Форум портала Metropolis

Разное => Философский уголок => Тема начата: Morgoth от 17 Февраль 2010, 23:29



Название: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Morgoth от 17 Февраль 2010, 23:29
SLash, ваши слова (насчёт идеалов) совершенно закономерно вызывают вопрос "а почему вы считаете правильным то, что считаете правильным". Правда, это уже опять не по теме будет дискуссия.
iто,что ушло от изначального трэда,было отделено в новую тему.Если название кажется спорным-пишите и сменю,а потом почищу тему от )) беседы о названии
Raphail


Название: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Neaera от 18 Февраль 2010, 14:02
2Morgoth: так говорят только  сатанисты! :-k
у вас есть вера ,признанная вера ,и благодоря ей знаете ,что правильно, а что нет.
сделаете что то против нее и вы-предатель.



Название: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: PETR от 18 Февраль 2010, 14:56
2Neaera: Уверен до сатониста Morgoth: довольно далеко, к тому же там все аналогично. Таких называют -  еретиками, изуверами, преданными анафиме, идолопоклонниками и язычниками.


Название: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Morgoth от 18 Февраль 2010, 15:07
(посмеиваясь) Так их, так, сомневающихся. Калёным железом, и вообще.

Впрочем, PETR несомненно прав - до сатаниста мне далеко. А всё равно ведь приятно.. не знаю почему. =)


Название: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Neaera от 18 Февраль 2010, 15:12
этими словами вы себя склоняете к этой вере...
будь я верующей,крещеной или еще какой нибудь я не позволила себе таких слов.


Название: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Morgoth от 18 Февраль 2010, 15:18
Neaera, а с чего вы взяли, что я считаю сатанистов крепкими, сильными, уверенными и проч.? Я о них вообще ничего не думал ровно до того момента, как вы предположили мою принадлежность к ним.


Название: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: PETR от 18 Февраль 2010, 15:26
2Neaera: Я всегда считал сатанистов слабыми, в основном худощавыми, татуированными и  главное наркоманами.


Название: Re: Субкультуры и их восприятие со стороны
Отправлено: Neaera от 18 Февраль 2010, 16:14
Сатанисты..ну вряд ли...они эгоситичны и самовлюблены,к тому же насколько я знаю и видела они очень накаченные и не позволяют себе принимать наркотики.

Тех что вы описали  - это обычные подростки или зэки
.(ну или те кто из субкультуры "бодмода,но те в свою очередь в будущем отказываться от наркоты и становяться крепенькими)
И пока вы так считаете они довльны.Вы видите основную массу котороая кичиться"я -сатанюга,читаю Лавэя"

Есть еще "напускные " сатанюи они одеваются в черное и читают заклинания у себя в квартике после того как его старушка в магазине толкнет .

на картинке по вашему сатанист?


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: CRP от 18 Февраль 2010, 21:27
на картинке по вашему сатанист?
Это вообще лысый негр, к тому же анемешник.

Субкультуры - срань. Если она через 2к лет не станет официальной религией, то два раза срань.
Субкультуры появляются от того, что людям делать нечего, а потом за деятельностью этой
субкультуры оказывается, что у тебя и времени то нет на нормальную жизнь.

С другой стороны, кто определяет рамки нормального? Система.
И кто из нас нормальный?
У каждого своя правда.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Neaera от 18 Февраль 2010, 22:08
правда одна.
Субкультуры они и в жизни есть,просто в подростковом варианте они еще не так ярко выражены.
а  так чтобы показать "я один такой " .потом становяться старше и попадают в незримые субкультуры про которые пишут на луркоморье теперь.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Krad от 18 Февраль 2010, 23:04
Hail Satan !

Откуда такая страсть к обобщению и разбиванию людей на группы, сатанизм между прочим без христьянства существовать не может, это движение возникло из-за стремления людей к крайностям, типа уж коли христьянство мне не нра, значит буду сатанистом. Человек причисляя себя к определенной субкультуре или социальной группе, религии сам загоняет себя в рамки. ИМХО на мир надо смотреть как можно шире и перед тем, как осудить кого-либо по какому-то признаку - надо поставить себя на его место, понять, почему он так поступает, и возможно осознать его действия, как правильные.

Цитата: Neaera
правда одна.

Правда у каждого своя.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: PiNkY от 18 Февраль 2010, 23:22
Правда у каждого своя.


Но дух на всех один....Это еще Толстой утверждал


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Morgoth от 18 Февраль 2010, 23:48
Neaera, вы случайно не мыслите по принципу "кто не с нами, тот непременно хуже нас"?


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Neaera от 19 Февраль 2010, 14:10
И Толстой был прав.
Как вы представляете разную правду каждого человека на одну вещь?

2Morgoth: эммм....нет.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Morgoth от 19 Февраль 2010, 17:10
Neaera, разные правды на одну вещь - это очень просто. Я как-то описывал этот пример, по-моему. Вы стоите перед столом, на нём две пирамидки: красная и синяя. Которая из них справа? А для человека, который стоит напротив вас по другую сторону стола - которая справа будет?

Подставьте вместо пирамидок поступки и обычаи, лево-право замените на хорошо-плохо.

эммм....нет.

Показалось. =) Извините - креститься надо.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Krad от 19 Февраль 2010, 18:00
Как вы представляете разную правду каждого человека на одну вещь?

Решили однажды три слепца узнать, что такое слон. Первый слепец потрогал слона за хобот и сказал -- "Он похож на змею -- такой же гибкий и толстый". Второй слепец потрогал хвост слона и сказал -- "Он как веревка -- тонкий и жесткий". Третий слепец ощупал ногу слона и заявил другим слепцам - "Вы ошибаетесь, он похож на колонну, что несокрушимо стоит на земле"


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Neaera от 19 Февраль 2010, 18:58
Это разное представление.Слон будет слоном .


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Krad от 19 Февраль 2010, 20:38
Это разное представление.Слон будет слоном .

Несомненно, но увидеть все проявления слона и понять что-же такое слон слепца не дано. Так-же нам не дано узнать, что у слона в голове, что там за слоновьи мысли. И изнутри слон видит себя совершенно иначе, нежели мы снаружи.

Так-же с правдой, каждый человек смотрит на любое событие или объект через призму своего опыта и все видят совершенно разное.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Neaera от 19 Февраль 2010, 22:57
это восприятие,представление.
Ну слон никогда не будет не слоном.Ты можешь его описать по разному ,а вот чем то другим он не будет от твоего описания.представить в своей головушке слона ты можешь по всякому,но как бы ты его не представил слон будет один независимо от чего либо.И сказав человеку "авжаоыжо" он не подумает о слоне,сказав ему "слон" он сразу представит слона.правда одна.остальное ложь.
слепой человек тоже имет представление о слоне,и так как он его не видел ,он знает что есть слон.он один.
Ты можешь представить  6 гранник,а вот 10000 гранник с трудом,но как бы ты его не представил его грани не уменьшатся.Воспринимая слона как дерево,ты просто напросто становишься душевнобольным,у них действительно своя правда.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Morgoth от 19 Февраль 2010, 23:36
Neaera, беда здесь в том, что, говоря о мироздании в целом или, например, о человечестве, никто из нас не может поручиться, что не называет слона деревом.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Neaera от 20 Февраль 2010, 15:24
Это то да,и можно все к этому свести,но мы живем и вроде это выходит правильно у тех кто слона- слоном называет.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Night от 20 Февраль 2010, 15:51
но мы живем и вроде это выходит правильно у тех кто слона- слоном называет.

Цитировать
На вопрос о том, существует ли внешний мир, Юм отвечал уклончиво: «Не знаю". Человек, считал Юм, не в силах выйти за пределы своих собственных ощущений и понять что-либо вне себя.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Megaloman от 20 Февраль 2010, 16:42
Да и ощущения зачастую врут  ;)


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Morgoth от 20 Февраль 2010, 23:32
Да и критерии правильности тоже неочевидны.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Neaera от 21 Февраль 2010, 06:04
2Morgoth: как так ? а для чего люди обдумывали и прописывали учебники,библии,моральные сказочки и прочее?


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Krad от 21 Февраль 2010, 10:49
... учебники,библии,моральные сказочки и прочее ...

Забавно, что вы побросали все это в одну кучу, потому, что на самом деле так и есть, может в учебниках доля истинности чуть больше, а может через 100-200 лет окажется, что сказка была намного ближе к правде. Вселенная построена таким образом, что знать в ней что-то точно на все 100% нельзя.... вы даже не сможете предсказать положение отдельной частицы в пространстве, какие-бы ни были у вас мега-точные приборы.

Наука уже 1000 раз утверждала, что знает все о вселенной, а затем оказывалось, что в очередной раз щупает слона за пятку. Единственная истина которую удалось установить - стоит иногда менять свою точку зрения на истину :)


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: PETR от 21 Февраль 2010, 17:14
2Morgoth: как так ? а для чего люди обдумывали и прописывали учебники,библии,моральные сказочки и прочее?
Есть такое понятие власть и порядок - вот для этого.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Клалофудо от 22 Февраль 2010, 08:02
Как вы представляете разную правду каждого человека на одну вещь?

Решили однажды три слепца узнать, что такое слон. Первый слепец потрогал слона за хобот и сказал -- "Он похож на змею -- такой же гибкий и толстый". Второй слепец потрогал хвост слона и сказал -- "Он как веревка -- тонкий и жесткий". Третий слепец ощупал ногу слона и заявил другим слепцам - "Вы ошибаетесь, он похож на колонну, что несокрушимо стоит на земле"

А потом три слепых слона решили узнать что такое человек. Первый слон потрогал человека и сказал - Человек похож на липкую лужу. Остальные слоны потрогали и согласились с первым собратом.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: PETR от 25 Февраль 2010, 18:21
Вобще - если анализировать историю - сатанизмом можно назвать три религии, основанных на шаманизме с далекого тибета в смеси со славянским язычеством(точнее на его отрицании)  - это иудаизм а так же его две ветви христианство и мусульманство - фактически это самые большие мировые секты, основанные на Вере и идолопоклонении. А например в чем разница между "свидетелями Иеговы" и иудеями я лично не понимаю - вероятно это иудаизм для неиудеев, в котором знание ивритов не обязательно, тоже можно сказать о евангелистах и т.д. - упрощение и попытка связать шаманизм с реальностью. Далее связываем индуиский веддизм с иудаизмом и получаем новое сочетание - под названием Кришноиты. Это называется "волки воют - маразм крепчат". Кстати "Манна Небесная" - это разнавидность лишайников, коими богаты полупустыни в районе Палестины - обладает кроме всего прочего галюциногенными свойствами - так что заповеди "данные" Моисею "под грибами" весьма странны, а так же данные о длинне их жизни - скорее всего говорит о том, что "Адам" постоянно переиздавался. Сам сатанизм - это христианство наоборот - но по факту это все тоже христианоиудейское направление, среди них много и самих иудеев, не согласных с иудаизмом, тем более цифра 6 в иудаизме священная


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: Morgoth от 25 Февраль 2010, 23:27
PETR, не знаю, откуда вы это всё взяли, но звучит оно как-то странно.


Название: Re: сектанты и их восприятие со стороны
Отправлено: DSA от 26 Февраль 2010, 09:45
Не вдаваясь в подробности и не рассуждая о том, чьи идеи это все напоминает, хочется только спросить:

Вобще - если анализировать историю - сатанизмом можно назвать три религии [...]  - это иудаизм а так же его две ветви христианство и мусульманство.
[...]
Сам сатанизм - это христианство наоборот

Как это одновременно в одном тексте умещается? "Сатанизм - это христианство" и "сатанизм - это христианство наоборот".

сатанизмом можно назвать три религии, основанных на шаманизме с далекого тибета в смеси со славянским язычеством(точнее на его отрицании)  - это иудаизм а так же его две ветви христианство и мусульманство

Как на основе тибетского шаманизма и славянского язычества можно получить монотеизм?