Форум портала Metropolis

вот сейчас послушав речь Жукова на параде Победы 1945 года, до меня наконец дошло, что наша сегодняшняя страна и мы все не имеем никакого отношения к этой Победе!

http://www.youtube.com/watch?v=epQBDkm-VCw


да, Победу одержали наши деды, но они были советскими людьми, победили советские люди и СССР и того и другого не существует, четверть века назад у нас украли Победу уничтожив Советский Союз.

послушайте что говорит маршал Победы:

"От имени и по поручению Советского правительства и Всесоюзной Коммунистической партии большевиков приветствую и поздравляю вас с великой победой над германским империализмом."

заметьте, великая победа не над нацизмом и не над фашизмом, а именно над империализмом, а у нас сейчас что?
дикий капитализм вперемешку с рабством вершиной которого и является империализм, другими словами наши деды боролись и победили тот строй при котором существует сегодняшняя РФ!

кроме того дальше по тексту:

"Наш советский народ, наша Красная Армия не падали духом. Вооруженные гениальным сталинским предвидением, вдохновляемые партией Ленина - Сталина, мы были твердо уверены в победе своего правого дела. "

в пику этим словам Жукова Ельцин приостановил деятельность и распустил КПСС, имена Ленина, Сталина шельмуются, мавзолей на День победы стыдливо прячут и драпируют.

В ОБЩЕМ ПРАЗДНОВАТЬ НАМ НЕЧЕГО, ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО СКОРБЕТЬ ПО НАШИМ ПАВШИМ ПРЕДКАМ И ПО УНИЧТОЖЕННОЙ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЕ.

Туалетной бумаги подать?

не надо, давай лучше как обычно ты языком подотрёшь.

(http://savepic.org/7253908.gif)

Да, грубовато как-то парни. Каждый сам для себя решает, что для него 9 мая.
Как мне кажется лучше смотреть с положительной стороны на 9 мая, чем скорбеть, на это всегда время найдется.
Все остальное - текущие реалии жизни

когда нет достижений современных, общество ищет опору в прошлых. в этом нет ничего плохого.
капитализм != империализм.
этот праздник нужен, что бы почтить тех кто умер, защищая и помогая защитникам, и тех кто ещё жив. РФ правопреемница СССР, мы от своего прошлого не отказывались.

посмотрел ролик, всё таки прививка от "совка" получилась замечательной (я про смену строя). совершенно не трогает крики "Сталин, Ленин", более того, удивляет насколько сильна была идеология в то время. Сталин не был идеалом, огромное количество жертв его репрессий (возможно, первые годы мы сливали из-за того что репрессировали 75% офицерского состава), по делу, но чаще нет, "режим" при котором нельзя иметь своё мнение. я рад что в РФ демократия и капитализм, и я верю, что со временем, развитые страны будут равняться на нас, а не мы на них.

 Победа в ВОВ - победа наших дедов и, отчасти, наших отцов. К ныне живущим поколениям она не имеет никакого отношения хотя бы потому, что наши деды ту войну - выиграли. А наше поколение - тому же противнику её проиграло. И  поднятие на 9 мая флага, под которым воевали власовцы, которых многие ветераны имели за правило избить перед сдачей в штаб, а многие вообще не понимали словосочетания "пленнный власовец" - печальный исторический анекдот.

Праздник этот - единственно возможная отправная точка в построении нового социалистического будущего, за которое ещё придётся отдать и пролить кровь. Падёт и современный капитализм, и современный империализм - это неизбежно.
Любая критика праздника - "справа", "слева", "снизу", "сверху" - попытка лишить такое будущее опорной идеологемы.
Ну и заодно плевок в лицо предкам.


В масштабах истории 7 ноября 1917 года; 9 мая 1945 - это даты побед в отдельных сражениях. 26 декабря 1991 года - дата поражения в отдельном сражении. А война не заканчивалась, не заканчивается, не закончится никогда. Ещё будут новые даты Побед, так же как и новые даты поражений, возможно, до тех далёких пор, пока над всей планетой не поднимется единый флаг.
Либо звёздно-полосатый, либо красный.

9 мая стал днём зомби апокалипсиса в России, вот вам и "великая победа"

может не надо все в кучу, а? (риторический вопрос). Зомби всегда были, а Ваши слова только их увеличивают, но уж никак не уменьшают

Глупости. Германия вполне официально вела войну на уничтожение и если бы победила, то не просто эксплуатировала и грабила как империалист, а истребляла  бы аборигенов как индейцев. Мы победу не в идеологической войне празднуем (это все шелуха), а в войне в которой решалось быть или не быть этому народу и этой цивилизации "Россия" дальше на этой планете.

Будет Красное Знамя над всем миром,обязательно будет и довольно скоро,вот только это будет китайское знамя. Эти ребята не только умеют и любят работать,но и охотно размножаются,причем без какого либо материнского капитала.

Ветераны еще есть, а в 90х когда ввели триколор их было немало  и особого батхерта по поводу знамени не наблюдается

полная чушь, социализм и коммунизм пал, а капитализм жив и здравствует. империализм был ДО капитализма. допускаю, что иные формы со временем _могут_ его сменить, но это будет что-то другое... и это точно не совок.
в 1ой мы слили, ибо вылетели из войны, из-за гражданской войны.
я не в курсе использовали ли этот флаг предатели, но его использовали в 17 веке:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Flag_of_the_Tsar_of_Moscow_1668.jpg?uselang=ru)
пруф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A4.D0.BB.D0.B0.D0.B3_.D1.86.D0.B0.D1.80.D1.8F_.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.281693.29). так что к предателям он никакого отношения не имеет, пусть они его и использовали.

не общество, а власти, а то что нечем гордиться это плохо, потому и приходится примазываться к чужим достижениям.


империализм и есть капитализм в высшей стадии его развития, с ним и боролся Советский Союз, т.е. против существующего на данный момент строя в РФ.


это вообще шедевр  :lol: :lol: :lol:
для того чтоб почтить память тех кто умер обычно проводятся поминки, а не празднество, если ты не в курсе.

а современная Германия  правопреемница Германии фашисткой?


ну как же не имеет отношения О_о
если уж в этой теме мы говорим о ВОВ, то в её времена никто кроме предателей с этим флагом не засветился, под цветами этого флага, убивали советских людей.

Толя, коммунизму меньше 100 лет. Капитализму 2000+. Не всё сразу. Мы быстро догоняем.
В 1ой мы заключили мир. Никто никому не сливал. Императорская армия выигрывала сражения. Красная в них не участвовала.

Всё остальное бессмысленно.
Или вы главного китайского коммуниста, у которого по всей стране стоят памятники Сталину и Ленину, на параде Победы не заметили?

с этим я согласен полностью, но вот вопрос: имеет ли право праздновать (именно праздновать, а не скорбить по павшим) страна предавшая идеологию под которой эта победа ковалась?

если для тебя они чужие, твоё право. я же считаю что это достижения русского народа и моих предков в том числе. про власть, она то как раз Сталина не одобряет, тут именно что из общества запрос идёт. отсюда и плакаты с ним на щитах :).
это по Карлу Марксу, а по факту? почему мы нигде не видим империализма сейчас, а ведь он был (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Colonisation_1800.png?uselang=ru), во времена 19 века.
ок, дополню, это праздник в честь победы в ВО и "что бы почтить тех кто умер, защищая и помогая защитникам, и тех кто ещё жив." одного без другого быть не может.
нет, её поделили на ФРГ и ГДР, в 1950 чтоль, а до этого было оккупационное правительство.
это флаг нашей страны, был он ещё задолго до власовцев. считать что он олицетворяет предателей, бред.
капитализму 2к лет? wtf?
опять же, капитализму (такому как он есть сейчас) от силы пара сотня лет :). а коммунизма как экономического строя - не было. были эксперименты, под диктатурой пары психов, но адекватных реализаций не было.
похоже на Робба Старка, не разу не проиграл, а голову в итоге ему снесли. так что мир там никто не заключал.
имеет и праздновать и поминать тех кто ковал это победу. мы сейчас и тогда _один народ_. делать его на разные идеологии, тоже самое, что делить народ по партиям, за которые они голосуют на выборах. чушь и бред.

Ага,задолго,-в армии Деникина..Потом у всяких эмигрантских образований..
По данному вопросу,т.е. что в стране флаг власовский, отлично прошелся А.Невзоров в "открытой студии"-
"Бумажка чистая,пока ей не подтерлись".
Хотя,возможно, для тех,кто советский период "совком" кличет,такая "бумажка" очень к лицу..А на "Эхе Москвы"(загляну по случаю,к червям)этой публики столько,что на Колыму не влезет. И откуда только берутся..

а до этого 200 лет в РИ.

(с) http://www.conservator.ru/mif/mif2.shtml (http://www.conservator.ru/mif/mif2.shtml)

из выступления Сталина по радио 9 мая 1945 года:
http://www.youtube.com/watch?v=vNOYtzvYdHg

"Наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом."
 
победили всё же в первую очередь империализм.


дальше:
"Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей Он прямо заявил: “Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться”. Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться".


зато через 45 лет расчленить и уничтожить СССР удалось пришедшим к власти либералам, верным продолжателям дела Гитлера, теперь они пытаются примазаться и выдать за свою Великую Победу Державы-победительницы Советского Союза и подвиг советского народа, водрузили над остатками страны триколор под которым всегда кучковались всякого рода предатели, контра прошлого, настоящего и враги Красной России, даже цвет победы задним числом через 60 лет после окончания войны подменили с Красного на чёрно-оранжевый.

(http://panevin.ru/uploads/calendar/prikaz_trotskogo_oboronyayushey_gorod_1024.jpg)

уточню, победили немецкий империализм. после 45, альянс освободил свои колонии и перешёл в сторону капитализма. можно считать это датой краха империализма в мире, но это не наша заслуга. хотя, возможно мы были катализатором этого, когда поделили германию на 2 куска.
не передёргивай, сам народ РСФСР пришёл к выводу, что так дальше жить нельзя. что надо менять строй. что и было сделано. в итоге мы стали РФ, а отдельные республики СССР вышли из нашего состава т.к. де юре были самостоятельными странами, а не частью нашей страны. так что СССР никто не уничтожал, он сам себя изжил. да и на Гитлера всем положить кроме нациков и др. идиотов. что же до триколора, выше мы уже это обсуждали. для СССР наше РИ была врагом. для нас нет. у нас отношение к этому флагу совсем другое. про цвет, это цвет георгиевской ленты, и в этом нет ничего плохого.

опять же, плакаты Сталина и красные флаги никто не запрещает, фанаты СССР с успехом их таскают на те же 9 мая.

про ВО, в целом мы действительно воевали со всей Европой (минус Англия), и то что выстояли путём колоссального напряжения и огромных потерей, заслуга не _лично_ Сталина, а его и русского народа. и да, Швеция так же активно помогала Гитлеру, хоть она и указана белой, на счёт Швейцарии, там хранились деньги Немцов и всего мира, поэтому их никто не трогал :).
(http://cs625724.vk.me/v625724133/32733/FkG97o6uS-o.jpg)

по поводу Белоруссии и Украины, да и других "республик", это косяк революции, когда совком сначала хотел мировую революцию, и для числа набил республик и наделил их правами, а затем когда тянул с мирным договором с немцами в 1ой мировой. и за этого Украина ушла немцами, а Белоруссия Полякам. а ещё тонны нашего золота туда утекли. да и в целом политика по отношению к республикам была _сугубо_ неверной. дотация без отдачи, выращивание искусственных национальностей, принцип враг моего врага мой друг и т.д. куча бреда. в итоге всё это и привело к падению режима. когда СССР присосался к капитализму и стал продавать нефть за баксы, вот так и появилась мина замедленного действия.

:lol: :lol: :lol: да да, сам советский народ вдруг решил, что надо уничтожить свой общий дом, не смотря на то, что эти земли веками собирались потом и кровью нашими предками по крупицам.
да ещё и "сам народ" решил строй поменять :lol:
на чём основываются это заявления можно поинтересоваться?

(http://redalert3.nukenet.ru/othernews/history/CCCP/ReferendumCCCP/rezultaty_referendum1991.jpg)

(http://f5.s.qip.ru/ismpqhbT.png)




 

Среди ваших предков в больших количествах были азеры, таджики, узбеки, казахи и т.п. ?
Члены КПРФ в теме есть или так сочувствующие ?

на том, что мы в итоге в РФ а не в СССР :).
что тут сказать, да действительно был референдум. ССГ сорвал ГКЧП, а далее уже никто власть отдавать не хотел, вот и вышел СНГ. плохо это или хорошо, не знаю. причём отказались делать единое гос-во те же русские (украинцы, белорусы), с остальными то и так всё понятно (Грузия, Литва, Молдова, Латвия, Армения, Эстония). я предполагаю что если бы действительно было желание сохранить СССР в той или иной форме, мы бы жили сейчас при ССГ.

Пора уже жить настоящим

правда что ли, а я думал на Луне  :lol:
так кто тебе рассказал, что "сам народ РСФСР пришёл к выводу, что так дальше жить нельзя. что надо менять строй", если результаты референдума говорят об обратном?

референдум был не про то, что бы оставить всё как было, а про "«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». «Да» или «Нет»." т.е. совком тут не пахнет :). ну а то что отвалились куски республик, которых наша страна тогда кормила, ну что уж поделать. тут заслуга советов больше, нежели молодой РФ. незачем было кормить, незачем было выделять в фиктивные республики. так что гон на тогдашних демократов излишен. даже Ельцину можно простить его косяки, олигархию и прочее. главное что он изменил строй, как политический, так и экономический. и глядя на Китай, Кубу, КНДР, Венесуэлу это было сделано не зря, и если бы был у меня выбор, повторить или сделать как-то иначе. я бы выбрал повторить.

правда сейчас опять права и свободу отнимают, делают их фиктивными, закручивают гайки. введена цензура, на тв, сми, в инете, запрещены собрания на которые не было разрешения. запрещено даже лайкать и репостить чужое (неправильное) мнение, за это можно получить условный срок, штраф и ещё что похуже. повальные откаты и распилы, хотя с этим вроде сейчас стало лучше, многих сажают, но ведь это уже 25 лет творится. причём ладно бы сажали лет на 20 с конфискацией всего имущества нажатого преступным путём, так нет, лет на 5, из которых 2.5 года она уже отсидела условно (да да, это я про Евгению Васильеву). просто смешно, она поимела гос-во на 647 млн рублей (есть мнение, что на 1,2+ млрд р.), ей вкатили штраф 215 млн руб. -- Россия, страна возможностей, только здесь и только сейчас XD. я уж не говорю про огромное количество активов у наших чиновников за рубежом, дети Путина и ко почему то учиться и живут тоже там. да и в целом угнетают законы, когда все по умолчанию преступники, когда _любого_ можно посадить, за что угодно. возьмём Ходора, да мудак, да имел гос-во во все щели, но так делали _все_ конторы, взяли изменили законы, и задним числом его наказали за то, что он сам у себя нефть воровал. или вот взять Навального, тоже рыльцо в пушку, но вот сажать его брата, отца, это что за пздц то такой? причём в кач-ве истца прокурор, а тот кому был причинён якобы ущерб (конторка одна) сделала письменная заявление, что никаких претензий не имеет и цены были рыночными (за их услуги). вообщем я считаю что путь наш, будет ооочень долог и тернист к нормальному _правовому_ государству. где не будет бреда вроде того что я выше указал. и да, США и Европа в этом плане тоже не эталон к чему стремиться, проблем у них навалом. лучше выбирать лучшее из того что есть в других странах, и развивать и улучшать. без этого никак. либо ты идёшь к прогрессу либо он идёт к тебе 8-).

да что ты тут мне вешаешь, люди проголосовали именно за сохранение СССР, да будет тебе известно, что эту шутку про "обновлённый Союз" никто не читал, а если кто и прочёл, то не понимал, однако страну вопреки воле народа уничтожили.
ты же утверждаешь, что "это народ так решил свой общий дом собираемый веками разрушить, строй поменять тоже типа народ решил", когда и на каком референдуме "народ так решил" ?

был бы ССГ, всё равно это уже была бы другая страна (минус 6 республик), и это точно бы уже не был СССР (демократия+капитализм). и ты бы точно так же ныл, только в другом русле. те кто хотел обратно в СССР, сделали ГКЧП, и позорно слились из-за демонстраций народа, который "очень хотел обратно в СССР".
был ток. 1 референдум, других не было. утверждаю что народ так решил, на основании того, что вопроса о сохранении СССР в текущем виде не было. "элита" тут не причём, во 1 её не было, а во 2, она лишь возглавила народ, а не навязала каких либо убеждений. если бы советские люди сплотились бы, нашлись бы лидеры которые повели их обратно в СССР. но таких не было, а по этому привет РФ, привет СНГ и привет не братские народы не востоке нашей страны.

зы: я там предыдущий пост обновил, рекомендую перечитать :).

не дорогой, хорошего понемножку  :lol:
с подобной упоротой некомпетентностью сталкиваться ещё не приходилось, Блек Драгон теперь кажется образцом адекватности, взгляды могут быть разными, но он по крайней мере знает предмет разговора и на поставленные вопросы отвечает, а не так чтоб ему про Фому, а он про Ерёму, так что умываю руки )

на нет и суда нет :).
сколько людей, столько и мнений. вы считаете что народ кинули, я считаю что народ сам не хотел "обратно в СССР". кто прав, ну мне кажется уже очевидно, ибо сейчас мы таки в РФ :). а сентиментальности, это всего лишь сентиментальности. в СССР было огромное количество проблем, с дефицитом и выбором товаров и услуг, и т.д. как к рынку перешли, почти сразу про это забыли :).