Название: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Maximus от 18 Февраль 2010, 16:57 18 февраля 2010 года компанией "Ру-Центр" (Москва, Ленинградский проспект, д.74, корп.4, тел +7 (495) 994-46-01 +7 (495) 737-06-01, www.nic.ru ) без предупреждения, и какого либо уведомления было приостановлено делегирование домена TORRENTS.RU. По информации из "Ру-Центра" "Делегирование домена TORRENTS.RU приостановлено на основании Постановления следственного отдела по Чертановскому району Прокуратуры г.Москвы от 16.02.2010г".
В "Ру-Центр" направлен соответствующий запрос, однако, весьма вероятно, что выяснение обстоятельств займет некоторое время, в течение которого адрес torrents.ru будет недоступен. В связи с этим мы вынуждены были в срочном порядке сменить доменное имя на rutracker.org. Технически, это означает что для продолжения обмена информацией вам необходимо сменить адреса трекеров в уже скачанных торрент-файлах с bt.torrents.ru на bt.rutracker.org, (вместо bt может быть bt2, bt3 и bt4) либо скачать эти торрент файлы заново (в них уже будет новый адрес трекера). Все остальные ссылки на форуме будут изменены автоматически, однако возможно вам потребуется заного ввести логин и пароль при входе на форум, чтобы броузер запомнил новый адрес. По новому адресу все работает. Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: MOOn2k от 18 Февраль 2010, 17:06 Уроды. Что хотят то и тварят. Где у нас в стране закон вообще ?
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: ArMiN от 18 Февраль 2010, 17:15 По новому адресу все работает. как бы не закрыли, так что нормально всё xDНазвание: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Raphail от 18 Февраль 2010, 17:37 да простят меня анонимусы -но наконец то.Имитация законности на трекере с обязательной регистрацией не могла не поражать "нахальством".Если трекер прижмут капитально-он выдаст свои бд а это повод подложить свинью любому провайдеру...дескать у вас сидят нарушители авторских прав
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: DSA от 18 Февраль 2010, 17:42 Если трекер прижмут капитально-он выдаст свои бд а это повод подложить свинью любому провайдеру... Трекер без регистрации не может выдать свои базы? Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Raphail от 18 Февраль 2010, 17:47 на него в разы сложнее "наехать" окончательно.Пример-пресловутый пайратбэй
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: MOOn2k от 18 Февраль 2010, 18:06 А винт об батарею ? Или старые дрова нынче не катят ?
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: DSA от 18 Февраль 2010, 18:08 2Raphail: Как присутствие или отсутствие обязательной регистрации влияет на возможность "наезда" на трекер?
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: elvis от 18 Февраль 2010, 18:09 Рабоать то работает , но вот логин совсем отказывается сотрудничать , а как известно простым сметрным можно смотерть только 1ую страницу топика , что очень огорчает .
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: DG от 18 Февраль 2010, 18:14 :-\нифига как раз нужны трекеры с регой и немешало бы что бы в россии появились закрытые трекеры аля тапочки.
:nervious:главное что бы все улеглось с тор.ру ,а то где мне лить игры на айпод ,родокам сериалы скачивать =\ а ну еще тест драйвы с топ гиром :D Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: MiPan от 18 Февраль 2010, 18:17 rutracker.org - что-то он тоже не работает.
2Raphail: есть ли где-то аналоги открытых торрентов с таким проработанным оформлением раздач? Pы.Sы. Как сказали на Хабре - рядом с компьютером всегда должен быть молоток. Если что - бить винты. Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Snaker от 18 Февраль 2010, 18:17 главное что бы все улеглось с тор.ру Так оно никуда и не вставало. Ну сменили домен, да.Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Raphail от 18 Февраль 2010, 18:35 хорошо.простой встречный вопрос.
как вообще можно раздавать через торренты не нарушая аворские права.Или вы все,кто раздаёт ,являетесь правообладателями?Тогда зачем "рега"?Чтобы органы заранее знали ах какой же ты "пират" и сколько нелегала ты нараздавал? ... оно упрощает поиск "зловреда" по косвенным данным.Были же у нас уже преценденты врое в стиле "арест за пост в блог"?Говоря проще,любители долго и не мало раздавать(тянуть) часто оставляют о себе приметную инфу,по которой их потом можно отыскать даже на других(не связаных) ресурсах...впрочем тут мы уже вроде начинаем уходить в другую тему?Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: PETR от 18 Февраль 2010, 19:06 Правильно рулят раздачи не ответа ни привета, просто торренты и поисковик по ним
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: PiNkY от 18 Февраль 2010, 19:12 Обидно конено, но это к счастью не единственный русскоязычный трекер
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: DeMoNoID от 18 Февраль 2010, 19:17 Чего вы так громко темы называете? я то думал- прибежал ОМОН в серверную, повыдёргивал все винчи и убежали ... а тут просто домен сменили =0 *happy* Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: DSA от 18 Февраль 2010, 19:26 оно упрощает поиск "зловреда" по косвенным данным. Разницы никакой, ищут злодея по IP, а не по нику, под которым он зарегистрировался. Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: MiPan от 18 Февраль 2010, 20:09 что я делаю не так?
rutracker.org не работает никак я уже и Код: 195.82.146.120 bt.torrents.ru Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: RzY8l5x0 от 18 Февраль 2010, 20:20 MiPan, м.б. попробовать так:
Код: 195.82.146.114 torrents.ru www.torrents.ru Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: MiPan от 18 Февраль 2010, 20:24 да тот же эффект. Хром пишет ошибка DNS - не удается найти сервер
Уж не знаю, что думать... Кто еще из Зета? Как у вас с этим дела? upd. вписал вместо - 195.82.146.114 torrents.ru www.torrents.ru - 195.82.146.114 rutracker.org теперь вижу форум, но залогинеться не удается. Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Dos от 18 Февраль 2010, 20:55 У меня rutracker.org тоже не пашет :). На torrents.ru лежит hash суммы, а не сами файлы - так что их не закроешь. Проще В Контакте закрыть и т.п.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Raphail от 18 Февраль 2010, 20:58 2DSA: и натыкаются на железные стены провайдеров.Если бы всё было так просто ,неужели б давно не прикрыли руторг,тор ру,пиратку,токиоши и 10-20 других крупнейших?Для каждого "дела" нужна база .А чтобы она была ещё весомее очень не помешают психообразы подозреваемых(их привычки,манера письма,общения...короче всё,что потом помешает им утверждать что ИП не их,что их подставили и тп)
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Dim_on от 18 Февраль 2010, 21:03 MiPan, у меня rutracker.org тоже не работает, тоже с Зета... Как-то печально :-((
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: LoveU от 18 Февраль 2010, 21:03 Ну раз не закрыли до сих пор - значит это кому-то таки да выгодно. По мне так интереснее наблюдать за событиями, чем комментировать их :) По крайней мере ЭТИ события...не третья же мировая)))
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: MiPan от 18 Февраль 2010, 21:08 на их форуме написано следующее
Цитировать Пинайте знакомых админов провайдеров. Пойдем мимо руцентра - прописать в конфигах провайдерских днс zone "torrents.ru" { type forward; forwarders {195.82.147.50; }; }; И все снова прекрасно открывается по старым адресам, имеющиеся закачки продолжают раздаваться. блин, и как?.. Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: DSA от 18 Февраль 2010, 21:09 2Raphail: Стены эти не такие уж железные и при желании обходятся.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: GopniG от 18 Февраль 2010, 21:13 http://rutracker.org/forum/index.php
У меня по этому адресу пашет.Правда я с антхила,пока что.В хостах ничего нет.Удали все записи из хостов,касающиеся трекера,может поможет. Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: MiPan от 18 Февраль 2010, 22:07 Удали все записи из хостов,касающиеся трекера, может поможет. ну я, наверно, с ним возиться стал не от нечего делать.Отправлено: 18 Февраля 2010, 21:16:48 Зато кто-то подсуетился) http://rutracker.ru/ Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: DSA от 18 Февраль 2010, 22:31 Соображения по поводу причин блокировки домена:
Цитата: Курепин Очевидно, что остановить работу трекера отъемом домена — не представляется возможным. Неужели кто-то решил таким способом просто хапнуть домен? Интересно, во сколько можно оценить torrents.ru на сегодняшний день?.. http://kurepliki.ru/torrents.ru-rutracker.org Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Colambia от 18 Февраль 2010, 22:32 я ничего не менял и все равно раздает
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: DSA от 18 Февраль 2010, 22:38 2Colambia: DHT, локальные пиры. Надо зайти на rutracker.org и посмотреть в статистике, засчитывается ли раздаваемое.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Dim_on от 18 Февраль 2010, 23:31 MiPan, прописывай вот так:
195.82.146.116 static.rutracker.org 195.82.146.52 login.rutracker.org 195.82.146.115 post.rutracker.org 195.82.146.30 wiki.rutracker.org 195.82.146.50 ns.rutracker.org 195.82.147.50 ns1.rutracker.org 195.82.146.50 blog.rutracker.org 195.82.146.52 pm.rutracker.org 195.82.146.50 mail.rutracker.org 195.82.146.114 rutracker.org 195.82.146.114 www.rutracker.org 195.82.146.120 bt.rutracker.org 195.82.146.121 bt2.rutracker.org 195.82.146.122 bt3.rutracker.org 195.82.146.123 bt4.rutracker.org У меня заработало Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: PETR от 18 Февраль 2010, 23:49 2Dim_on: Он вроде написал - что провайдер сам уже прописал этот путь в DNS
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Dim_on от 18 Февраль 2010, 23:52 пока ещё нет
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Pumba от 18 Февраль 2010, 23:55 Это теперь руками чтоли у всех торрентов переписывать анонсер....? это как нибудь проще не сделать? а хотя как...Напрягает более 250 торрентов ручками переписывать) А так не думаю что такой огромный трекер убъют, те кто это сделали по-моему даже не поняли что они сделали :) ибо не ясно, ну домен "убили" тот, ну сделали админы свежий, что правообладателям легче стало :) типо "Пока этот трекер ещё "раскрутится", потом и этот домен грохнем" :)
насчёт того пох или не пох на Тор.ру - конечно не пох, сериалы\музыка\софт. Всё появляется там очень быстро и скачиваешь за минуты контент нужный. Да фильмы и игры можно найти в других местах, софт в принципе тоже, но с музыкой и сериалами много труднее. Особенно таким любителям дискографий как я...где ещё такие качественные дискографии всех направлений найдёшь, да нигде. Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: kolancha от 19 Февраль 2010, 00:10 В уторренте просто выделяешь несколько торрентов, затем правой мышкой - свойства. В поле трекеры вбиваешь нужные. Не забудь локальный ретрекер.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Snaker от 19 Февраль 2010, 00:13 Кстати сейчас регистрация круглосуточная там (для тех, кто никак не мог зарегиться из-за временных рамок).
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Dos от 19 Февраль 2010, 12:14 rutracker.org заработал :). Ничего в hosts не менял. Юзер зета.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Safron от 19 Февраль 2010, 12:19 Ничего в hosts не менял. Юзер зета. Пативэн уже выехалНазвание: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: PETR от 19 Февраль 2010, 13:15 пока ещё нет Ну теперь точно да, на счет ниеншанса и антхилла х.з.Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Snaker от 19 Февраль 2010, 17:25 на счет ниеншанса Тут изначально всё работает.Отправлено: 19 Февраля 2010, 16:11 Интервьюха: http://habrahabr.ru/blogs/p2p/84915/ Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: sypers от 20 Февраль 2010, 12:17 Телекомпания НТВ - Закрыт сервис Torrents.Ru - http://depositfiles.com/files/o60grq5qr (http://depositfiles.com/files/o60grq5qr)
Телеканал "Вести" - О Приостановлении делигирования домена Torrents.Ru - http://depositfiles.com/files/6qezlzqqv (http://depositfiles.com/files/6qezlzqqv) Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Raphail от 20 Февраль 2010, 12:37 :weee:
вобщем ,как написали в комментах на хабре,сделали великомученика Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Snaker от 20 Февраль 2010, 20:37 Врублен фрилич.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Dim_on от 20 Февраль 2010, 23:24 Как всегда, дедушка Гитлер оперативно реагирует на происходящее :-)
http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=422.msg371092#msg371092 Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: imperfect от 21 Февраль 2010, 01:38 Телекомпания НТВ - Закрыт сервис Torrents.Ru - http://depositfiles.com/files/o60grq5qr (http://depositfiles.com/files/o60grq5qr) Телеканал "Вести" - О Приостановлении делигирования домена Torrents.Ru - http://depositfiles.com/files/6qezlzqqv (http://depositfiles.com/files/6qezlzqqv) Откуда рухнул депозитом тут размахивать? По теме: внезапно новые подробности (http://community.livejournal.com/ekinot_diary/4421.html). Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Snaker от 21 Февраль 2010, 02:01 внезапно новые подробности January 22nd, 18:09Да и сайт их не работает сто лет уже. Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: imperfect от 21 Февраль 2010, 02:03 Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Snaker от 21 Февраль 2010, 02:05 Сомневаюсь, что эти пиарщики легального артхауса как-либо причастны к. Типичное такое вяканье.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: sypers от 24 Февраль 2010, 14:12 Прокуратура отобрала домен у проекта torrents.ru + Интервью с Эштоном Катчером об интернет-пиратстве - http://depositfiles.com/files/gyo17gw9x (http://depositfiles.com/files/gyo17gw9x)
закрытие Torrents.ru – как это было - http://depositfiles.com/files/sd2bqkfk1 (http://depositfiles.com/files/sd2bqkfk1) Видеорадио : "Точка" - Настоящее и будущее торрентов - http://depositfiles.com/files/rdteij8ie (http://depositfiles.com/files/rdteij8ie) Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Pumba от 24 Февраль 2010, 15:13 Да мне что тор.ру что рутрэкер :) заменил анонсеры самым первым методом что советуют и всё по старому, как показывает практика свалили лишь те кто "был не в теме" с раздач, важные сидоры с хорошей скоростью и местом в наличие что тогда что сча.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: MiPan от 25 Февраль 2010, 16:47 Да мне что тор.ру что рутрэке это просто показатель, чего стоит наличие домена в зоне ру. Как выяснилось - ничего)На сколько известно торрент по факту может вернуться к владельцам (т.к. никто домен не отбирал, остановили только его делегирование), но, видимо, уже никто не вернется Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Pumba от 25 Февраль 2010, 19:00 2MiPan: Ну это то да. Да и кстати чего уже возвращаться, Бог с ним. Туда сюда скакать.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Raphail от 26 Февраль 2010, 11:18 показуха в итоге и вышла.Тор ру великомученик у которого случайно за несколько дней до наездов оказался уже запасной домен рутрекер)
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Snaker от 27 Февраль 2010, 16:51 Фрилич продлен до конца марта.
Пляшите. Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: tankist от 27 Февраль 2010, 17:53 На всякий случай: Инструкция по замене анонс-серверов на примере клиента uTorrent (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2766514)
С помощью BEncode Editor все получилось легко и быстро Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: NatKa от 28 Февраль 2010, 00:47 С помощью BEncode Editor все получилось легко и быстро ))) Оттуда: "Если у вас ещё и не Windows — используйте поиск по форуму, вы же это умеете, иначе тоже сидели бы на «окошках», как все."Вобщем - они категорически настаивают пользовать этот способ...хм...придется) *Но он только для уторрент и битторрент. Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Arkham от 10 Март 2010, 02:08 Чиновники обяжут провайдеров самих бороться с пиратством среди пользователей (http://hi-tech.mail.ru/news/misc/provaider_vs_pirate.html)
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Pumba от 10 Март 2010, 02:37 2Arkham: Дак вроде ж боян старый. Год назад выли что провайдеры должны этим заниматься, но движений было ноль.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Arkham от 10 Март 2010, 02:45 2Pumba: Не знаю, я не чиновник. =)) Новость увидел на Mail.Ru.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Snaker от 10 Март 2010, 02:51 Новость увидел на Mail.Ru. Новость полностью соответствует сайту. С душком, так скажем.Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: NatKa от 10 Март 2010, 05:59 "ОбяжУТ"... когда-нибудь, может быть...
Это как кряк на 50 летний триал;) Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Safron от 11 Март 2010, 02:44 Захотят,обяжут. А еще обвяжут и утюгом пригреют. Но если серьезно,то никто никого не обяжет по объективным причинам. Тот,кто первый начнет "обязывать" своих пользователей,первым выйдет из бизнеса. И так далее. Пока не останется одна единственная Всероссийская Сеть Локальная "Барский килобайт" и вот тогда уже можно будет кого-то к чему-то обязывать.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: [MAKS] от 11 Март 2010, 11:30 то самое письмо
(http://images.mopoto.com/1/11/111/111573.jpg) http://habrahabr.ru/blogs/p2p/86953/ Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: LoveU от 11 Март 2010, 19:36 Представляю стандартного пользователя, скачавшего себе несколько дорогущих крякнутых прог на жесткий диск...который читает про себя такой документ, обвиняясь в 100+ нелегальных скачиваниях прог...и таких несколько миллионов...и того миллиарды преступлений/уголовных дел...
Пускай уж лучше насильников и убийц ловят. upd. Я вот не против покупать на амазоне песни по 30 р или альбомы по 150 р, покупать блюреи по косарю или что-то еще, я против того, что у нас со способами оплаты полная ж*па, а наценки на импортную технику такие как будто мы на Луне живем и доставка и растаможка до нас стоит как переход автоиндустрии на биотопливо. Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Safron от 11 Март 2010, 19:42 Пускай уж лучше насильников и убийц ловят. Да,а нам уже всем по 1k лет светит.Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: NatKa от 11 Март 2010, 21:05 Да,а нам уже всем по 1k лет светит. Ну почему же всем. Пару показательных дел вполне могут устроить... Как за запись в ЖЖ (не помню, чем в итоге дело там кончилось, кажется условным сроком...)*Судя по бумаге, причастность торрент.ру к преступелниям устанавливается... И что там за многократное распространение вредоносных программ??? Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Trismegist от 11 Март 2010, 21:49 Обносим города заборами,ставим вышки,охрану и не ипем мозги гражданам. =) или тупо по границе стену пустить,зачем города обносить)
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: PETR от 11 Март 2010, 23:51 Не понимаю к чему клоните - там же четко написано - записал на диск в конторе за деньги, не принадлежащую ему прогу - за это наказать можно, т.к. есть сделка купли-продажи. Еслиб он просто закачал на диск прогу за так - то никакого акта составить бы не удалось. Я не в курсах как можно уличить торрент в распространении - ведь на самом трекере нету никаких файлов с нелегальным ПО, а только хеш файла. Уличить могут только тех, кто выкладывает хеши файлов - причем это надо еще доказать, что человек злоупотреблял - он же не берет за это денег. Соответсвенно законным путем доказать ничего не выйдет - правда в нашей стране законы понятие относительное - "казнить нельзя помиловать" - причем прокурор будет четко настаивать - в законе написано "нельзя помиловать", адвокат "нельзя казнить", а решение судьи зависит от того кто больше даст.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: NatKa от 12 Март 2010, 01:53 У нас и законы об авторском праве в стране сильно хромают, но над этим усиленно работают последнее время.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Trismegist от 12 Март 2010, 21:12 у нас если над чем то и работают,так это над тем,"какой бы еще закон изобрести,чтобы под него можно было подвести абсолютно всех".
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: PETR от 12 Март 2010, 22:48 у нас если над чем то и работают,так это над тем,"какой бы еще закон изобрести,чтобы под него можно было подвести абсолютно всех". это называется ничего неделаньем - такие законы принимаются только в "банановых" республиках.Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: NatKa от 24 Март 2010, 18:40 Опять говорят по радио о борьбе, теперь уже со всеми файлообменниками... Круто)
*Может, чуя неладное, торрентс и объявил фрилич?... А то мало ли что... На той неделе какой-то файловый хостинг\обменник тоже милиция прижала... 4 апреля. "Мерикосы посадят всех. Торренты." - такая вот новость мелькнула по телеку, без подробностей... ::) Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Snaker от 14 Октябрь 2010, 15:22 http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&grhow=clutop&text=rutracker.org
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: tankist от 14 Октябрь 2010, 16:20 Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром...©
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: imperfect от 14 Октябрь 2010, 16:21 Кажись пашет.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: Arkham от 14 Октябрь 2010, 16:27 Как будто других торрентов нет. :)
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: OLEGA от 14 Октябрь 2010, 16:44 Всё снова работает.
Название: Re: Torrents.ru прикрыли Отправлено: NatKa от 14 Октябрь 2010, 22:26 Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром...© Пчелы Лужкова (с) |