Форум портала Metropolis

Припомнил я недавно, что однажды на этом форуме мне приписали "тупое мещанство" и задумался, а что это собственно такое "тупое мещанство". Думал долго, выкурил целую трубку травы рода: Nicotiana tabacum, но к своему стыду, так и не понял, что же такое "тупое мещанство" и почему это определение имеет негативный оттенок?

Половина содержимого сувенирной лавки в книжном шкафу - вот что такое "тупое мещанство".

К мещанству, как к историческому термину, отношения не имеет.

Полагаю: содержимое сувенирной лавки в книжном шкафу, тоже не имеет отношения к мещанству, это просто дурной вкус владельца шкафа. Что до исторических терминов, я конечно знаю, что мещанство это сословие такое было, но применительно ко мне вероятно имелось ввиду не это.

Почему "половина"? и почему "в книжном шкафу"?  Можно проще - содержимое сувенирной лавки ;)
Однако, соглашусь с Rantie777, что "тупое мещанство" не самое удачное словосочетание. С таким же (кривым) успехом можно употребить "тупое купечество, дворянство.." и тп.
Оппонент Rantie777 (безусловно, принадлежащий элитному сословию  ;D) имел ввиду второе (контекстное) значение мещанина (по Ожегову):
В этой связи наиболее употребимыми являются "мещанский вкус" (безвкусица), "мещанские интересы" (низменные, примитивные).

7 признаков мещанства в интерьере (http://sob.ru/prikoly/7-priznakov-meschanstva-v-interere) - это как раз и к безвкусице и к книжной лавке в шкафу (с условием, что книги никто не читает)

Это про моих соседей, но у них вообще ни одной книги в доме нет.

2tankist: Спасибо. Но в нормальном обществе личные интересы индивидуума, с интересами общества не конфликтуют.

А ковер на стене, это сюда.. или нет?

2Megaloman: Сюда, но может не будем оффтопить?

Тупое мещанство - это когда из-за вещей не видно человека. И вещи здесь могут быть не только материальные, но и те, что человек "понатаскал" себе в голову. По сути все мы здесь тупые мещане  :tankist:  Умных мещан в принципе не существует

2Safron: Ну так тогда и мои оппоненты тупые мещане, набили себе головы всяким буллшитом и корчат из себя аристократов духа. :D

Аристократов чего бы то ни было на форумах не водится ;)  Ну если только те, которые с утра шампанское пьют

Половина ассортимента* - так лучше.
А "в книжном шкафу" - это как бы намёк, что не по назначению.

http://www.youtube.com/watch?v=XY2IUT-zdrY
тоже описание мещанства..в своём роде

Это просто нормальная будничная жизнь.

...тоесть мещанство?)))

2Safron: Мещанство это сословие такое раньше было.

Вроде бы так еще и способ мысли (жизни) назыв....а,к черту  ;)

2Rantie777: пан малость забывает,что был(и есть) уклад жизни,так же называемый мещанским.

2Raphail: Полноте... какой уклад жизни? Это всё выдумки большевицких пропагандонов.

Rantie777 ушел в сумрак табачного угара

2Rantie777: бьен).Позволю себе маленький квот тогда отсюда (http://warrax.net/81/mezh.html)
частично он перекликается с ранее выложеным ютуб роликом

2Raphail: Почему раньше не выложил? Это уже другой уровень обсуждения, а то толкли тут воду в ступе...

Ну зачем опять ворошить трупик СССР =( Сейчас же разведут споры: было/не было.

С Рантье во многом согласен.

2Megaloman: Что я могу поделать если в "тупом мещанстве" меня обвиняли страдальцы по утраченной империи, державшей полмира за коки :D

Обывателя с мещанином не путать!

Макаревич и последний пост Рантье - это об обывателях.

А мещанин это обязательно сомнительное чувство вкуса и стремление "казаться, а не быть".

2Boryn: дело в том,что между о. и м. очень тонкая грань,которую довольно легко ересечь из за субьективности оценки для каждого встречаемого на нашем ути явления или субьекта

*ну да..пыхаю =р*

А почему тогда Рантье назвали мещанином, а не обывателем? Нам мало что известно о его чувстве вкуса и о том, насколько он хочет казаться лучше чем он есть.

а чего там неизвестно?
вкусно жрать, мягко подтираться, типичный набор верха желаний и скотопомыслов )

2Megaloman: Рантье назвали мещанином, а не обывателем, потому что "тупой мещанин" более оскорбителен.

2Megaloman: Добавлю ещё, что это показное "немещанство" в сущности разновидность ханжества. Очень легко говорить, что космос важнее колбасы, когда в бытовом плане, живёшь лучше какого-нибудь обкомыча 70-х годов (исключая может быть жилищные условия), а попробуй лишить такого "немещанина" современных бытовых удобств в пользу космоса или "мира во всём мире", белугой взвоет. Или вот ещё пример: постоянное нытьё об утраченной "духовности". Когда такой "высокодуховный человек" в последний раз был в театре или музее? Они не только не закрылись после 1991 года, но и напротив пополнились новыми заведениями. Наиболее вероятный ответ: никогда. Он судит о духовности по телевидению и газетным ларькам (одна Донцова), вместо того чтобы пойти в театр или нормальный книжный магазин.ворчливо Будет тут помоечный плясун и любитель "умных передач" на НТВ судить о чужих вкусах.

будет тут типичный продукт эпохи потреблядства других жизни учить, сам оскотинился похоже окончательно и других к тому же призывает.

!	Полагаю, что на этом публичное извержение личных претензий завершено. Ближе к теме, господа-товарищи tankist

;D

Ну раз личности обсуждать нельзя, хотя непонятно на кой тогда тема создана, то посмотрим, что думают в интернетах на тему "Современное мещанство"

- "Мещанство — характеристика личности человека, для которого характерны такие черты, как мелочность, скупость, индивидуализм, отсутствие твёрдых убеждений, чувства ответственности перед обществом."
Это из Википедии.
- По определению Веллера - горожанин среднего класса с отсутствием надличностных интересов.
- Я бы назвала мещанством манеру обсуждать и осуждать все, что вокруг тебя, а также возведение собственного мнения в ранг непреложной истины
- у меня с детства сложилось, что мещанин, это человек, который невысокого достатка, но пытающийся этот достаток изобразить… отсюда и салфеточки и статуэточки …
- Как и всегда. Ведь мещанство - это мелкое городское сословие, мы все оттуда. По своим запросам оно абсолютно не изменилось. Поп-музыка, кич, подражание богатым, и превосходство над приезжими. Это вечно!
- безмерный вещизм
- Ну само по себе не плохо, но из него растет гедонизм, потреблятство, власть денег и как следствие - педерастия

http://marinni.livejournal.com/193991.html
http://school-essay.ru/meshhanstvo-bolshoe-zlo-ono-kak-plotina-v-reke-vsegda-sluzhilo-tolko-dlya-zastoya-po-pese-mayakovskogo-klop.html


От себя:
В общем если сделать выжимку, то получается некий эгоистичный обыватель среднего достатка, который хочет выглядеть на миллион долларов, потратив 1000 рублей, часто с отсутствием вкуса.
Несколько дорогих вещей которые есть в его жилище возведены в ранг фетиша. Рассказ о поездке в заштатную Турцию подаётся как событие мирового масштаба, а вкусовые качества блевотного виски White Horse расписываются на нескольких страницах. Рассказ о походе, например в ресторан, начинается с того в чём подавали, как всё было приготовлено и сколько заплатил по счёту. В общем ставится акцент на те вещи, которые, как кажется обывателю, возводят его на следующую социальную ступень. Ханжество, показная мораль, показной этикет по поводу и без, желание показать, что Д'Аратаньян здесь лишь он, а все остальные известно кто, своё мнение всегда ставит над мнением большинства (т.к. оно для него быдло, хотя он сам недалеко ушёл от такого состояния)

Люди же более высокого достатка просто тихо посмеиваются в ответ, т.к. у них всё есть, вошло в порядок вещей и хвастаться им ни к чему.

Современное мещанство, ИМХО, сродни нищебродству - кредитный айфон/дорогой смартфон, самый дешёвый тариф теле2 с вечными 100р. на счету., кредитная дешёвая иномарка, возводимая в ранг автомбилей бизнес-класса. Один раз в жизни купить Blue Label - выпить, не поняв вкуса, поставить пустую бутылку на самое видное место и потом рассказывать гостям, что я пил вискарь за 10 т.р., а ещё хуже покупать потом пойло, переливать в дорогую бутылку и угощать гостей под видом Blue Label.
Есть любители экономить, которых порицает общественная мораль. Называя их жлобами и нищебродами. Есть люди, зависящие от мнения толпы, которые боятся, что их причислят к жлобам. И есть люди, тратящие лишнее, лишь бы их посчитали другими. На одном конце шкалы идейные нищеброды, на другом – любители нарезать понты.

Вот у меня друг один есть, стал сейчас зарабатывать много денег, купил себе кожаный диван с креслом за 65 т.р., при этом подчеркнул, что это со скидкой, а так он стоит 100 т.р. (у меня этот кожаный диван дома с 1999 года и лично мне как-то пофигу кожаный он или нет), заказал себе какую-то навороченную мебель из массива (у меня тоже итальянская мебель из массива, как-то не специально не понтуюсь этим ни перед кем). Коньяк дешевле какой-то суммы он не пьёт и может спокойно сказать, что я такое пойло пить не буду. Купил себе золотые часы с браслетом за 120 т.р. (у меня часы примерно аналогичной стоимости, при этом выглядят лаконично и не блестят за километр).
При этом он мне звонит, говорит, что кто-то проколол ему колесо и просит насос, его то я ему привожу и спрашиваю, не купить насос что-ли или компрессор, ты что отвечает, у меня денег нет, я ж мебель заказал.

У меня вот есть кольцо из платины с бриллиантами, выглядит оно обычно, не скажешь, что стоит относительно приличных денег. Серебро это или платина понять можно лишь по пробе.
Т.к. я не люблю понтоваться, то и не говорю почти никому, что оно из платины, встречался тут с этим товарищем и ещё с одним его знакомым, тот увидел кольцо и сказал, что выглядит оно нормально, товарищ сразу стал рассказывать, что оно из платины, сколько стоило и мол тут и проба есть, что оно из платины.
Товарищ этот на какую-то часть поляк и прямой потомок не помню кого, обязательно всем об этом рассказывает и говорит, что по нормам международного права ему там какое-то имение принадлежит.
Если покупает что-то, то покупает самое дорогое, притом по качеству и характеристикам можно купить примерно тоже самое, но в 1,5 раза дешевле.

Знакомый с универа есть - вот он реально мещанин, нищеброд и жлоб в одном флаконе. Имеет W124 и Мицубиси Паджеро 2, при этом не гнушался, работая на Кока-Коле, ездить везде на убитой рабочей 14-й, чтобы свои машины не амортизировать, набил целый гараж бочками с бензином, слитым с рабочего авто, а кладовку - украденной кока-колой. При том его старый Мерседес обязательно круче, чем новая Шкода Суперб, т.к. у него Мерседес. Когда зовёт к себе на дачу, то чуть ли не высчитывает кто чего привёз и купил. Купленные продукты берёт себе, а угощает какой-то шляпой. Как-то кто-то взял его пиво с утра из хололдилника, так практически скандал случился. После этого с ним никто и не общается теперь. Была тема, что он купил надувной бассейн с какой-то безумной скидкой и чуть ли не каждому в посёлке (живёт в частном доме) говорил, что у него бассейн есть и купил он его чуть-ли не за 12 т.р.. На что какой-то сосед его конкретно подколол, мол чего ж ты ещё абонементы не продаёшь.

Другой друг - весьма обеспеченный человек, но никогда не делал акцентов, что у него квартира на Невском за 10 млн. рублей и машина за 1,5 млн. Есть и есть. Культа вещей не делает для себя.
Можем с ним пойти, как на футбол, так и в театр или музей и нигде не будем казаться белыми воронами. Можем пойти дорогой в ресторан, а можем и водки из пластиковых стаканов на улице выпить.

В этом то и вся прелесть, что уровень развития и достаток выросли, но нет сдерживающих факторов, которые могут не позволить спуститься на какое-то время на несколько ступеней вниз и проводить время, как в былые голодные годы.

Но в то же время:

Мещанство угнетает свободный дух
Купив кресло, ты к нему привязан до скончанья дней
В то время как нищеброд свободен во всем
Он может взять паспорт и исчезнуть в ночи, не оставив никаких следов

 :D :D :D

Спасибо поржал :D не хватает золотого унитаза.

http://ethics.narod.ru/articles6/val-uvarov.htm
http://forums.drom.ru/garazh/t1151333498.html
http://wwwboards.auto.ru/moscvich/901288.html
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=2111&level1=main&level2=articles
http://2006-2009.littleone.ru/archive/index.php/t-360482.html
http://bortnik.livejournal.com/199299.html

Г.Гессе в «Степном волке» так рассуждает о мещанстве:
«Мещанство» же, всегда наличное людское состояние, есть не что иное, как попытка найти равновесие, как стремление к уравновешенной середине между бесчисленными крайностями и полюсами человеческого поведения. Если взять для примера какие нибудь из этих полюсов, скажем, противоположность между святым и развратником, то наше уподобление сразу станет понятно. У человека есть возможность целиком отдаться духовной жизни, приблизиться к божественному началу, к идеалу святого. Есть у него, наоборот, и возможность целиком отдаться своим инстинктам, своим чувственным желаньям и направить все свои усилия на получение мгновенной радости. Один путь ведет к святому, к мученику духа, к самоотречению во имя Бога. Другой путь ведет к развратнику, к мученику инстинктов, к самоотречению во имя тлена. Так вот, мещанин пытается жить между обоими путями, в умеренной середине. Он никогда не отречется от себя, не отдастся ни опьяненью, ни аскетизму, никогда не станет мучеником, никогда не согласится со своей гибелью, – напротив, его идеал – не самоотречение, а самосохранение, он не стремится ни к святости, ни к ее противоположности, безоговорочность, абсолютность ему нестерпимы, он хочет служить Богу, но хочет служить и опьяненью, он хочет быть добродетельным, но хочет и пожить на земле в свое удовольствие. Короче говоря, он пытается осесть посредине между крайностями, в умеренной и здоровой зоне, без яростных бурь и гроз, и это ему удается, хотя и ценой той полноты жизни и чувств, которую дает стремление к безоговорочности, абсолютности, крайности. Жить полной жизнью можно лишь ценой своего «я». А мещанин ничего не ставит выше своего «я» (очень, правда, недоразвитого). Ценой полноты, стало быть, он добивается сохранности и безопасности, получает вместо одержимости Богом спокойную совесть, вместо наслаждения – удовольствие, вместо свободы – удобство, вместо смертельного зноя – приятную температуру. Поэтому мещанин по сути своей – существо со слабым импульсом к жизни, трусливое, боящееся хоть сколько нибудь поступиться своим «я», легко управляемое. Потому то он и поставил на место власти – большинство, на место силы – закон, на место ответственности – процедуру голосования». «Мещанство подразумевало спокойное следование большинству, для ведения средней умеренной жизни, оно пытается осесть посредине между крайностями, в умеренной и здоровой зоне, без яростных бурь и гроз"

Хе ), думаю есть. Куда же без него? Это непременный атрибут!

---

пс. Подумал.. на прикол как-то, больше тянет. Уж очень откровенно карикатурно.
ппс. К нашей теме это какое отношение имеет? (http://s17.rimg.info/4061bf514814da8ef3350270db02f4e0.gif)

tankist: размышление путём анализа тематических ссылок, кто понимается под "мещанином", либо "тупым мещанином" в 21 веке.

http://olya999.livejournal.com/22451.html

Баталии на политические темы в историческом разделе вкупе с выссказыванием "Мне на политику вообще-то наплевать, мой интерес сугубо шкурный. Я пока ещё живу в РФ и очень не хочу чтобы она опять превратилась в совдепию" намекают, почему автору топика приписали "тупое мещанство"

2tankist: Да уж дяденька прямо как из анекдотов про НР.

!

tankist

2 OLEGA:
не могу согласиться с таким подходом. Это насильственная попытка (от непонимания первоначального значения термина) взвалить на мещанина все те отрицательные качества, которые явлются личностными для конкретного индивида и ни как не сословными.
Это, как раз, в полной мере касается приведенных тобой гротескных примеров.
Хочется подчеркнуть то обстоятельство, что современного мещанина не существует по определению с одной стороны, и, одновременно, абсолютное большинство нас, горожан, является прямыми "наследниками" того самого мещанского сословия, неся в себе естественное человеческое стремление к самовыживанию по возможности в комфортных условиях. В этом нет ничего плохого, смешного или предосудительного.
Приведенные примеры не имеют ни какого отношения к мещанству.

Я в начале приводил ссылку на условные признаки нью-мещанства, касательно интерьера.
Там указывалось мнение автора, что как раз на смену НР теперь пришли нью-мещане в плане такой вот абсурдности.
Скупость и мелочность не всегда свойственны, т.к. мещанство как и нищебродство это больше состояние души и не зависит от величины кошелька, да и понты, как известно, дороже денег.
Тут желание казаться, а не быть и лицемерие в речах и поступках из серии постоянных рассказов про зарплату в 8 т.р. и одновременных покупок вещей явно не по достатку, крики про низкие пенсии с одновременной неуплатой налогов.

По поводу жлобов, например, лурк пишет: Жлоб — наиболее распространённый подвид быдла, повзрослевший гопник. Также именуется «настоящим русским мужиком», но не суров. В русском языке под этим часто подразумевают жадного, а вследствие этого фактора (и ряда других) очень неприятного человека. В тургеневские времена жлобов называли мещанами.

tankist: тоже не могу согласиться, явление осталось и трансформировалось, но вот термина, чётко описывающего данных индивидов так и не появилось.
Больше какие-то понты (дешёвые и не очень) и желание показать свою сугубо положительную индивидуальность. Автор темы так вообще как-то вроде обмолвился, что на стадион ходит лишь быдло и люди, не блещущие интеллектом. Нежелание посещать массовые мероприятия тоже о чём-то говорит. Хотя сам терпеть не могу всяческие "помоечные пляски", да и не помоечные тоже (был как-то в одном из самых дорогих ночных клубов, где снять столик стоит около 50 т.р.) - сплошь какое-то быдло в гламурной обёртке. Был неплохой, ИМХО, пример, что мещанство это что-то типа дорогого перстня на грязном пальце.

Желание красиво жить, вкусно есть и мягко подтираться довольно нормальное явление, но до того момента, как оно становится культом, либо выглядит полным абсурдом.

У меня вот одноклассник жил в сраче полном (ремонта не было с момента постройки дома и т.п.), но дома ходил в мягком халате и поглощал киви исключительно позолоченной двухзубой вилкой.
На фоне этого срача в квартире, его замашки вызывали смех, да и только.

В общем в моём понимании мещанство это дешёвые попытки приблизиться к михалковству (барские замашки), желание, изначально обречённое на провал, прыгнуть выше головы.
Просто принято почему-то считать, что клеймят исключительно завистники или народ с голой ж. и красным флагом. Смею сообщить, что не отношусь ни к той, ни к другой категории.

Я бы попросил вас предъявить точную цитату.Нежелание посещать массовые мероприятия говорит о том, что мне это не доставляет удовольствия.Совковое барство Михалкова выглядит так же неприятно, как и подражание ему.

Ага, смотрел. Чтобы не попасть под эти признаки, очевидно, надо записаться в клиенты автору.. Неубедительно, субъективно. опять же, модно - не модно.
Да и вобще, мне кажется, ты постоянно путаешь НР с мещанством. Это не одно и то же.
  :) Ух ты! Уже, само по себе, показательно, что для толкования терминов ты обращаешься лурку. Однако учти, этот ресурс в большей степени юмористический (пошловатой направленности), нежели претендующий на объективность и (не дай боже) на научность
стал быть, мещане - не стоит выдумывать. Логично

И так далее..

Теперь поясняйте мне, что такое "совковое барство" и чем оно отличается от несовкового.

А что говорит по этому поводу лурк? (только не подумай, что я пытаюсь тебя тролить). Ну, или что тебе самому интуиция подсказывает?
Я, разумется, представляю, что это такое. Но ссылаться, кроме как на собственное понимание, никуда не могу. Такой термин в словрях вряд ли присутствует. Это так, метафора.

Просто я недавно смотрел передачу про барина и там он говорил в том числе, что кушает каждый день кабанов в каштанах.
Не думаю, что эта мода пошла от партийной номенклатуры.

Ну если на то пошло, почему бы и нет? Брежнев например любил охотиться на кабанов, а любимчикам дарил кабанью ногу, в среде его приближенных, это называлось "орден кабана".

Коль уж мы все родом из "совка", то и барство у нас такое=) "Не совковое" мы не застали, и что оно из себя представляет можем лишь догадываться.

2Megaloman: Истинные аристократы, да и просто уважающие себя люди, до такого вот барства не опускаются.

Истинных аристократов я помоему еще не встречал.

А уважающих себя людей?

Довольно часто, но как-то с барскими замашками (любыми) у меня соотносятся только те, которые у меня уважения не вызывают. Ну в общем, выше в теме об этом уже было сказано. Многие хотят "казаться" а не "быть" на самом деле. (То есть "быть", они хотят еще больше, но куда им с такими целями =) )

+1
вот тут-то как раз собака и зарыта.