Форум портала Metropolis

Я,как  Председатель  Правления  вновь  созданного  ТСЖ , готов  по  мере  сил  попытаться  ответить  на  вопросы  страждущих  юзверей..... :D   :D

а что это такое? (как расшифровывается, в чем основные отличия от ЖСК и кооперативов).
Просвети

http://www.uristy.ru/materials/default.asp?pn=materials&dop=104        ---Жилищный  Кодекс  РФ .  ТСЖ-Товарищество   Собственников  Жилья.--------------Вопрос  довольно  обширный....  Впоследствии  осветим   этот  вопрос....     Много  инфы  на      www.tsj.ru   и  на                  http://forum.yurclub.ru/index.php?s=ddeec010cdac05d8d4a80b1f9d9af2a7&showforum=44      Приглашаю......

Это всего лишь новая кормушка и ничего более... :D
Большинство квартиросъёмщиков/собственников было против.
ЖЭК не справляется со своими прямыми обязанностями, а тут еще какие-то "инициативщики" с явно коммунистическими лозунгами времён "развитого" социализма.

Или не так ? :-k

.............Мнение   квартиросъемщиков(нанимателей) ,увы, в  данном  вопросе  значения  НЕ  ИМЕЕТ....Имеет  значение  мнение  СОБСТВЕННИКОВ  жилья  (и  города в том  числе, как  собственника)  Теперь  о "кормушке".....  По   Уставу   ТСЖ   является   НЕКОММЕРЧЕСКОЙ  организацией  ,то есть   получение  прибыли  НЕ  является   задачей   ТСЖ.  Но  если  в  результате  хоз.деятельности   Правления  ТСЖ  будет  получена  прибыль (доходы  от аренды  помещений,земли и т.д.).,то  эта  прибыль  должна  быть  инвестирована  в  ОБЩЕЕ  ИМУЩЕСТВО  собственников  (  трубы, домофоны, ремонт  крыши  и  т д ).   :D   :D--------------Напротив....    Большинство   критиков  обвиняет   "лоббистов"   ТСЖ  в  насаждении "оскала  капитализма"....Так  как  самой  большой  "новостью" для  собственников    является  осознание  того  факта,что  содержание  своей  собственности-дело  довольно  хлопотное  и  затратное.... :o     А  государство  послало  нас  на.....   И  осталось  только  два   варианта: либо мы  сами  пытаемся  управлять  своей  недвижимостью,либо  это  за  нас  сделает  сторонняя  Управляющая   Организация....(назначенная  государством)    Вот  Вы  лично  КОМУ  больше  будете  верить??....Своим или  чужим??...

Никому не верю.
Мне глубоко по барабану. Сломан ли у меня почтовый ящик, лампочка не горит в парадной, потолок на лестнице в обгоревщих спичках. Платить всё равно из своего кармана.
А тех кто гадит в жилом фонде и гопничает в наших дворах давно пора за шкирку на 15 суток...

----------Если  это  так, то  что  Вас  волнует??....Вам   же  "все по  барабану"....... :D   :D  ----Можно платить  и -ничего за  эти  деньги  НЕ  ИМЕТЬ, а   можно....  попытаться....  ВЫ  лично,что  выбираете??.....  :D   :D

 Тогда просвети как проконтролировать дебет и кредит, кто распоряжается деньгами, сколько они получили и сколько потратили??? прозрачна ли вся это бухгалтерия? мне кажется нельзя не одну систему проконтролировать на 100%
 сильно я сомневаюсь что председатель ТСЖ не прикорманивает денежки наивных собственников- работать за бесплатно что ли хе хе  - не верю.
 100% можно заработать на откате.
 Пример - заказываем домофоны для парадной, цена домофонов с монтажом 1 парадной грубо говоря 50.000 рублей по договоренности с монтажной организацией делается договор на 60.000 - 10. 000 так сказать за труды председателю. Что так не может быть? Сомневаюсь что он председатель на эти 10.000  купит лампочек в порадную на два года вперед.
 Мне кажется на этом буме сейчас столько ТСЖ открылось и столько бабла леваком делается... и председателем ТСЖ хорошо и монтажным конторам великолепно.

Так все и происходит, и усечь это НЕВОЗМОЖНО, говорю это, увы со знанием дела. Скажем так, "откат" в 20% совершенно спокойно прячеться в смете, и НИКАКОЕ "КРУ" его поймать не сможет, только потому что все законно, все по смете. Приносили смету  на одну и ту же работу, нормальную и с от "откатом", и обе проходили очень очень строгую проверку и принимались, и самое смешное то,  что при выборе подрядчика  применялась тендерная процедура (еще одна кормушка)

вот и я про то же... кажется новый председатель хочет ещё кого-то прибрать :))))

-----------------При  выборе  "способа управления"  с помощью   ТСЖ,  Правлением  открывается  расчетный  счет, на  который  все  собственники  и  наниматели  и переводят (платят)  деньги "за  квартиру".....ТСЖ  же , в свою  очередь, получив  деньги ,оплачивает  услуги всех  исполнителей...Либо  напосредственно,либо через   Управляющую  организацию....Теперь о "жуликах". Сегодня Вы  платите  НЕИЗВЕСТНО  куда , кому   и    ЗА  ЧТО ( готов  спорить), с  завтрашнего  же  дня  Вам  предлагается  с помощью  выбранных  Вами  людей контролировать  денежные потоки  дома...Не  верите им, этим  людям??....  Ну  что ж, не  все  потеряно...У  нас  же  есть   ВЫ!!!!!!  Вы то  ,уж , точно-сама  честность.....Выживем...--------------.P.S.--Для  справки: Повторяю: вариантов  всего  два- управляете  либо  ВЫ (выбранные  Вами  люди)   ,либо  ДЯДЯ.....(и дядя  НЕ ОБЯЗАН  работать по  низким  ценам-- так  в   ЖК  РФ)   С  приветом- обвиненный в  жульстве "до"  самого  жульства  BEGEMOT......P.P.S.-----Ревизионная  комиссия,выбранная  Вами,конторолирует  все  действия  Правления....

....придет к вам ближе к вечеру в компании некого существа, которое едва на ногах держится, и скажет, что надо бы за домофон заплатить.
 Оно вам надо?

----------------Вы о чем,простите??.......    :D    :D  Вы  как  получали  счет-квитанцию,так и  будет  получать  ее  же.    И за  домофон  платить  нужно по  тому  же  счету-квитанции. Только  деньги  будут приходить  на  счет   ТСЖ.

Теперь буду знать, кому платить, спасибо!  ;)

Ну и бред чесс.слово  :o Да какая разница чего и как получает председатель, откатывают ему или нет, или он на нас - несчастных владельцев хибар в трущобах МИЛИЙОНЫ заработал  :D Главное чтобы в парадных было чисто, в лифтах не нассано, нарко/алко/порно притоны были выдворены и вокруг дома цветочки росли! А если и дело сделал и заработать сумел - ну просто молодец тогда.

--------------------------  Ну а    посчитать  деньги в чужих  карманах,даже  еще  не  заработанные,- любимое   хобби   нашего  народа....    :D :D

Вообще то это называеться КОРРУПЦИЯ, а именно, "извлечение дополнительной  прибыли из своего  служебного положения", ибо председатель должность оплачиваемая (насколько я знаю) и платят за эффективное управление имуществом, и все остальное можно трактовать как получение скрытых взяток, и может случиться ситуация когда повесят новый почтовый ящик за 10000р, а спишут на это по смете 100000р, которые возьмут из кармана жильцов, и все чисто и законно, но это воровство, а можно и не брать, но это по совести человека. Говорю так, потому знаю людей (председателей кооперативов) которые честно не берут, и знаю воров на той же должности, которые крадут и деляться с своими "приближенными", что обеспечивает их определенную неприкосновенность (голоса на собраниях). >:(
Замете, я ничего личного не имею, и если кого обидел своими высказываниями, прошу прощения.     

ага и обмануть свой же народ -хоби нашего народа

-------------Подобные  высказывания   некий   B.K.  на  Форуме  Ржевка.ру   называет "русофобскими"   и  лично  меня  неустанно  банит  на  этой  основе....Но,не  будем  об  идиотах...  Конечно,я с  Вами  согласен....  Просто  СЕЙЧАС   нас   УЖЕ  обманывают!!   Ныне  управляющее  Вашим  домом  ГУ РЖА (Государственное  учреждение  Районное  Жилищное  Агенство)     , нанимая  ЖКС (  Жилкомсервис) , якобы  "обслуживает"  Ваш    дом.( Денежки  с Вас  получают, а как  работают-Вы  сами  знаете)   Я же  предлагаю  ,создав  СВОЮ   управляющую  организацию  (ТСЖ), нанимать  для  обслуживания  Вашего   дома   того,кого  Вы   захотите...( фирму  ли , частников  ли) Вы  мне  говорите: "Э,брат... В  руководство  ТСЖ  проберутся  одни  жулики и  будут  меня  обманывать..."  На  что  я  Вам  и  отвечаю:" Так  выбирайте    НЕ ЖУЛИКОВ...  Никому не  верите??.....  Сами  становитесь  во  главе!!   Лень??..   Тогда  выбирайте.... Главное-  встать  с  дивана, отставив  пиво в сторону....   А  там-пойдет...."    :D    :D

Ситуация. Нормальный в принципе подъезд.
Соседка пьет. (запои раза четыре в год месяца по три) В её квартире значительно грязнее чем на лесничной клетке, в мусоропровод мусором она попасть не может, собаку выгуливает только на лестничной клетке, лишняя лампочка ей никогда не помешает. Она - собственник жилья. Вы - председатель ТСЖ. Она регулярно платит взносы, а когда нагибается, что бы точнее вставить ключ в замочную скважину, часто теряет равновесие и её при этом рвет.

Ваши действия по благоустройству конкретно такого подъезда.

-----Прежде  всего  хочется пояснить,что  Председатель Правления  созданного   ТСЖ  есть  всего  лишь  исполнитель  воли  избравшего  его   Товарищества, которое в свою  очередь  является  органом  управления домом (есть варианты) . В соответствие с  Уставом   Товарищества,Председатель  обязан следить  за  выполнением  собственниками  (и нанимателями)  принятых  Правительством  города  "Правил  проживания", где  запрещен  "выгул собак  на  лестничной  клетке" (на  балконе,крыше, в лифте, и под  соседской  дверью). В  тех  же  Правилах оговорена  невозможность "непопадания  мусором в мусоропровод" , сбрасывание  трупов  в мусоропровод и подобное. И  обязанность  Председателя  через  КоАП   с помощью  милиции, путем  наложения  штрафов  и безусловного их  стребования, добиться  нормализации  проживания остальных  граждан. В случае  неспособности  этого  добиться,действующий Председатель  Правления  может  быть  переизбран  в  любое  время  . ------Если  я  Вас  правильно  понял, данная "любительница"  регулярно  платит    КВАРТПЛАТУ......Но  даже  ,если  она  же  еще  и  платит  установленные  взносы в   ТСЖ  кроме  квартплаты,это  не  освобождает  ее  от  выполнения  существующих  правил.   ---------------P.S.  А  если  честно,то   голова  забита  несколько  другим...  И    решение  подобных  "задачек"   будем  искать  уже  в  практической  деятельности. Во  всяком  случае   СЕЙЧАС    на  все  эти  "проблемы"   дома  всем  ,кто  им  управляет-- ГЛУБОКО  НАЧХАТЬ.... Но  если  мы   САМИ  возьмемся    (через  создание  ТСЖ)   управлять своим  домом, то  появляются  шансы.    :D  :D

тоесть на данный момент с подобыми людьми Вы тоже не знаете как бороться?

Вообще если есть желание бороться - уже пол дела.
Думаете когда у человека появляются подчиненные, он уже знает что с ними делать? :)---------------------AntiPeaK забанен навечно, как клон.-----Так  повелел     сам  Оленевод         Begemot

Мне кажется, что сейчас уже муниципалы воруют не стесняясь и Вы будете воровать. Называется в России это так: Где работаешь - то и имеешь.

-----Интересно,  что  "муниципалы"  ( а  кто   это??..)-воруют   , Вам   только  "кажется"  ,а    в   отношении  меня    (  которого   Вы   не  знаете  ,да   и  -не   начал  я  еще  "управлять"  )  Вы  ПРОСТО  УВЕРЕНЫ.....                  -----------Здесь   Вы  полностью  правы:  18  лет  я "работал  собственником" ,там и -имел.... :D   :D

Уж лучше государство НАС ВСЕХ "поимеет" в очередной и не последний раз, чем какой-нить ушлый прохиндей будет наживаться.
Извините, таков менталитет... :D--------Предупреждения  сняты   Begemot

---------------------Большое  спасибо  за   Ваше  мнение...... Не  все  способны  на  такую  откровенность...........Я  постоянно  встречаюсь  с  подобными   мнениями,но  Вам  удалось  ....донести....Спасибо...-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Но....У   меня   ЛИЧНО  к  Вам  есть вопрос:  зачем  же  ПРОХИНДЕЯМ - то    давать возможность  наживаться??....  Может  САМИ  возьметесь??...  Не  хотите??...  Ну,тогда....    А  Вы  уверены,что   Вашу  "любовь"  к   поимеющему  Вас     государству  разделят   с   Вами    Ваши  соседи  ??....Опять  не  уверены.....Что   же  делать??.... - то.... :'-(   :'-(

Сам не возьмусь - "РЫЛОМ" не вышел. :'-(
Что касается соседей: и "ДА" и "НЕТ", тут действует принцип "моя хата с краю". ;)

Идея хорошая, но боюсь не для России... отшибли как-то за всё время её существования тягу к САМОинициативе, САМОдеятельности... "на царя-батюшку вся надёжа"... хотя очень хочется надеяться что заблуждаюсь и верить во внезапное просветление :)

А так я ЗА!

---------------Боюсь   Вас  разочаровать  своим...мнением...что  ли.....  Я   считаю (   и  не я  один  )  ,  что   идея   организовать  ТСЖ  как   орган  самоуправления  многоквартирным  домом-идея   совершенно  ТУПАЯ....     Но пришла   она  в  голову   людям  совсем  не  тупым....  Дело  в  том,что   объективная  стоимость
  проживания  в  многоквартирном  доме   по  меньшей  мере    ВТРОЕ   выше  нынешней  .  И  этот  разрыв  между  реальной  стоимостью  и   фактическими  "
платежами  за квартиру"  делает    НЕВОЗМОЖНЫМ    любой  ремонт  жилого  фонда.  Несколько  лет  власти  выкручивались ,используя   "перекрестное   субсидирование",  но   и  это  не  помогало...  Состояние   домов  катастрофически      ухудшалось....  Вот  тогда  то    и  была  выдвинута   "идея"     ТСЖ....  Мол,пусть -  ка  сами   повыкручиваются   ....  А   фирмы   ,предоставляющие  услуги  ,   стали  требовать     ИСТИННУЮ   цену.....(  например,    фирма    "ОТИС"   хочет   за  свои  услуги   более  чем  в   6   раз  больше....)   Государство  пока   делает  вид,что   оно  "  защищает"    жильцов   ,не   разрешая    поднимать  цены ,   но.....   Суровая  практика  говорит  о  другом....  Поэтому-то   ,с  моей    точки
зрения,   лучше  чтобы  все  многоквартирные  дома      были  бы  чьей  то     ЧАСТНОЙ  собственностью  ,а  мы   бы  были  только  -   съемщики  жилья....Как  на  Западе....  И   у  нас  была  бы  только  одна  проблема:    найти  жилье  по  своему  кошельку..... :D   :D

Читала смеялась. Begemot - наивная букаха, отстаивает то, о чем не имеет ни малейшего представления. Работа с мэриэй наложила отпечаток, ВЫ ЖИВЕТЕ В РОССИИ не надо об этом забывать

------Хотелось  бы  конструктивных  возражений....  С  удовольствием  вместе  с  Вами   посмеялся  бы....    А  пока....   Мое   присутствие   на  всех  ведущих   Форумах   России ,посвященных  этой  теме  ,  почему  то  ни  разу  не   вызвало   гомерического  хохота,милая.....Да  и на  "круглых  столах",  проводимых  Вашим  покорным  слугой  пока  никто  не  умер  от  смеха....    Ну  а  в   этой теме  текст   просто  адаптирован  для  конкретной  аудитории..... :D     :D 

Интересно,  а  куда  же    запропастилась  наша   ...    Firegirls .....Так,вдруг,захотелось  послушать...умного...человека...   поучиться  уму- разуму... :D    :D 

А что для России?
Откуда так много стереотипов?
Люди сами не хотят палец о палец ударить, так ещё и других убдеждают в том, что эта затея бессмыслена...С таким подходом мы далеко продвинимся в улучшении жилищных условий в России. В этой ситуации не надо думать лишь о себе...Я надеюсь, что у каждого есть родственники
А что касается темы...Вся инормация у меня есть, так что вопросов задавать не буду.
Удачи в столь непростом деле.

Кстати, тут по-работе пришлось столкнуться с председателями ТСЖ, впечатления следующие: в основном пенсионеры, причем сильно обиженные на жизнь и теперь на шестом десятке, получившие мало-мальские полномочия ведут  себя так словно занимают министерские кресла  :D Смешно чес.слово, такие метаморфозы происходят с нашими гражданами - диву даешься! Такие "царьки" в стоптанных ботинках.

Вопросы к Begemotу: 1. Насколько Вы свободны в выборе организаций, обслуживающих дом (вывоз мусора, сантехники, электрики..). Навязывает ли ГУЖА свои сервисные конторы?
2. ТСЖ имеет один договор с ТГК и один счётчик горячей воды и платит за фактически потреблённый объём. Жильцы без внутриквартирных счётчиков платят по городским тарифам вне зависимости от фактического объёма. В случае если собранные с жильцов деньги не покрывают фактическое потребление, как оплачивается эта задолженность? И наоборот: если по тарифам с жильцов собрали больше денег чем реально потребило ТСЖ, то куда они деваются? Лежат на счету ТСЖ или автоматом перечисляются ТГК?

------Напоминаю:   ОСС (общее  собрание  собственников) может  НЕ  ПРИНЯТЬ  решение  о  таком   СПОСОБЕ   управления   МКД (многоквартирном  домом),   как  с помощью  ТСЖ....  Тогда   по  75   ПП (  Постановление   Правительства)  с 01.01.2007 года     каждый   собственник  заключит  Договор  Управления  с  выигравшей   КОНКУРС   фирмой ....В этом  случае  цены  на  предоставляемые  услуги   могут  вырасти,а  контроль за  их  выполнением  будет весьма  затруднен...   НО!!!!  Мы  с  Вами  рассматриваем   вариант,когда  ОСС    приняли  решение  о создании  ТСЖ  и  с  его  помощью  управляют     МКД.  Здесь   опять  появляются  варианты: 1- когда   ТСЖ  выступает  как   УК  (управляющая  организация)  и ,набрав   свой  штат,  обслуживает  свой   МКД.  Этот  вариант  сложен  тем,что  некоторые   услуги  лицензируются   ,а   специалисты -сертифицируются   ....  Я считаю,что   такой  вариант  возможен  лишь  для  очень  больших  домов  ( свыше     40000   кв.м. жилой  площади)   .   Хотя,я  знаю    небольшой    по  величине    дом ( вновь  построенный)  ,где  живут  приехавшие  с  севера  нефтяники,   платят  сполна   за  услуги ,за  которые   они  проголосовали    на  ОСС  и   Правление  выбранного   ими  ТСЖ   обслуживает  МКД   набранным  штатом.  (Кроме  лифтов)......Вариант   2:  выбрано   ТСЖ .(  смотри   ЖК  РФ)   Определен   "Состав  общего  имущества  дома" (смотри   ПП   491  от   13.08.2006 года) .  Определен  список  услуг(     и   "жилищных"и  "коммунальных")  ,необходимых   для  обслуживания   этого   имущества--  ОДС  (  общедолевой  собственности)     .  Определены  услуги,которые   ТСЖ  будет  оказывать  с помощью  нанятого  штата  ( обычно  это " уборка   лестничных  клеток"  и  "содержание   придомовой  территории"  )  .  В  моем   случае  это  будет:  дежурная ( консъержка) , которая   будет  и  "убирать"  и  "содержать"   .  Остальные  услуги    ТСЖ   будет   покупать,  заключив  " Договора  обслуживания"   со  сторонними   организациями  (  ЖКС,например), стоимость   и качество  услуг  которых  Вас ,  как  жильцов  дома,    устраивает....Отвечая   на  Ваш  вопрос    ,    скажу:   решение  о  выборе   обслуживающих  дом  организаций    принимают    СОБСТВЕННИКИ    помещений    (включая   город  в  лице  казны  города ?? )  большинством  голосов.  ГУ  РЖА  (Государственное  учреждение   Районное    Жилищное  Агентство)   может "навязать"   свою   креатуру   ,обладая  лишь   БОЛЬШИНСТВОМ  голосов  на   ОСС (  1голос   равен  1метру   жилой  площади)  .   -------------------------------------------------------------------------------------- ПРОДОЛЖЕНИЕ  СЛЕДУЕТ...... 
Отправлено: 06 Сентября, 09:47

---

  ПРОДОЛЖЕНИЕ-----------------------     Коммунальные    услуги"   предоставляются  по  Договору,который  заключается  либо  с  "потребителем"  напрямую (  ГУП  ТЭК   и   "Водоканал" категорически  не  хотят  заключать  такие  Договора и  мы   (    наш  неформальный  "Круглый  стол")     сейчас  ведем  "бой"   с   ними  по  этому  вопросу) ,  либо   ТСЖ  ,как    ПРЕДСТАВИТЕЛЬ   собственников    заключает   " Договор  на  предоставление   коммунальных  услуг   гражданам"  (  смотри   ПП  307  от  23  мая  2006  года).   В    Приложении N2   к этому    Постановлению      дан  порядок  расчета  "Размера  платы   за  коммунальные услуги"   -----------------------К   сожалению,  реальный     расчет   по  предлагаемым  там  15  формулам,учитывающих  все  варианты  наличия  или  отсутствия  приборов  учета  ,   в  очень   многих  случаях      не  позволяют  оплачивать  собранными  с  жильцов  средствами  предъявленные  монополистами  счета..... Это  произошло  потому,что   величина  стоимости  оплаты за  тепло,например, взята  "средняя  по  городу"(   8,36 руб   /  кв.м.) и  не   учитывает  разную  тепловую  нагрузку   домов.  Узнав      СВОЮ  тепловую  нагрузку (  заказав  документы  в " ЛНИИпроект"),можно  рассчитать   стоимость   отопления  для   КАЖДОГО  жильца.    ------Используются  на нужды  дома,желательно   по  той  же статье    расхода  (  сэкономили    на тепле- расходуйте  на  модернизацию  систем  тепла)  .  Так   будет   Вам    легче  отчитываться  перед  Вашей  Ревизионной  Комиссией  -----------------------------P.S.   А    что  такое    "ТГК"??...---------------------------------P.P.S. Все   эти  вопросы   ДЕТАЛЬНО   рассматриваются  на   профильных  Форумах.   Адреса  некоторых   указаны  мною  в  первых  постах.
Отправлено: 06 Сентября, 10:25

---

---------------На   этом  этапе    реформы   ,когда  все  еще  "сыро"   ,  когда   не  ясны  перспективы  .....в   эту тему       реальные  люди  не  хотят  вписываться  ....  Это   первое...   А   во-вторых:  посмотрел  бы  я  на  Вас  ,когда  все  противоречия  НПА    ,все,извините,дерьмо,  сливается  на    взявших  на  себя  ответственность...не   до  конца  осознающих  всю  сложность  вопроса  ,людей....И  когда   само  государство   в  лице  создавших  свои  УК    бюрократов  от   ЖКУ   заинтересовано  в   НЕУСПЕХЕ    таких  форм,как   ТСЖ.....И  все   это  на  фоне   полного безразличия   людей,а  если  и  есть  мнение,то -Вы  слышали- оно  одно :  все   руководители  ТСЖ -   ВОРЫ......  :D   :D     

Спасибо. ТГК - территориальная генерирующая компания (ex Ленэнерго). Сорри, не учёл - у Вас не она, а ГУП ТЭК. ТГК тоже не хочет заключать отдельные договора с жильцами - слишком затратно. :)

Ещё вопрос: в начале года по ТСЖ прокатилась волна предложений со стороны правления выкупить придомовую территорию. Я сначала думал - это инициатива нашего председателя, но потом узнал что в других ТСЖ-то же. Значит это идея города. Что это былО? :) Зачем это нужно жильцам и зачем это городу?

---------По  36  статье   ЖК  РФ   ЗУ (земельный   участок)   входит  в   ОДС.  Поэтому   "выкупать"  свое  собственное  -это   круто!!    Но   желание  содрать  денежки  было,я  знаю...       А  с  опубликованием   ПП N 491  от  13  августа   2006  года ,пункт  7   ,который   звучит  так:"....а   также   обеспечивается  государственный  кадастровый   учет   земельных  участков,на  которых   расположены   многоквартирные     дома,  БЕЗ   ВЗИМАНИЯ  ПЛАТЫ    с  собственников   помещений  в  многоквартирном   доме  до    01  июля   2008  года"---и----  вообще    платить  не  надо   НИ  ЗА ЧТО!!!   А  пока   власти   не  оформят   ЗУ   соответствующим  образом  в  долевую  собственность   собственников  помещений,   то  Вы   имеете  право     НЕ   УБИРАТЬ  свою  придомовую  территорию,  а  требуйте    уборку    с  СОБСТВЕННИКА   ЗУ     ,коим   Вы   ПОКА     не  являетесь!!!!    :D   :D   Это   будет  их  стимулировать  побыстрее  оформлять    ЗУ.http://rg.ru/2006/09/08/dom-prava.html    ---- А  с  Евгенией   Исааковной  Юнисовой    я  нахожусь  в давней  переписке....

Спасибо, успехов в Ваших начинаниях. Очень интересно чем у Вас закончится с ТЭКом и Водоканалом. Держитесь.

-----Спасибо  на  добром  слове.... :D

Сколько нам времени дали, чтобы определиться и создать ТСЖ :?:
Из сказаного, понимаю, что с какого-то срока все собственники (если они не создали ТСЖ) будут вынуждены сами заключать договора с монополистами и иными организациями по поддержанию дома в работоспособном состоянии?

---------------C   01.01.2007  года    все многоквартирные    дома ,где   не  выбран  СПОСОБ   управления     домом  будут  обслуживаться    ВЫИГРАВШИМИ  КОНКУРС      управляющими  компаниями ,которыми   в  свою  очередь     и   в   большинстве  случаев  ,  будут  являться   нынешние   ЖКС (они  и  будут  заключать  договоры  с  монополистами) .....НО!   Все   будет  поставлено  на  рыночные  рельсы, со  всеми  "прелестями",   отсюда  вылезающими....   Цены--поползут  вверх,   контроль за   услугами  будет  отсутствовать  (  как  сейчас),  чужой  дядя   будет  хозяйствовать   в  Вашем  доме   ,думая   лишь  об  одном-СВОЕЙ   ПРИБЫЛИ.....Оно   Вам  надо??... :D :D 

Есть один вопросец к ТСЖ и прочим.
Будут у нас (в каждом квартале) этой зимой сооружаться ледовые "коробки" перед школами как раньше (83-88 годы) ??? 8)

--------------------Этот   "вопросец"   ---компетенция   Муниципального  Совета  ,да  плюс  добрая  воля  депутатов  . На   недавней   встрече  с   А. Тимофеевом (?)  им  была  оглашена  программа  строительства  подобных  сооружений: он   против  распыления  средств,а  предполагает  вложить  имеющиеся  средства  в   стадион  на   Коммуне...... :D   :D

Бытовуха.

Ситуация по замене счетчиков: готов заплатить за замену, но, проведя беглый осмотр сантехник говорит, что надо менять два стояка из четырех возможных (по 3200р. каждый!) За счетчики берет, по 1400 за штуку, но стояки не в тему...

Начинаю наводить стравки...
http://www.kvartplata.info/d/2371/index.jhtml
И другие источники, ссылаясь на Постановление правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491, утверждают -
"В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих стояках». То есть, и батареи и все остальное – это общественное имущество и обслуживать его должно предприятие ЖКХ"

В связи с чем вопрос. Так ли это :?:

Собираюсь отказаться от замены стояков и настоять на установке счетчиков. По поводу стояков хочу подстраховаться и написать заявление на их БЕСПЛАТНУЮ замену, описав их плачевное состояние, чтобы было потом с кем судиться, если прорвет (мол, писали и не раз, но вы бездействовали  ::) )

Адрес мой Ударников 27 кор 2,
кому писать письмо (в 2-х экземплярах) на БЕСПЛАТНУЮ замену стояков :?:
Организации предоставляющей Комунальные услуги : ГУ "Жилищное агенство Красногвардейского р-на" (ул, Тарасова д.8)
или Жилищные услуги: "Жилкомсервис №2 Красногвардейского района" (Ударников д.39 к.1)

Как бы действовали вы :?:

 "Теоретически" до недавних пор существовали даже плановые сроки замены стояков, как с этим сейчас - я не в курсе. В неприватизированной квартире - однозначно обязаны. Писать письма, ЕМНИМС, в "жилкомсервис" - в виде "заявки". А лучше - пойти к ним и посмотреть/поговорить, вроде иногда они такое делают и без суда :).

Кстати о ценах.

 Где-то года 1.5-2 назад мы меняли один из стояков и весь внутренний водопровод с канализацией, ибо надоело ждать прорыва. Вместе с работой приглашённого "другана-специалиста" и материалами (не самыми дорогими) это обошлось где-то в 3000-3500, не больше. Естественно, со своим (моим) "активным" участием, плюс новая раковина со смесителем в кухню. Сейчас цены, конечно, несколько изменились, но тем не менее: из тех 3200 за стояк - минимум половина явно идёт "за понты". А если объединиться с соседями или всем подъездом/ТСЖ, то вообще почти до себестоимости упадёт. Можно было бы за стояк по 1500-2000 с соседей брать и остаться в неплохой прибыли :), но вот у нас тогда не вышло..

 Примерно то же относится и к счётчикам (хотя тут цена, в общем, нормальная) - можно сделать "оптом", можно найти "человека с сертификатом" и договориться, чтоб он приехал к визиту жилконторного сантехника (или чуть раньше) и "принял на себя" установленные своими силами счётчики. Это будет ~1000-1500 рублей за всё с квартиры. Причём оба этих сантехника вполне могут быть одним человеком :).

 Смысл сей мессаги таков - оно не так дорого, как кажется по прайсам дорогих контор. Если не гнаться за "сертифицированным" оформлением работ, конечно.

Стояки  -это  ОДИ   (общедолевое  имущество   )   , квартирные приборы  учета  -это  имущество  СОБСТВЕННИКОВ  по  упомянутому  Вами ПП-491. Управляющей  организацией  для Вас  является   ГУЖА   (  Тарасова,8,  директор -  Квасницина )  . Туда  и  нужно обращаться  с  ЖАЛОБОЙ.  Ваши  желания  про  замене   стояков   скорее  всего  оправданы,но  уж  законны -  100% .  Лучше  обратиться  с  жалобой  в  Жилинспекцию.  Но   учтите: глава  Жилинспекции   ( Зябко) -МУЖ     Кваснициной!!!  ( По  секрету)  Установка    счетчиков  проходит  по  определенной  процедуре.  Советую  обратиться  к  СВОИМ   водопроводчикам- дешевле..... :D   

С установкой счетчиков все решено просто, позвонил в аварийку, сказал что надо срочно посоветоваться с сантехником и оставил мобилу. Перезвонил, пришел, оценил. А если вызывать фирму, то всеравно стояки за бабло будет он же перекрывать, а тут уже все входит в 1400... Приятель менял, платил по 1100 + содрали местные сантехники из Жилкомсервиса по 400р за то, чтобы трубу перекрыть. Итого 4 трубы 1600...

Жаловаться пока не собираюсь. Пишу заявление типа:

Уважаемые специалисты!
Прошу в ближайшее время принять решение о замене или проведении сварочных работ на стояке холодного водоснабжения, по адресу пр. Ударников 27, корпус 2, квартира ххх. Довожу до вашего сведения, что через образовавшиеся свищи в трубах просачивается вода, что грозит затоплением соседей снизу и порчей имущества. Прошу в ближайшее время осмотреть проблемные участки труб и сделать заключение о проведении необходимых работ.
Обращаю Ваше внимание, что стояки холодной и горячей воды, являются общим имуществом многоквартирного дома и должны обслуживаться предприятиями ЖКХ, в соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме» (утверждёнными Постановлением Правительства РФ N491 от 13 августа 2006 г.)

Помогите, добавить пару фраз, у кого опыт есть в этом деле. Или, что убрать :?:

Собираюсь писать не на ГУЖА Тарасова 8... Мне сказали что ответственные за нас Участок №3 Жилкомсервиса №2 :) Находиться по адресу Энтузиастов 18 кор 3, 520-46-11
Переписку вести буду с Комаровым Константином Николаевичем Начальник ЭУ №3
или Савельевой Антониной Васильевной Ведущий инженер ЭУ №3
А вот про Квасницину ничего не говорили... Сказали Про начальника производственной службы Меркулову Татьяну Алексеевну (Ударников 39 кор 1, тел 520-46-11)

Диспетчер по телефону засуетилась и сказала, а зачем письмо писать, приходите поговорите и вам заварят все... (имели в виду на Энтузиастов 18 кор 3)

А вот потом, на бездействие куда писать, кто знает :?:

Ведь если прорвет, хочу компенсацию с них получить и соседей залитых тоже ремонтировать за их счет ;) Или не реально это?

Правильно я делать собираюсь :?: или не так, что-нибудь :?:

-----------------Если Вы  подобное  заявление   сумеете  всучить    КОСТЫЛЕНКО  В.Г.( Начальник   Жилкомсервиса N 2) ,обязательно  ЗАРЕГИСТРИРОВАВ  его  в  приемной,проследив  чтобы  на  заяве  был  поставлен   ВХОДЯЩИЙ  номер  и   копия   с этим  же  штампиком  и на   Вашей   КОПИИ  этой  заявы-,то  можете  спать  спокойно-  платить   и  соседу  внизу и Вам  будет  ЖКС-2 .   С пионерским  приветом-  Юдин  :D

Данные по фамилиям сильно разняться...
Про КОСТЫЛЕНКО  В.Г, тоже не слышал... Начну пожалус с Энтузиастов 18 кор 3, главного инженера и Начальник ЭУ №3.

Отпишусь, что из этого выйдет.

-----------------       ----------------------------------                     Уважаемый!!  Если  Вы   испрашиваете  некоего  СОВЕТА, то  тогда  хоть  слушайте,что  Вам  говорят  знающие  люди, а  не  ловитесь  на  давно  придуманные  схемы  пускания  "просителей"  по  кругу.... Вы  должны  четко  осознавать:  Вы   УЖЕ  заплатили!!    Поэтому  вправе   ТРЕБОВАТЬ!!!  Причем  с того,кому  платите!! А  УПРАВЛЯЕТ  вашим  домом   ГУ  РЖА  Красногвардейского  райна , директор   Квасницина  (  Тарасова,8     227-48-49  - информационно-диспетчерская  служба)  :D :D

Конечно совета спрашиваю и помощи. Просто запутался в этих Жилком, ЭУ и РЖА и их иерархии :( Мне сказали в информационно-диспетчерской  службе (227-48-49), идите к Начальнику ЭУ №3 - они ответственные за ваш адрес... А если я начну с них, я так понимаю, что это самое подножье пирамиды. Меня отправят с моей жалобой выше?
Или Вы намекаете на то, что если руководство к действию придет с Тарасова, 8, то сразу все проблемы уладят?

Если мое письмо зарегистрируют Начальник ЭУ №3, выходит я не смогу судиться с комунальщиками, если вдруг труба потечет?

 :blink: Так, что в шапке писать?
РЖА  Красногвардейского  райна
Директор Квасницина ?.?

или
Начальник   Жилкомсервиса N 2
КОСТЫЛЕНКО  В.Г.

Они оба на Тарасова :-s

Перечитайте еще раз   мой  пост....    А  Костыленко  НЕ  на  Тарасова.....А  на  Ударников....  Угол  Наставников и Ударников.... :D

А можно с ними переписку вести с уведомлением?
Подскажите как правильно письмо оформить и адрес какой писать?
Не хочеться настроения себе портить визитом к ним...
Отправлено: 18 Февраля 2007, 20:58:42

---

Пришли после очередного вызова по телефону и на стояк затянули хомутики и кусочек резинки к свищу :) Обоссался со смеху как увидел... Добазарились на замену счетчиков в выходные, 4 счетчика + 4 крана латунных с фильтрами = 9000руб все детали и установка.
Но думаю, заставить его заварить всеже, или сфотографировать и отправить письмом начальству... Вот так у нас ремонтируют стояки...

А можно с ними переписку вести с уведомлением?
Подскажите как правильно письмо оформить и адрес какой писать?
Не хочеться настроения себе портить визитом к ним...

А зря, очень эффективно: надежно и долговечно.  ;D Сварка хуже - на старых трубах("бумаге") это только усугубит проблему. Если уж варить, то менять весь участок стояка (от живого до живого) или целиком.

Может и долговечнее, но уж очень хочеться добиться крови "малой кровью" и заменить стояки за счет ЖилКомСервиса... Счетчики установлены вчера, осталось давить на замену стояков... Повторюсь, может есть у кого опыт :?:
Водопроводчик утверждал что все стояки за наш счет менять должны, они уверенны в своей правоте...

А можно с ними переписку вести с уведомлением?
Подскажите как правильно письмо оформить и адрес какой писать?
Не хочеться настроения себе портить визитом к ним...

---------------------Проявите  истинную   любознательность  и   спросите   Ваших  конфидентов :  "А  кто  обязан  устранить  закономерно  возникший  синдром  похмелья  после  замены   ими  Ваших   стояков....   Готовьтесть  к  проявлению  "уверенности  в  своей  правоте"  той  же  степени!!"..... :D               

Интересно поближе познакомиться с реальным опытом.
Позвольте для начала пару-тройку вопросов:
1. Когда создано Ваше ТСЖ?
2. Когда ТСЖ зарегистрировано и реально начало функционировать?
3. Сколько квартир на подъезд в Вашем ТСЖ?
4. Год постройки Вашего дома?
5. Удалось ли составить и завизировать всеми сторонами дефектную ведомость?
6. Удалось ли вписаться в адресную программу (по каким работам, какие сроки)?
Пока достаточно. В дальнейшем, надеюсь на развитие темы :)
С уважением и пожеланием успехов в нелегком, но благородном деле.