Форум портала Metropolis

 ;) да,я долго думал как назвать тему.Целых секунд 5.
порой,прогуливаясь по городу,району,подворотне(нужное подчеркнуть)
обращаешь внимание ,что из уст ребят помоложе(и девчат само собой)...начиная от тех что уже не дети но ещё и не взрослые и заканчивая оболтусами лет 20-25и прямо таки цветасто льётся или похабень или неприкрытый мат.
Наткнулся я тут на одну из версий,обьясняющих сие явление но...как же думаете вы по этому поводу?)
версия

Помоему вполне верная версия, смысл в том что мат для детей запретен, и используя его, они хотят показать себя свободнее и старше. Ну а когда взрослеют, мат перестает быть запретным и используют его уже реже. (мне так кажется). И от среды очень сильно зависит. Да и нормально это впринципе, меня по большому счету не коробит и не передергивает от отвращения. Нужно просто понимать когда это уместно, а когда не очень.

Понятное дело,что грубость это атрибут незрелой личности. Под незрелой я имею ввиду не сформировавшуюся,непрочно социально-утвердившуюся личность.Под эту категорию попадают как раз люди от 14 и до...ну до 20 ,хотя все конечно варьируется.Для этого возраста нормальна вербальная агрессия (читай-грубость). Это лишь один из защитных и адаптационных механизмов.Что не  нормально,так это сильное расширение рамок этого периода. Ну,я например видел первоклассника,ругающегося как последний ханыга. Порой я слышал в школе от младших классов такие тирады,что сам  краснел,а уж я знаю толк в матершине. За старших "оболтусов" я ничуть не волнуюсь,их грубость объясняется только одним : тело выросло,а мозг не успел. Очень забавляют такие люди,они обычно не могут связать двух слов без "мля" и "епта" и их речь очень сложно воспринимается. Вообщем достойные представители гомосапиенсов. А вот за молодых обидно. Блин,я уже как 50-летний мужик стал писать....Вообщем за школьников обидно.Они уже с первых классов так матерят друг друга,что становится неприятно. А откуда у них это взялось? Дома услышали? По телевизору? В инете? Наверное везде сразу. Дети же принимают ту модель поведения,которую видят вокруг. Можно тысячу раз повторить ребенку,что слово *** это нехорошо,но если сам постоянно всех посылаешь по телефону и на кухне на ***,то и ребенок будет посылать всех в школе так же. Инет и телевизор также способствуют быстрому "взрослению" цветка  жизни. Да,там много полезной и нужной информации,но в голове осядет самая бесполезная и ненужная.Так уж устроена голова. Решение этой проблемы видится мне до одурения простым: больше уделять внимания ребенку,пополняя в процессе общения его словарный запас,чтобы ему не приходилось заменять слова на "мля" и "эт самое". С коллективом будет посложнее ,ведь именно для вступление в него ,многим (и не только детям) порой приходится принимать правила поведения. Манера общения-один из пунктов. Вот здесь сложно. Отдаешь ребенка в детский сад(школу) ,а он приходит и рассказывает тебе похабный анекдот про Ленина и Крупскую. Ну,наверное надо объяснять,объяснять,объяснять,а не  тупить взор в нерешительности. Каждое слово,каждую фразу надо ребенку объяснить        
и тогда весь шарм,вся загадочность мата отпадет. Он будет уже не столь интересен. А если говорить о грубости в целом,так это отпечаток времени. В инете ведь нет морали,здесь дикий запад. А раз подросток большинство времени проводит именно здесь,то и манера разговаривать /общаться  у него развивается соответсвенно. Но это опять же надо контролировать в раннем возрасте. И вообще какой нахрен ребенок вырастет,если он все время зависает в сети?

Блин,нафига я столько морализаторской херни написал?

2Safron: альтернатива мата? ;)

Всмысле? Какую альтернативу мату предлагаю? Никакую. Не считаю верным заменять одно другим. Потому что где-то из-за этого все равно образуется брешь.Мат-неотъемлемая часть языка и культуры,но как и все в этой жизни  он должен иметь меру. Ведь,согласись,если человек все время разговаривает на литературном языке с вплетениями научной терминологии,это тоже не очень удобно.

2Safron: если мат - признак взрослости, то морализаторство - тем более)) (чуть было буковку "м" не пропустила...)
Мораль: лучче 1 раз матернуться, чем...
Шутка)

Ни то ,ни другое признаком взрослости не считаю. Взрослость-это когда ты работаешь на заводе и бьешь вечером жену по лицу.Мне рассказывали.

2Safron: Всё вместе из одной оперы.
Вообще нет никакой взрослости) Под её маской больше негатива в личности оправдывается, чем наоборот. А вы говорите мат...)
2Raphail: У меня есть мысль по поводу мата как такового - это секретные заклинания,увеличивающие силу... (с)
=)

Мудрость,ответсвенность,самопожертвование, на которые,по некоторым мнениям,способна только зрелая личность - негатив?

2Safron: Это все же не относится только к взрослой личности. И где я сказала, что это негатив? Нееет.
А назовите исключительно "взрослые" качества.

У ребенка иллюзия, что у взрослого "возможности" (Сафрон скажет, что да! Но все относительно) Почему же куча л.дей хочет вернуться в детство?) - кратчайший путь - применить заклинание!)

цинизм,фатализм

В таком случае надо определить,одно и то же мы поднимаем под неуклюжим термином "взрослая личность"?

2Raphail: Вот-вот... очень жизненные и положительные качества) Чесслово, какой не возьму - все же есть и у детей что-то такое. О силе качеств давайте не будем... Н первый взгляд вспоминаются только пороки) Но я еще подумаю...
"Молодеющая грубость"?;)
Отправлено: 04 Сентября 2010, 02:07

---

А я и говорю, нет никакой взр. л. - человек тот же ребенок всю жизнь ,качества перетекают туда\обратно, прибавляются\исчезают.
______________
Пока что формулировка: взрослый тот, кто содержит себя сам, и еще кого-то, возможно, и  имеет жену, которую вечером бьет по лицу. Остальное - возвышенные идеалы...

Я всего лишь уточнил,понимаем ли мы друг друга относительно термина,но не соглашался. Говорить,что человек всю жизнь ребенок,только потому,что у него остались некоторые качества,свойственные детям,это почти то же самое,что называть ребенка взрослым,только потому что у него есть некоторые качества,развитые у взрослых.Тоесть все эти термины относительны и служат лишь для удобства определения возрастных границ.

2Safron: ни в коем случае. Дописала свою фор-ку.

Помоему среда, в которой человек находится все-же важнее его возраста и качеств. Что бы там ни было, если ругаются все вокруг, то и сам начнешь.

Страрттопик привел практически верный пример.Одно но -быдло остается быдлом,даже с деньгами(чаще всего).Я даже не знаю воспитание ли это или страх быть опущеным,но факт есть факт-быдло запололнило планету под названием Раша.

Если нет собственной воли-да.
Прилетело с другой планеты,вестимо.

"Медведь тут прокурор". фильм "Мама не горюй".Это про нас).

да...квот в старте темы хорош,но..он не учитывает "корни" чтоли возникновения этой беды.Ведь коль дитё успешно мимикрирует под пьяного сантехника,по стилю речи,то это явно говорит о непрочных "наследственных цепях" внутри семьи этого ребёнка.Как вариант-его просто не воспитали а пустили всё на самотёк(обычно в молодых семьях,которые по тем или иным причинам ещё и редко поддерживают контакт уже со своими родителями).
Можно копнуть ещё более глубоко и тогда всплывает версия о крушении моральных и социальных ориентиров у нескольких поколений людей во время "Беловежской Пущи".А как будет воспитывать ребетёнка тот,кто "нивочтоневерит"?
*тушит бамбук*

 ::) Ага воля и серьезные принципы, а что-бы эта воля проявилась, происходящее вокруг должно идти вразрез с воспитанием, которое в общей массе у меня вызывает сомнение, отчасти благодаря телевизору и прочему. Да и дети же, дома мама запрещает, а на улице наконец-то МОЖНО, вот и прорывает их.

Будет учить во всем сомневаться=)

У нас образ честного, порядочного и культурного человека, вообще нигде и никак не рекламируется (дурацкое слово) что-ли. В ссср хоть пионеры, комсомольцы были... а щас? Кто там "герои" у детей до 16? Я вот не в курсе

Исключительно на атеизме и демократии.
Отправлено: 04 Сентября 2010, 02:32

---

Я понимаю,что об этих вещах многие только в книжках читали (я из их числа).

Сколько же у нас адекватных,думающих и где-то даже интеллигентных людей?Отвечу-

i	много Raphail

.А какого

i	забавное слово Raphail

рулит горстка неадекватов, решивших что им все дозволено?

Потому что все адекватные и думающие люди постоянно сидят на этом форуме
Интересно,а где именно можно посмотреть у человека,чтобы понять его интеллигентность?

Дак адекватные и думающие - сидят и думают.

Safron ,+1500 -ты ответил на мой вопрос-

2Relays: ещё некий,что в детстве бегал в валенках и с кудрявой головой,заметил..."и кухарка может управлять государством".Вот кухарки и управляли почти 80 лет.А "рулят" сейчас  семейства опять таки потому что это было допущено в начале 90х.
впрочем это уже суровый оффтоп,ибо не политическую составляющую истории мы тут рассматривать пытаемся
Отправлено: 04 Сентября 2010, 02:43

---

в догонку

Взрослость,невзрослость... Лишь бы было понимание отвественности в тех или иных вещах.
А почти весь негатив,мат и прочее у молодёжи - издержки воспитания и собственные комплексы.

Я уже ничуть не удивляюсь ни малолетним бл**ям, ни малолетним гопникам. Но это всё конечно неприятно. Пардон.

Всё начинается давольно рано.Когда ребёнок лет 5-ти слышит брань взрослых,и думает: "если так говорят взрослые - значит это правильно и по-взрослому".Затем своими "познаниями" он делится со сверстниками,считая себя при этом очень взрослым.Потом это входит в,с*ка,привычку.Причём к моменту осознания значения слов,от неё уже сложно избавится.Хотя 99% даже в свои 16 не знаю значения некоторых крепких словечек.У многих с возрастом это проходит.
Но не подумайте,что я такой целомудренный мато-ненавистник.Наоборот.Но матерится надо уметь.Ставить после каждого слова,предложения в качестве междометия "**ть" и "*ка" - это не круто.Это быдло.Но есть,если их можно так назвать,красивый матерные обороты.К сожелению,так ругаться могут единицы и уже совсем не школьного возраста.


Наблюдал картину.Иду во дворе дома.Навстречу,в сторону игровой площадки,бегут дети.Еще даже не шолота,класс 1 - 2.Бегут,смеются...смотреть любо-дорого.Пробегают мимо меня,слышу диалог:
-Кто последний,тот пи*ас!
-А ты **й!
Я даже остановился...

Остаётся задуматься, что кто потом из этой подрастающей молодёжи вырастет. Каждый из нас в определённый жизненный момент может позволить себе ругнуться, но нужно знать меру и место. Глядя на школы, у которых сейчас на переменах собираются покурить или выпить (с каждым годом всё более младшие классы присоединяются), вряд ли можно представить, что кто-то из них станет Моцартом или Эйнштейном, ведь клетки мозга в раннем возрасте особенно подвержены разрушению. С другой стороны, если включить зомбо-ящик, то становится понятно от куда дети берут все слова, ведь далеко не у всех есть возможность контролировать, что смотрят их дети.

Ну и я внесу свою лепту.Опущу такие понятия ,как: "Наследственность"(надеюсь нет тех,кто будет утверждать,что все зиждется на воспитании?) и "забота родителей".
Мат-это,как я разумею,мощное,сильное выражение эмоций. И на его использование очень сильно влияют настроения в стране:благополучность,стабильность,чувство защищенности гражданина,социальное неравенство и тд.
Когда ты чувствуешь себя незащищенным,опасаешься ходить по улицам,ибо там царит беспорядок.Когда ты боишься не только преступников,но и ментов,то психика расшатывается и она требует разрядки.Вот мат-это и есть та самая разрядка-выброс,выплеск негативных эмоций-хоть какой то релакс для без конца напряженной психики. Ну,представим ,что ты то от гопоты отобьешься,с ментами научился балакать,но вот у тебя появились дети(сами по себе стресс) и ты за них очень сильно беспокоишься(и не по напрасну) и бывает ругаешься...Ну а что делать-нужен выброс,главное чтобы ты не разговаривал матом.
Или у вас есть городок,где большинство-бедноватые трудяги,вкалывающие почем зря и у вас основалась группа людей(пусть будут преступники),коеи притесняют вас,у них много денег,власти,силы...И опять психика перенапряжена и требуется выброс...
И вот эти вот "выбросы" могут привести к тому,что человек начнет глаголить матом.Ибо он не отдыхает-он постоянно напряжен-это не временные трудности.Они-постоянны.
и тд и тп.
То есть,по моему разумению,когда в стране все жутко напряженно,нету относительной стабильности,возникают распри на фоне:этнической принадлежности,преступности,нехватки денег,чувства незащищенности и тд и тп.То все это приводит к тому ,что люди начинают все больше материться и это все находит отражение в телевидении,книгах,интернете и перекидывается на детей.А у нас все хреново уже не первый десяток лет...Чему ж удивляться?
Когда в стране все нормально,то тогда,я думаю, и мат имеет много меньшую власть,распространение.