комбинировать" я не увидел. нельзя один раз выбрать капусту и есть её всю оставшуюся жизнь. дело даже не в том, что она надоест, а в том, что она не содержит всего того, что нужно вашему организму. так же и с софтом.
я, конечно, понимаю, идеологически опенсурс - это круто. мне самому идея очень нравится, но заплатить за одну-две программы, которые по своей стоимости вряд ли превзойдут стоимость только лишь операционной системы (читай: выньдоса) - не так уж и напряжно. и совесть не будет мучать за то, что кого-то обижаешь, используя левый софт.

=) как-то так, короче.

О почте.
Чаще всего в офисах (российских) применяется Бат. И вопрос - если бат под линукс стал притчей во языцех.
Аутглюковое подобие под линукс есть и называется эволюшен. Работает с эксченджем даже.
Если прийти к представителям МС и заговорить об автоматизации малого бизнеса, то они сами скажут, что связка эксчендж/аутглюк это фигня и у них есть другое, нормальное решение.

Существует много различных причин, по которым приходится открывать код. Фактически в любом мало-мальски серьёзном проекте код становится доступен заказчику. У микрософт тоже есть стандартная процедура, по которой она даёт ознакомится с исходниками виндов. Странно, что некоторым крупным программистам это неизвестно.

Реально в любом современном бизнес-проекте, написанном на жабе или дотнете, код доступен для обозрения, ибо вытягивается на счёт раз. Разница заключается в другом - гнутый софт позволяет повторное использование кода, а пропиетарный - нет. Вот и плодятся велосипеды, делающие одно и тоже. А что поделать?

Цели, которые хотел достичь Столлман, изобретением GPL, описаны у него на сайте. www.gnu.org
Конечный пользователь от открытого кода (в который он в жизни никогда не заглянет) получает дополнительные бонусы в виде более вылизанного, нетребовательного к ресурсам ПО. Как минимум проблемы Dll hell в OS не существует.

О ворде.
В больших конторах, блюдущих стандарты, неправильное оформление документов карается очень строго. Главная проблема ворда в том, что правильно оформить документ в нем сложно, так как многие инструменты в нем рудиментарны, а некоторые вовсе отсутствуют. ОпенОфис более удобен для качественной работы, но пока стандарты не пришли в российские фирмы, пользователи это не поймут.

А почему участники проявляют такой максимализм?

Лично я не понимаю, как надо отвечать, поскольку у меня установлен как Open Source (напр. OOo), так и бесплатный софт с "закрытой" лицензией (напр. Far manager), ровно как и лицензионный коммерческий (напр. Lingvo).


Не совсем понятно, зачем конечному пользователю "толчок к изучению языков программирования и основ сетевой безопасности". Если знание языков программирования/иные технические навыки являются необходимым условием для пользования OS-пакетом, то создателя такого пакета он (конечный пользователь) вместе с пакетом пошлёт куда подальше и будет прав.

Единственное, что может потенциально "греть" пользователя OS -- то, что в нём нет каких-то 'закладок', оставленных авторами, или, как в случае с Windows, специальными службами.

Однако, надо смотреть объективно: цифры пока явно не в пользу OS-софта и OS-ОС. Сколько лет уже -nix-системы идут к 'офисному' пользователю?

хм, да ты видимо никогда не смотрел раздел по линуксу здесь: http://10.4.4.124/

Об этом надо спрашивать у каждого по отдельности.

Я писал о совсем ничего не знающих пользователях. Например, пользовался кто-то 98'м виндовсом (жил, не тужил, играл в лайнс) и тут ему в голову залетела мысль, что виндовс -- *. Тогда он решает попробовать какую-нибудь дугую ось. Скачивает, устанавливает, а она не хочет запускать его любимую игру, он лезет в консоль, но там другие команды. Затем пользователь рыскает по ресурсам, посвящённым его оси, и находит хэлпарь по консольным командам. Освоив немного консоль он решает улучшить жизнь другим пользователям, но как это сделать? Он лезет на другой ресурс (посвящённый программированию) и читает о всяких непонятных штуках вроде питона, джавы, дотнета... Если пользователь упёртый, то он и скачает, и установит, но если обычный end-user, которому не хочется заморачиваться, то плюнет и снесёт ось.

Толчок-то даёт, но вот будет ли пользоваться этим пользователь, это его дело. Некоторым нафиг не надо останавливать какие-то службы, пересобирать ядро ... А некоторых хлебом не корми, дай в софте поковыряться. Или вы считаете, что с консолью норм.пользователь не столкнётся? Столкнётся обязательно.
(что-то путанно мысли идут #-o)

Вы, forst_ii, резонер чистейшей воды, обвиняете других в незнании основ computer science, и при этом не привели ни одного убедительного высказывания, которе бы убедило собеседников в вашей собственной состоятельности рассуждать о качестве построения и идеолгии развития программного обеспечения.

Обратите внимание - за весь наш разговор я ни разу не имел целбю Вам оскорбить или унизить, хотя совершенно не знаю, так ли Вы круты, как о себе заявляете, да и Вы не знаете, так ли я крут, как я о себе заяаляю. Однако Вы выбираете путь нехороший и глупый - путь априорного унижения своего партрера по спору, не имея о нем никакой информации, которая давалы бы Вам право так говорить, Вы, frost_ii, перефразируя Хармса, говорите мне, что вы интеллигент, а я, основываясь на ващих высказывниях, говорю что Вы не интеллигент, а говно (ничего личного и обидного - если обиделись, перечитывайте Хармса).

Я не собираюсь доказывать Вам, что та "забегаловка", в которя работаю я, засунула бы Вашу зебегаловку в такие ректальные края, из которых  Вас бы вытаскивали хоршие соседи, хорошие друзья а так же сами Ричард Столлманн с Линусом Торвалдсом.
Я вообще более не намерен с Вами спроить  из-за того. что это соврешенно бесполезно. Вы уверены, что я дурак - я не отнимаю от Вам радость думать так до самой пенсии, от меня не уйдет жена и не упадет писька о того, что Вы думаете. Думайте что угодно сколько Вам будет угодно, если я где Вас уколол или обидел - заранее прошу прощения, сегодня прощеное воскресение, а завтра - Великий Пост, так что не собираюсь я свою душу портить такими смешными спорами. И Вы уж простите меня, если где Вас обидел.

Насчет того, что меня прижали - это Вы очень самонадеянно, чтобы меня прижать, надо сильно постараться и я не чувствую, что Ваша рука меня так может прижать, чтобы я "поплыл", как Вы говорите. Я пожалуй действительно готов поплыть, но только по тому течению, которе вынесет меня подальше от неконструктивного диалого с Вами, человеком, производящим впечталение "начитавшегося книг" (C) в самом худшем смысле этой фразы . :)

Однако, я еще раз свои тезисы сформулирую (собственно уже по теме топика, а не для комментариев forst_ii, которые я так предвижу уже и которые лично мне уже совершенно неинтересны) :

1. Текущее состояние свободно распространяемых проектов с открытым исходным кодом, за редкими исключениями, таково, что минимальное количество из них могут похвастаться хорошим или отличным качеством, особенно если мы говорим о конечном пользователе, устанавливающем программный пролукт, как говорится, out-of-box. Ярким примером такого деградирующего проекта является операционная система Linux, а так же в качестве примеров можно приветсти графические интерфейсы Gnome и KDE.

2. Операционная система Winows Vista представляет собой продукт ужасающего качества, неверотяно раздутый как с точки зрения портребления оперативной памяти, так и с точки зрения интерфейса пользователя. С точки зрения архитетуры то, что можно было сделать максимально плохо, было сделано.

3. Поскольку ни ОС Linux, ни Windows Vista не являются на текущий момент качественными операционными системами для платормы x86, в настоящий момент открыт путь для новых проектов по разработки адекватной операционной системы для этой платформы, за основу которой может быть взята ОС Minix 3 как единственная на текущий момент свободная операционная система, распространяемая в исходных кодах, микроядерная и за которой стоял многолетняя научная работа Эндрю Тенненбаума - одного из самых авторитетных спациалистов в обасти теории операионных систем.

С уважением, несмотря на жесткие высказывания.
 

Ваши голословные утверждения. Ничего больше. К тому же Gnome и KDE не являются Linux и входят в состав многих других ОС. Ещё раз повторяю, если с первого раза не дошло. Мне они тоже не нравятся и я ими не пользуюсь.
А данная связка -> вообще вгоняет в ступор. Графический интерфейс как пример деградации не связанного с ним проекта.
Я бы с вами не спорил, но на нас дети смотрят, а дурной пример - нужно искоренять.

На основании чего Вы можете делать такие утверждения?

Когда цитируете - ставьте значек цитаты. Я не работаю по лицензии BSD. Хотя хорошо, что хоть какую-то дельную мысль мне удалось Вам вбить. В качестве продолжения ликбеза в области осестроения предлагаю обратить внимание на деятельность тех же Кернигана и Ричи (авторов оригинальной UNIX и языка C). Они тоже без дела не сидели. ::)

Тем не менее - остались несколько вопросов, которые вы предпочли не заметить. Вы же хотели аргументированного спора? Тогда валяйте!

Расскажите, плз, что такого умеет Nero, или WinRAR, чего я не могу получить гнутыми прогами? В частности.

Ваши аргументы?

Конечному пользователю код не нужен. Это всего лишь модель ведения бизнеса, позволяющая получать более качественный результат при меньших вложениях и в более короткие сроки.

В последнее время можно наблюдать процесс открытия кода крупными корпорациями (Sun Microsystems, ...), замещение пропиетарного кода открытым в коммерческих проектах (Apple, Microsoft, ...), использование открытого кода в собственном бизнесе (самый динамичный бизнес ИТ Google). Посему все доводы моего оппонента считаю абсолютно несостоятельными и надуманными.

Конечно код не нужен, но нафига ему надо ковыряться с командной строкой, чтобы выполнить простую операцию, которую он может выполнить проще с законченными продуктами? (я за опенсурс, но за такие системы, где в консоли ковыряться надо поменьше)

Иксы пока никто не отменял. ;) Командная строка среднестатистическому пользователю не нужна. Точнее - он без неё может обойтись.
А, в частности, такой законченный продукт от микрософт как эксчейндж, администрируется из командной строки - Вы в курсе? Так что продвинутому пользователю командной строки, увы не избежать. Ни в какой оси..

Так я пишу про обычного пользователя. ::) Изначально я писал про то, как [можно вставить любую систему -- не виндовс, потому что именно виндовсы ставят на все компы во всех магазинах] попав на компутер к обычному пользователю подталкивает его к изучению программирования и прочего. Если пользователь не хочет, то и фиг с ним. Вдаваться в какие-то подробности я специально не хочу, замучаете вы все тонкостями. :D (я отвечал на вопрос JDH так, как думаю я) Среднестатистическому пользователю может попасться не та система, которая и отобъёт его интерес к не-виндам. А зачем, кстати, среднестатистическому пользователю администрировать эксчейндж?? Я пишу именно про таких пользователей, которым нафиг ничего не надо, им бы только запустить музыку, да по инету полазить. (я таких людей много видел и знаю, поэтому так и утверждаю :()

Ну так иконки везде одинаковые. В чём проблема?

Я же утрирую сильно. К обычным действиям я отношу и трассировку маршрута к какому-нибудь адресу, и изменение прав пользователя (групп пользователей), и простенькое шифрование, и много ещё чего (ну хоть по приведённым трём пунктам как можно неопытному пользователю обойтись без консоли?). Лишь бы поспорить... Ужас. :no: (спор не перетёк в другое русло, просто я хотел добавить, что недостаточно опытному пользователю не просто разбираться с не-виндами)

ЗЫ: Неопытность -- понятие относительное. :)

А это... Хоть границу понятия "среднестатистический пользователь" я проводил несколько ниже, и его основные задачи несколько проще, но даже и для указанных задач есть графические утилиты.

непонятно, во-первых, чем же линукс деградирует? хоть какой-нибудь пример этого. ещё непонятно, зачем пихать везде гном и кде. чем они не нравятся? я использую гном. он мне больше нравится, чем виндовый гуй. я вообще в винде, если мне приходится там что-то делать, либо в игры играю, либо всё делаю в фаре, который является хоть и не совершенным, но самым удобным инструментом, который придумали для винды. я могу сказать, что соляра - гавно. я её ни разу не видел, слышал просто. а вот скажу: соляра гавно. поспорьте со мной. кто выйграет?
а ещё, самая крутая ось будующего - реактос. она порвёт все выньдосы и линугзы. да.
хахаха. самому-то не смешно?

аааа, наверно это заключение вы сделали исходя из всего просмотренного исходного кода операционной системы. вот, меня только волнует вопрос, откуда же вы взяли этот исходный код? да ладно, хрен с ним с кодом... лучше скажите, что вам не понравилось?..

мне, вот, первая строчка файла include/linux/version.h не нравится. почему там такая чиселка большая стоит?

танненбаум, вроде как, спорил с торвальдсом ещё в университете (он, вроде, его преподом был... или я ошибаюсь?). короче, суть в том, что он был примерно так же настроен как Алексей, типа микроядерная ось то сё, это круто... была где-то статья про это дело. в итоге миникс в атсосе, линукс (почему-то... странно, да?) получил такое распространение, что как бы про миникс никто и не слышал.

А вроде как собираются выпустить KDE4 под Windows…

Лежу на лопатках, в нокауте, сдаюсь, финиш, приплыли. :D Я таких прог много не видел (может внимания не обращал?), и где же разнообразие, которое завлечёт в свои сети робкого юзера? Ладно, чтобы не засорять топ дрязгами, признаю себя проигравшим. Теперь любой детсадовец легко может скомпильнуть своё собственное ядро и создать простой алгоритм шифрования без знаний в этой области, а просто потому что ему на винт попала свежая линукся. Он будет сидеть за новой осью сутки напролёт без сна и пищи, потому что консоль интуитивно понятна и притягивает своей простотой. :lol:

Разнообразие чего? Разнообразие утилит управления правами пользователей и групп?  :o
Может и другие есть, не знаю, не сталкивался. При желании всё легко добывается гуглом. Эти были в дистре, в стандартной поставке.

кстати раз уж пошла речь об opensuse, то напиши-ка если не влом какие ты используешь репозитарии пакетов, а то я так сел за него вчера и реально понравилось.

Здравствуйте.


Основная проблема в том, что пользователей, которые хотят/готовы в чём-то ковыряться (ещё горестнее – ковыряться в объекте «X», чтобы заработал объект «Y») -- 1 из 10-ти. Меньше действий, меньше шагов, меньше затрат и усилий, меньше информации, требуемых для установки hardware/software  – вот к чему стремится большинство конечных юзеров.

Скажете, ну и меньше возможностей?

Конечно, но большинство не готово затрачивать усилия для их изучения/изучения того, как их расширить.

И, даже наоборот – готовы затрачивать денежные средства для того, чтобы избежать затрат усилий.

Это – основа основ.

Это невозможно никак победить.

Утрируя, для обычного конечного пользователя всегда победит тот, кто сможет сделать идеальную «приставку»: т.е. нечто, способное по одному «клику» менять свою аппаратную/программную часть. Вынул железку/вставил железку, вынул «программный картридж»/вставил «программный картридж».

Очень здоровый с точки зрения пользы конечному пользователю подход, на мой взгляд, продемонстрировали создатели Open-Source проекта Mozilla Firefox: он не только удобный, безопасный и «правильный» браузер, но также имеет отличную систему плагинов. Вынул/вставил. Но даже при всех его (браузера) плюсах, надо понимать, что вряд ли он сможет отъесть существенную долю «рынка» у IE: конечный пользователь, даже обладая всеё информацией о преимуществах Firefox, банально поленится его скачать и поставить.

По той же причине большинство конечных пользователей никогда не поставит себе -nix-систему. При существующем сегодня разносоле*, данная затея рухнет у них в голове уже на стадии выбора сборки/ядра, не говоря уже про «тонкую» настройку системы под себя.

* -- кстати, забавно, что Microsoft, предельно сегментировав рынок под Windows Vista, тоже попала в эту ловушку. Уже сейчас бродят толпы юзеров, желающих честно приобрести систему, но весьма озадаченных вопросом: какую же из спектра Vista выбрать?

Уже шесть страниц обсуждение идет, давно хотел внести одно замечание.
Надо бы учесть, что пользователи в нашей стране при выборе ОС не особо задумываются о ее стоимости (как и при выборе других программных продуктов). Если дать пользователям на выбор два варианта - купить компьютер и потратить сумму, примерно равную его стоимости, на ПО или купить компьютер и поставить какой-нибудь дистрибутив "из коробки" типа ASP Linux, вместе с которым можно установить довольно много бесплатного ПО, которого хватит, по крайней мере, на работу с офисными документами и серфинг, то еще неизвестно, согласится ли большинство "затрачивать денежные средства для того, чтобы избежать затрат усилий".
А пока у нас в стране для пользователя стоимость коммерческого софта остается равной стоимости бесплатного, ПО от MS так и будет "радовать" своей работой 99% пользователей.
Естественно, вышесказанное учитывает только рядовых пользователей (которым не нужен AutoCAD или продукты фирмы Steinberg).

вот тут я полностью согласен.

Поскольку выделенное жирным шрифтом относится ко мне, то "не могу молчать" (© Лев Николаевич).

Во-первых, бесплатный софт на уровне домашнего пользователя В ИЗОБИЛИИ водится и под Windows (с открытым кодом/просто бесплатный -- вопрос десятый).

Давайте прикинем актуальные нужды такого пользователя:

OOo	документооборот/офис
Firefox	веб-серфинг
Thunderbird	почта
Sunbird	календарь-планировщик
AVG/ClamWin	антивирус
GIMPShop/Picasa/Paint.NET	обработка изображений
VLC Media Player/GOM player/Foobar2000 и пр.	проигрыватели аудио/видео
Audacity	обработка звука
Filezilla +Far manager	FTP, файловый менеджер
Keynote	заметки
GnuCash	планировщик средств
Jetico/Comodo	firewall

и т.д., список, естественно не полный, к тому же каждый пункт индивидуален. Плюс, некоторые весьма полезные вещи (к примеру, словари Lingvo/Multitran/Merriam-Webster) доступны онлайн.

Во-вторых, говорил касательно лишь своего опыта: подавляющее большинство людей, которые имели средства и могли их затратить, затрачивали. Я бы хотел особо предостеречь от того опасного заблуждения, что возня с ПК, установка и переустановка программ, даже трата времени на изучение пусть и бесплатного продукта – очень приятное занятие, и многие с удовольствием им занимаются. Это не так.


Здесь целиком и полностью согласен. Но, я уверен, грядущее ужесточение политики в данной области мало изменит ситуацию в пользу -nix-систем.

Не то чтобы к Вам лично это относится, я просто процитировал. Список действительно для каждого человека будет индивидуальный, можно и под Windows подобрать бесплатное ПО.
Но стоимость самой MS Windows тоже не так уж ничтожна. Не спорю, люди, которые могут себе позволить потратить деньги, наверное, предпочтут их потратить. Но могут себе позволить далеко не все...


Все же хочется надеяться...

В подходящей для "домашнего" пользователя комплектации (Home XP/Vista Home Premium, коробка) цена на эту ОС составляет ~$200. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но это примерно стоимость "средней" видеокарты текущего поколения. А срок жизни ОС (в т.ч. "моральный") обычно намного превосходит срок жизни железа. Не так уж и много за неотъемлимую* часть ПК.

* -- имеется в виду, конечно, что ОС -- неотъемлимая часть, а отнюдь не Windows.

А ведь существуют ещё OEM- и Upgrade- варианты.

Согласен, может быть, $200 - не такие уж и большие деньги. Раз в несколько лет их можно потратить. Хотя, конечно, не все решатся...
Пожалуй, для *NIX-систем все не так хорошо, как хотелось бы (я имею в виду рынок именно домашних десктопов).
Было бы неплохо устанавливать Linux в компьютерных классах школ и ВУЗ'ов. И приучать людей именно к этому. В свете последних событий бесплатное ПО для учебных целей очень и очень актуально.

Вот здесь (ftp://cs.ozerki.net/Video/%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E5/%C4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%E0%EB%FC%ED%FB%E5/%CA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0/%CB%E8%ED%F3%EA%F1%20%EF%F0%EE%F2%E8%E2%20Windows/) - небольшой мувик про внедрение никсов в стране. ИМХО бред, но посмотреть можно

Именно так.

И правильно ли я понимаю, что Mandriva 2007 вполне себе продаётся по цене в 50 EUR?

Кстати, что здешние знатоки думают про данную штуку (мне поступило несколько добрых отзывов о продукте):

http://www.linux-online.ru/about/news/detail.php?ID=2244
http://www.enabledpeople.com/2007/02/12/bitway-imtech-enabledpeople-deploy-50000-linux-desktops-in-brazil/

12.02.2007

Ильхеус, Бразилия, 12 февраля 2007. Компании BitWay Computadores (Бразилия), EnabledPeople (Россия) и IMTECH Brazil (Бразилия) объявляют о результатах сотрудничества в рамках программы "Computador para todos" Федерального Правительства Бразилии. Готовое настольное программно-аппаратное решение от BitWay включает персональный компьютер от Bitway, предустановленную операционную систему Linux XP Desktop, разработанную компанией EnabledPeople и поддерживаемую компанией IMTECH. Средний месячный объем поставки за пять месяцев составил 10 000 установок, на текущий момент поставлено заказчикам более 50 000 компьютеров.

Linux XP Desktop - это настольная операционная система для домашних и офисных пользователей. В составе предустановленного комплекта системы пользователь получает набор приложений, включающий офисный пакет с поддержкой форматов .DOC, .XLS, .PPT из Microsoft Office, программу электронной почты корпоративного уровня, современный Интернет-броузер, мультифункциональную программу обмена сообщениями (ICQ, MSN и т.п.) и другое программное обеспечение. ОС Linux XP Desktop базируется на программной платформе, развиваемой мировым лидером в области Linux, корпорацией RedHat, и поэтому совместима с максимумом приложений для Linux.


Было бы очень неплохо, тем более дети готовы обучаться и расширять свой кругозор -- им это идёт только на пользу.

Кстати, продукты от Microsoft для школ имеют очень низкую цену, порядка $4 (тут, правда, я могу ошибаться) за саму систему.

 Вообще я не понимаю, почему в школах и ПТУ (ВУЗы это другой разговор) преподают именно винду? Ну что там преподавать? Основы работы с мышкой в пеинте, или с клавиатурой в ворде? ИМХО это бред. Вот если преподавали бы линь то картина была бы совершенно иная. Во первых бесплатно, во вторых эта система все таки сложностью обладает, а значит интересно (конечно не всем). Ну и все таки логика у некоторых индивидуумов тоже развивается от этого. А от маздая одна деградация идет.

Пакет поддержки столько стоит. Можно и бесплатно, но тогда без поддержки.

Дерьмище.

Категорично.

А что можно попробовать и лучше для дома, Mandriva 2007?

CentOS, Scientific Linux, OpenSuse. Первые два - клоны RH и больше рассчитаны на workstation. Suse - ориентерован на десктоп, вообще не требует доведения до ума - просто ставишь и пользуешься.

Последнюю Мандриву не жалуют - говорят была собрана наспех, много недочетов.

Из не-rpm based - Gentoo и Debian (Ubuntu).
Gentoo - для любителей поковыряться в потрохах. Основной принцип - быть на гребне. Все самые последние версии пакетов в нём. Поэтому о новых багах (и фичах) пользователи Gentoo узнают первыми.
Debian - старается быть стабильным, хотя с поддержкой левых девайсов могут быть проблемы. Ubuntu - основан на Debian, меньше внимания стабильности, больше - новизне пакетов.

Спасибо, посмотрю, если будут вопросы задам в nix-разделе, чтобы здесь не оффтопить.

Я ставил дебиан и могу сказать что это все таки в некотором смысле конструктор, т.к. по умолчанию он не ставит графику и хотя поставить ее легко, все равно для начинающего это не подходит. Кроме того его отпугнет текстовая установка (правда она не хуже и не лучше, чем текстовая установка виндовс). Убунту видел только под Xfce, но у меня все время создается такое ощущение, что это голая система и что там ничего нет кроме стандартных программ (openoffice, totem, стандартные игры и т.п.), поэтому есть несколько предвзятое негативное отношение. Система пакетов у дебиана несомненно хорошая, хотя меня лично в ней напрягает ставить ядро из пакетов, т.к. я его как то раз также легко и стер. Gentoo - на любителя, можно с таким же успехом ставить FreeBSD и собирать всю систему под себя, не считаю ее плохой, но просто она непригодна для начинающего. OpenSuse - действительно свежая версия ставится в графической установке, все по-русски, правда с жесткими синтаксическими ошибками, но это не очень криминально. В самой системе есть небольшие огрехи в руссификации (например, опечатки), но в целом очень даже неплохо. Кроме того присутствует графический Grub (загрузчик, даже в виндовсе такого нет) и достаточно автоматизированная система rpm-пакетов. В общем: я также считаю, что Сусе действительно подходит под быстро настраиваемый рабочий стол еще и потому что имеет в своем составе большое количество драйверов для новых устройств (хотя некоторые, например, видео все равно для некоторых функций придется переустановить).

«Лучший дистрибутив Линукса — это дистрибутив, который имеется у ближайшего гуру» ©

Вот, теперь FC периодически юзаю — тоже неплохой для десктопа дистриб.

---

i	А вам не кажется, что вопрос ушел куда-то в сторону?

http://abbra.livejournal.com/73377.html

А еще, помниться, Apple и Nokia участвуют в разработке KHTML.

между линуксом и виндой на уровне пользователя нет абсолютно никакой разницы. другое дело, что я не знаю ни одного препода в универе своём, который бы знал бы юникс хоть как-то хорошо. в основном, все только знают о его существовании. думаю, это основная проблема.
плюс к этому ещё глубокое заблуждение в полезности изучения популярных программ. точнее, оно заключается не в том, что преподают какие-то программы определённые, а в том, что их вообще преподают насильственно: на мой взгляд, любому человеку надо дать свободу, сказать что сделать, сказать с помощью чего это можно сделать (типа задать направление для мыслей), а он пусть сам решает как это делается. в своей жизни я видел только одного преподавателя, который подобным образом вёл обучение.
имхо и выводы лично мои, что видел, то и говорю, тк скзть =)

Линуксы непригодны для использования на домашних компьютерах. Вообще.
Например, Ubuntu не может даже MP3 файл воспроизвести - куда это годится? И вообще, линуксы кривее любой винды намного, если про винду уж так плохо думать даже. Посмотрев как работает линукс, я теперь точно знаю, что в Microsoft не дураки сидят и не зря за свою работу деньги получают!

дорогой товарищ! 1) очевидно, что вы посмотрели линукс в работе сразу после установки и хотите чтобы в нем сразу все работало. с таким подходом виндовс, получается не умеет отображать больше 16 цветов на разрешении 640*480, потому что в его установку не включены, например, драйвера для видеокарт нвидиа.
2) если вы взяли абы какой дистрибутив, не почитав форумы, то это не значит, что все дистрибутивы линукса такие же. если бы вы, например, не знали что вин хр - это самая новая версия, то точно также бы считали, что виндовс - это оболочка к дос или что она поддерживает винчестеры не больше 2 Гб в фате16.

Я считаю, что такие обобщения неуместны и необъективны.

Madest, не знаю какие у тебя были проблемы с убунту. у меня лично, ни одной не возникло. для использования этого дистриба нужно знать столько же, сколько и для использования винды. т.е. знать, что всё время можно жать "окей" и "да". у самого стоит дженту. работает просто отлично. намного лучше винды, удобней и быстрей.

а кстати говоря там вообще все собирается из сырцов? а то меня напрягает перспектива, например, собирать гном (пробовал уже на freebsd из портов).

да, абсолютно всё. это минус, конечно, потому что быстро не поставишь.

Финское министерство юстиции перешло на OOo (также принят стандарт документов Open Document), после окончания процесса перехода 8500 работников будет сидеть под Open Office v2.x, а 1500 --- под Microsoft Office.

http://www.om.fi/Etusivu/Julkaisut/Julkaisusarjat/Toimintajahallinto/Toiminnanjahallinnonarkisto/Toimintajahallinto2007/1171362109118

2007:2 Migrating a Ministry to OpenOffice.org

In December 2006, the Finnish Ministry of Justice decided to migrate to the open source OpenOffice.org office suite. The ministry and its administrative sector will also adopt the OpenDocument ISO standard for the file format of office documents.

After the migration, OpenOffice.org will be the primary office suite for 8500 persons and Microsoft Office for 1500 persons. All Windows XP workstations of the ministry and its administrative sector are installed with OpenOffice.org version 2.

The migration decision was based on office software evaluation in 2005 and an extensive OpenOffice.org pilot project in 2006. The main results of the office software study are presented in the report including the various migration options considered during the evaluation. In the pilot project, the functionality and compatibility of OpenOffice.org was tested in daily office use. In addition, the evaluation of training and support requirements, workstation installations and configurations were among the tasks of the pilot project. The results of the pilot project are presented in the report. The report also gives information on the current status of the OpenOffice.org migration process.
Отправлено: 23-02-2007, 20:03:37

---

"Руководство Microsoft считает, что пиратство в некоторой степени способствует увеличению объемов продаж лицензионных копий программных продуктов, сообщается на сайте The Register. "Если пираты собираются красть у кого-то, пусть лучше крадут у нас", - заявил президент бизнес-группы Microsoft Джефф Райкс.
Райкс уверен, что человек, использующий нелегальную копию программного обеспечения, рано или поздно привыкнет к этому ПО настолько, что в следующий раз предпочтет приобрести лицензионную копию и стать зарегистрированным пользователем.

Несмотря на то, что Microsoft не собирается прекращать борьбу с пиратством, корпорация не будет ужесточать санкции по отношению к пользователям пиратской продукции. Это решение Райкс объяснил тем, что лишнее давление на пользователей вынудит их не покупать лицензионные программы Microsoft, а искать бесплатную альтернативу этому ПО."

http://www.lenta.ru/news/2007/03/14/steal/

Вчера обновил эмулятор windows (wine) до версии 0.9.32. Отлично пошел Tomb Raider Legend, нормально работает Red Alert 2: Yuri's revenge который под winxp вообще нормально не работает. Вайн развивается семимиьными шагами, скоро вообще windows можно будет выкинуть и играть во все под линухом. А я его (выньдовс) только недавно поставил исключительно для игр =))

по-моему он стандартно в мопсе стоит.

на ПК установлено несколько не opensource программ: winXP, ABBYY FineReader 8, Total Commander..c windows пока перейти не могу (не установить линукс, как не пытаюсь - не удаётся), TC - уже стираю..вот только для FineReader-а надо найти замену..Всё остальное - бесплатный софт..ничем не уступает..радуюсь

Кхм, офф-топ: Скорее всего... Мы все будем сидеть на linux, рано или поздно... до 1 трех провалов win.

прокомментируй это. Первую и вторую часть фразы

Как мне кажется, у опен соурса щас 2 проблемы, некоторый специфический софт слабо развит, и линюкс пока не признали стандартом домашней оси... А вот когда у вини начнутся проблемы, многие посмотрят в его сторону... А возможно linux разовьется на столько сильно... Что и сравнивать уже не придется.

Я просто ставил эту ось, и возможности у неё действительно широкие.
Работает быстро и надежно.

с софтом проблемы связаны с тем, что пока мало серьезных фирм пишет под него софт.

у виндоуз проблем нет. Я настолько в этом уверен, что даже не хочу интересоваться вашим мнением 8) На те средства, что есть у микрософт, возможно купить весь мир вместе со всеми никсами. Им просто достаточно купить те фирмы, которые развивают свои версии никсов. То, что линукс это такая система, которая может существовать и развиваться сама по себе при помощи фанатов-программистов - слабо верится. На одной идее не проживешь, это тоже надеюсь понятно. В пример можно привести хотя бы фанатов-смертников, которые колонными маршировали при строе Саддама в ираке, а как дело дошло до реальных действие - разбежались и скрылись по стране. То же и здесь. Не будет крупных фирм, не будет и направленного движения и развития.


Где ты видишь проблемы? С какого рода софтом? Если окошки имеешь ввиду - зачем тебе линукс, если есть виндоуз где окошки летают на порядок шустрее. А с серверным обеспечением проблем я бы сказал нет. Все бесплатно и довольно развито, не чета виндам. Если что-то не удовлетворяет, по каждой софтине можно найти сайт с форумом, где можно задать вопрос, скачать плагин и тд. В никсах действительно есть проблемы, но обусловленные исключительно сложностью этой ОС, а всвязи с этим суждено ей быть постоянным аутсайдером.

 помнится в одном форуме был такой Аркадий, который отстаивал силу Windows с репликами типа "Линукс это зло, которое нужно уничтожить" и с полным незнанием дела. Это начинает походить на тот пустой разговор, так что давайте не будем обсуждать это в теме про новинки софта, иначе те, кто ищут здесь ссылки на дистрибутивы не сможет их найти среди нашей с вами бестолковой болтовни.

Да ну... Так уж и нет? А если присмотреться?
Я за 3 года юзание XP столько багов видел... И это баги... Чисто ОСи, а не какой то там левой проги.
Если не интересуетесь моим мнением, тогда лучше вообще не писать. А то как то смешно получается, если бы ты не интересовался, ты бы просто промолчал. А так... Видно что тебя задело...
Далеко не весь мир... Да и к чему эта фраза?
Качество оси мериться не деньгами, а качеством работы оси...
"фанатов-программистов..." - это коммьюнити... Есть крупные фирмы которые занимаются линуксом напрямик... Например ред хат.
Вообще бред какой то, не понял сравнения... "смертников" и "фанатов-программистов"
Как мне кажеться, (имхо) не очень умная установка приложений по средством пакетов...
Слабая поддержка со стороны производителей харда.
Например нет дастойных альтернатив каду, фотошопу... итд
Да ну... На порядок шустрее? Ты что курил когда люнекс ставил?
Знаешь, особых проблем при установке люнекса и его настройке у меня не было... Вообще не каких, все придельно просто... Единственное что не понравилось, так это то что пришлось возиться с авторизатором, что бы был инет... (у нас в сети) Но это скорее всего уже проблема сети, а не люнекс.

зы: ИМХО

Ну, я думаю, все уже слышали:

http://www.fontanka.ru/2007/06/04/055/

Упс! Слава богу, я с Линухом знаком, а то выгнали бы с работы (из школы)!  :D :o

теперь возможно придет конец чувакам, которые умеют тыкать кнопочки на панели управления и за это их считают "крутыми компьютерщиками".

Они услышали меня...  :D

http://spb.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/05/253453

Вести с книжных полей (в смысле, с дневниковых полей):

Гвоздь в гроб Windows (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html) (Л. Каганов)

ПОЭМА О ЧЕСТНОМ СОФТЕ: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2005/09/19.html
Сорь за офф-топ, но это стоит прочитать...
Я плакал от смеха :lol:.