Форум портала Metropolis

59% населения Швейцарии поддержали на референдуме запрет на строительство минаретов.

2Rantie777: Ндя.
http://ltwood.livejournal.com/69763.html

А по моему зря - если религия не совместима с законами - она должна быть запрещена - если совместима, то пускай живёт.

2Dos: Я не отношусь к любителям этих слов, но назвать толерантностью идиотизм происходящий во многих цивилизованных странах не могу. :(И вовсе не зря: ведь не нравится, небось когда работники "народного" ведут себя здесь так, будто они в родном кишлаке? ;) Вот и Швейцарцам это тоже не нравится. А навязывать определённому обществу, со своей культурой и традициями, благосклонное отношение к абсолютно чуждым культурам и традициям это и есть "толерастия". 

Швейцария боится,что когда американцы в следующий раз полетят бомбить Ирак (Иран?) ,то из-за минаретов перепутают Швейцарию с вышеозначеными странами.

-Эй Билл,мы уже в Ираке?
-Не знаю Боб,посмотри,там минареты есть?
-Есть
-Бомби

Если они здесь законно и прошли соответствующий контроль, знают на уровне хорошо наш язык и не нарушают квоту на количество приезжих в год, то я ничего не имею против. И не имею ничего против их религии если она так же не нарушают законов и общих моральных ценностей. Их религия этого не нарушает.

У нас же, другой случай. Гастеры там явно не легально, и все чихать хотели знают они русский или нет.

По этому я могу лишь выразить сожаления о том что Швейцарцы поддержали этот маразм. Это аукнется, не сейчас так в будущем. И нет, я не отношусь к этой конфессии, и считаю себя светским человеком. Т.е. в "богов" я не верю.

Ну,Швейцарию теперь хотя бы не назовешь толерантной,а мне кажется это большое достижение для страны. Если так подумать,то сейчас слишком много внимания уделяется этой самой толерантности. Изаначально ведь это задумывалось как погашение агрессии к уже живущим на территории некоей страны меньшинствам. И правда,цивилизованным людям не подобает притеснять друг друга только из-за незначительных различий,ведь как говорили хиппи "кровь то у нас одинаково красная". Но.НО!Как и всякую неплохую идею люди,с присущей им гигантоманией раздули до размера идеологии. И получилось разногласие с простейшими законами природы.Те,кого меньше,вдруг стали могущественне тех,кого было больше,и собсно теперь сами увеличивают свою численность. Толерантность стала ловушкой для общества с тех пор,когда стала считаться  обязательным атрибутом цивилизованного общества. "Ах вы не толерантны?!  Да вы дикари!"
Надо заметить,что большинство людей,к которым "следует отноститсяя с терпимостью",этой терпимости не заслуживают. Прикрываясь своей ориентацией и цветом кожи многие из них чихать хотели на ту страну в которой живут и благами которой пользуются. Толерантость сработала в обратном направлении,как слишком сильно сжатая пружина.Теперь в  "цивилизованной" стране о человеке судят не по поступкам,а по минимальным различиям во внешнем виде и поведении. Это правильно? "Да хрен его знает" сказала Швейцария и запретила минареты.

Не согласен, она обязана быть атрибутом любого цивилизованного государства и общества, но это государство и общество не обязано ущемлять себя в своих правах. Посмотрите на толерантность США, как они ведут свою активною внешнюю политику и не испытывают никаких проблем.

Толерантность это когда мирятся с их присутствием, а их культура и традиции там никому не нужны ибо:

---

И ещё: аукнется не этот как вы выразились маразм, а то что с ними церемонии разводят, точнее уже аукается.

Например? Какие проблемы они не испытывают? По моему их пол мира желает изнечтожить, а вторая половина готова присоединится к первой если что. Если смотреть по новостям - так и у нас все прекрасно и все живут в мире и согласии.

Я не совсем понятно выразился.Толерантность должна быть признаком цивилизованного общества,но уж никак не основной образующей силой.

Нет.
А по моему пол мира хочет жить как они и по их образу.
Да, согласен, но как атрибут она так же должна быть.

Быть толерантным не значит уступать что-то другому. Но быть терпимым к его мнению. Швейцарцы же больше потеряли от этого чем получили. Имхо это позор и точка :).

2Dos: Не нет а да, иначе в каком глубоком месте находятся права коренного населения?И никакой не позор а наоборот прогресс, начали отходить от этой дури.

Так что ни в каком глубоком месте права коренного населения не находятся. У нас к примеру многонациональная страна - сделай мы такой бы бред у нас пол России отвалилось бы.

Есть такая тема: Свобода вероисповедания. Если минареты не кому не мешают, то и нет проблемы, не надо их надумывать.

Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Так не даром говорят. Это скользкая дорожка, запретить можно многое, но это не решит их проблем.

Интересно, кому это выгодно? Ну и на счёт законов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ислам (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ислам)
Ислам (нормальный, не радикальный) не опасен для общества, более того в нём запрещено всё то что разлагает общество. Я не спорю что носить чёрные Робы в наш современный век не очень то и "красиво", но это ихние право и меня оно не должно касаться.

Вот именно: чья-либо свобода (например) носить бедуинский бурнус кончается там где начинается моя свобода это не видеть (там принято носить пиджаки и галстуки) и нагло разгуливающий в общественных местах в бурнусе нарушает мои (и не только) права. ;D

это всерьез сказано?

На примере одежды короче и понятней, а приводить можно всё что угодно.

---

Впрочем их прикид действительно немного раздражает. :)

Ну,навреное не очень приятно видеть на себе взгляды иностранцев,когда отдыхаешь где-нибудь за границей.А ведь ты вроде бы и одет не в костюм пирата,и мантры во весь голос не орешь,ан нет,косые взгляды иногда попадаются. Представь как чувствуют себя люди,которым религия предписывает носить определенный вид одежды. Они так одеваются не потому,что являются поклонниками какого-то фантастического фильма,и не потому что им очень хочется выделиться,им просто должно и все тут.
Чем же интересно внешний вид (предельно скромный ,надо заметить,не в набедренных повязках ходят) может обижать моральные  чувства? Типа "минареты стройте,но ходите в фуфайках,чтобы граждан не обижать". Нацизмом каким-то попахивает,где камнем преткновения были острый нос и кучерявые волосы.

А вот с этим кстати согласен на 100% :). Хоть это и не правильно.
Другое дело что нам тоже не понравиться, когда нас будут учить что носить у "них".

Это совершенно другой разговор.Речь вроде бы о терпимости,а не о "кто кого учит".

Всё правильно, просто я их чёрные балахоны недолюбливаю... По этому и согласился с Rantie777.

2Safron: Повторю ещё раз: одежда это только пример (хотя в их странах в этом отношении полная нетерпимость). Самое главное: кто их заставляет селиться в стране с жителями которой у них нет ничего общего? А если решил в этой стране остаться: изволь ассимилироваться иначе на тебя будут коситься и справедливо. ;D

2Rantie777: Про пример я понял. Какбэ решил ответить таким же примером. Вообщем,тема очень скользкая,каждый толерантность видит по-своему.

Скажем так: я не против людей какой-либо национальности (родителей не выбирают) но против их менталитета там где он неуместен.

Хех,менталитет вряд ли можно назвать уместным или неуместным,это все ж таки не избавление от газов или пробежка по утрам. Но,как писал выше,у каждого свое видение проблемы.

Очень даже можно: то что у Арабов считается вполне нормальным и социально приемлемым: в Европе является варварством, дикостью и безкультурьем, уместен ли в этом случае их менталитет у Европейцев?

Много раз на меня показывали пальцами. Иногда из-за цвета кожи, иногда из-за поведения (было стыдно).
ИМХО, если приезжаешь в какую-либо страну, живи так, как там принято. Если надо в паранже ходить - ходи, надо ходить в костюме - ходи в костюме. А если бы у вас под окном в пять утра орали, сами бы подписальсь под запретом.

Здравые мысли.

А вот на тему китайцев, чем они лучше? Вот от них куда больше опасности для коренного населения. По нескольким причинам: они трудолюбивы, бережно берегут свои традиции, и живут оч. плотно. Ну и главное ведут здоровый (в основном) образ жизни.
А самое главное - китайца хрен ассимилируешь. Посмотрите на восток РФ - там всё уже давно на китайском яз. А китайцев куда больше чем русских. А ведь дальше будет только хуже. Интересно - выберут ли китайцы когда нибудь у нас своего президента.

Для Запада и Востока толерантность означает две совершенно разные вещи, для европейцев - попытка достичь компромиса, для востока - это признак слабости, повод усилить нажим........ если так дальше пойдет то в "народный" без паранжи и физических признаков масульманина (предьявление обязательно) и пускать не будут  :)

О чем мы в таком случае спорим? :-s
Ничем... с ними тоже миндальничать не стоит.

а тот факт,что мир уже больше не вырастет и придётся мириться с взаимными проникновениями  жителей разных стран вы не учитываете?Или  прирост населения по планете возьмёт и станет нулевым?
Миндальничай не миндальничай а ,кхм, в перспективе или рост национализма повсюду или  ещё чего похуже

Дело вот в чём, при всём скажем так: здравом смысле следующих идей. Это не этично по отношению к другим национальностям. А значит "не правильно". Т.е. так делать нельзя, хотя и "полезно" для "чистоты" общества.

Вот и выходит - мысли то здравые, но никто заставлять кого либо не будет. Принято вести себя так что бы не мешать другим, а больше и не требуется. Мне же их наряды не мешают, хотя бы и хотелось что бы они одевались и вели себя как коренное население.

Хотя собственно мы далеко ушли от основной темы... Запрет минаретов :).
В самих по себе минаретах я ничего плохого не вижу, они не мешает, звуков я от них тоже не слышал. Правда раз в год они собираются на главную молитву и идёт куча "черного" народу, но меня это не сильно трогает.
Отправлено: 02 Декабря 2009, 20:33:40

---

Собственно по этому толерантность и рулит. Нужно интегрировать национальности в себя, что бы они не болтались. Возьмём к примеру США - почему любой кто там живёт = Американец а у нас нет? Не в смысле как есть, а в том как позиционируют себя сами граждане США и России.

Правда там как то хотел один штат отделиться... Быстро проблему решили :). А ведь перед нашей страной эти же вопросы встанут в ближайшее время. Посмотрите как вырос национализм в республиках, мы если так и будет смотреть сквозь пальцы, можем их потерять.

В том и дело, что интергироваться они не желают, capul прав:

Что ну ?
Просто сказал что национальность ни при чём и ещё несколько деталей..
Зачем тереть посты ?  :evil:

Национальность конечно не причем, зато их поведение очень даже причем.

Да они все такие, особенно выходцы с Укрваины. Тоже между прочим кучкуются.

!	Давайте не будем... речь всё же не об этом. Rantie777

Отправлено: 02 Декабря 2009, 22:41

---

А о чём речь ?
Пока только вижу некое негодование по поводу занятой вакансии грузчика в Народном:
http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=58163.msg359995#msg359995

i	Потрясающий бред... Rantie777

Угу, им нет резона интегрироваться в слабый центр.
Кто сильный, тот и правит? :)

Бессмысленный спор! Следует признать что для толерантности время ещё не пришло, недопустимо проявлять толерантность к тем кто воспринимает это как слабость, последствия могут быть очень тяжелыми.

Плюсег. И что странно, так почти всегда и бывает, то что задумывалось, как всего лишь "отсутствие предубеждений", на проверку приобретает уродливые черты. И эти же приезжие, видя, что к ним относятся по особому, потому что они "другие", начинают злиться и вовсю этим пользоваться. На мой взгляд, швейцарцы правы, тем более, что, как я понимаю, их это уже откровенно достало, и у них там не 1 минарет и не два.

Угу, целых 4 :). И ещё 1 строился.
Да, похоже это действительно так.

Ну вот и определились наконец, стоило ли спорить когда это очевидно?

Проявлять толерантность следует к тем, кто её достоин. Собственно думаю это моё "определившиеся" мнение :).

Вот тута книжечка есть, излечивает от толерантности
http://lib.rus.ec/b/89365

http://russia.ru/video/diskurs_9077/ - Анатолий  Вассерман очень, на мой взгляд, правильно высказался.

Да,с Вассерманом согласен. Он может конечно очень неторопливо и уныло излагает,но зато по делу и довольно здравые вещи.

Ну тут всё было ясно и без него, ничего нового. Остаётся надеяться, что в других цивилизованных странах задумаются к чему ведёт такая толерантность, в Австралии их успели прижать (слишком многое позволять себе стали) а во что превратилась Франция? А штаты с их негритянским беспределом? :(

Ну,со штатами не все так просто. Неужто лучше,чтобы там до сих пор "цветных"  жгли на кострах?