Форум портала Metropolis

Разное => Общество и жизнь => Тема начата: SIR от 19 Ноябрь 2009, 21:08



Название: Смертная казнь
Отправлено: SIR от 19 Ноябрь 2009, 21:08
В России запретили смертную казнь

Конституционный суд России вынес постановление, согласно которому в стране больше нельзя будет применять смертную казнь. Вопрос о высшей мере наказания возник в связи с тем, что 1 января истекает мораторий на смертную казнь, после чего в России снова можно было бы выносить расстрельные приговоры. Теперь же казнь не может применяться вплоть до ратификации Россией шестого протокола к Европейской Конвенции о защите прав человека, по которому, собственно, этот вид наказания отменяется окончательно.

Срок действия моратория на смертную казнь, введенного 10 лет назад, истекал в связи с началом работы 1 января 2010 года в Чечне суда присяжных. Чеченская республика последней из всех субъектов федерации обзаведется этим институтом судебной системы, необходимым для получения права выносить смертные приговоры, что формально снимет с судов запрет на применения высшей меры наказания.

Практически вплотную подойдя к этой дате, пленум Верховного суда РФ обратился с ходатайством в Конституционный суд с просьбой разъяснить возможность применения смертной казни с 1 января. Судей обеспокоил тот факт, что в стране могла возникнуть правовая сумятица - в то время как федеральное законодательство позволяло казнить преступников, международные обязательства России прямо запрещали выносить такие решения.

В частности, речь шла о шестом протоколе Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, который был принят еще в 1983 году и который отменяет смертную казнь. Россия присоединилась к этому протоколу в 1997 году, согласившись с тем, что смертная казнь не может применяться в мирное время, однако так до сих пор документ и не ратифицировала. Впрочем, даже несмотря на это, смертная казнь в России применяться не могла - по Венской конвенции о праве международных договоров, государство не должно нарушать нормативные акты, находящиеся на стадии ратификации.

Таким образом, национальное законодательство вступало в конфликт с международным, на что обратил внимание ВС РФ. 9 ноября в Конституционном суде прошли слушания по этому вопросу, в ходе которых представители президента, Госдумы и Совета Федерации высказались за сохранение моратория на смертную казнь. Через десять дней суд вынес свое постановление - введение суда присяжных на всей территории России не открывает возможность применения смертной казни.

В связи с этим, даже по истечении моратория на высшую меру наказания, расстреливать преступников будет нельзя (расстрел - единственный вид смертной казни в России). Председатель КС Валерий Зорькин, оглашая постановление, поставил на этой теме точку: "Настоящее определение окончательное и обжалованию не подлежит".

Еще большую конкретику чуть позже внесла пресс-служба КС РФ, через информагентства пояснив, что речь идет не о продлении моратория на смертную казнь, а о запрете применения этой меры наказания вообще.

Не самый последний, но самый кровавый
Самым знаменитым преступником, которого казнили в России в 1990-х, стал Андрей Чикатило, приговоренный к расстрелу за 53 убийства. Зимой 1994 года, несмотря на многочисленные просьбы Чикатило к Борису Ельцину о помиловании, приговор в отношении "Ростовского Потрошителя" был приведен в исполнение в Новочеркасской тюрьме.

Теоретически, Уголовный кодекс позволяет выносить смертные приговоры за пять составов преступлений. Это преступления, предусмотренные пунктом 2 статьи 105 (убийство при наличии отягчающих вину обстоятельств), статьей 277 (посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля), статьей 295 (попытка лишить жизни лицо, осуществляющее правосудие или предварительное расследование), статьей 317 (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа), а также статьей 357 (геноцид).

Применение этого вида наказания весьма ограничено - в России нельзя казнить женщин, несовершеннолетних преступников, а также мужчин, которым исполнилось больше 65 лет. Как уже говорилось, расстрел - единственная возможность казнить осужденного, однако эта процедура обязательно проводится непублично. При расстреле помимо приговоренного преступника и его палача должны присутствовать только прокурор, представитель учреждения, в котором исполняется смертная казнь, и врач, который фиксирует наступление смерти осужденного.

О приведении в исполнение смертного приговора должны быть проинформированы суд и как минимум один из близких родственников осужденного. Тело казненного для захоронения не выдается, а о месте захоронения не сообщается.

Последний раз вся эта процедура проходила в России 2 сентября 1996 года, когда государство лишило жизни неизвестного преступника. В том же году Москва вступила в Совет Европы, причем одним из условий вступления была отмена в стране смертной казни. Вскоре президент Борис Ельцин издал указ "О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы", фактически упразднив с этого момента практику применения высшей меры.

Де-юре моратория на смертную казнь тогда еще не было, но де-факто он действовал, поскольку суды заменяли выносимые смертные приговоры в порядке помилования на 25-летний срок или пожизненное заключение. 2 февраля 1999 года эта практика была пресечена постановлением Конституционного суда. Именно об этом постановлении и говорят сегодня - согласно ему, мораторий на смертную казнь будет действовать вплоть до появления по всей стране судов присяжных.

Все это время в стране то затихали, то вновь разгорались споры о необходимости полной отмены или наоборот, возобновления применения казней. Особенно жаркие дебаты начинались с поимкой именитых преступников: террориста Салмана Радуева, захватчика школы в Беслане Нурпаши Кулаева, "битцевского маньяка" Александра Пичушкина и других.

Масла в огонь подливали политики, чиновники и другие публичные деятели. К примеру, за смертную казнь выступают глава СКП РФ Александр Бастрыкин, артист Геннадий Хазанов, президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов и лидер ЛДПРВладимир Жириновский, а против - президент России Дмитрий Медведев, бывший глава Чечни Алу Алханов и все поголовно правозащитники во главе с председателем МХГ Людмилой Алексеевой.

Несмотря на то, что общество так до конца и не определилось, хочет оно казнить преступников или нет, Конституционный суд вплотную подвел Россию к окончательной отмене этого наказания. Итоговую точку должен поставить парламент, исключительной прерогативой которого является ратификация шестого протокола к Европейской Конвенции.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Megaloman от 19 Ноябрь 2009, 22:02
1. Я за смертную казнь, и число статей, за которые она применяется можно было бы и расширить.
2. Наша судебная система совершенно не готова к этому, а еще если учесть уровень коррупции, и то как выполняются даже "несмертельные" приговоры....
3. Категорически против суда присяжных.
Как-то так...


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: OLEGA от 19 Ноябрь 2009, 22:06
1. Полностью поддерживаю смертную казнь.
2. Судебная система готова, во всяком случае она ничуть не хуже, чем было в СССР.
3. Категорически против суда присяжных.

P.S. Думаю не каждый знает, что если у человека есть высшее юридическое образование или он служил в правоохранительных органах, то в присяжные его не выберут. Не быть мне никогда присяжным. По жизни часто бывает всё как фильме "12", но с точностью да наооборот, т.е. виновные уходят от наказания.

P.P.S. Я бы еще добавил смертную казнь за п. "в" ч. 3 ст. 131 и п. "в" ч. 3 ст. 132 УК РФ. Педофилов к стенке.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Dim_on от 19 Ноябрь 2009, 22:09
Категорически против. Ибо знаю, сколько сейчас невинно осуждённых и подставленных. А это всё автоматически выливаться в расстрелы невиновных. Ну а что касается СССР, то там за обмен валюты порой расстреливали, к примеру....


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: OLEGA от 19 Ноябрь 2009, 22:11
Ибо знаю, сколько сейчас невинно осуждённых и подставленных
Откуда знаешь? Источники, фамилии? Кто конкретно невиновно сидит по статьям, за которые лоб зелёнкой мажут?
Представляю подставу по стопятой второй или по триста семнадцатой :D

P.S. Разговор  на зоне:
- За что сидишь?
- Да ни за что
- Надо же, и я за то же самое


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Dim_on от 19 Ноябрь 2009, 22:22
Да откуда-откуда. В молодости в Юбилейном рейвы посещал, за милую душу на входе наркотики в карман подкладывали граждане миллиционеры. А если ты не хотел их выкупать, тебя соответсвенно к пикет. Сейчас в Москве со стадиона выходишь, у милиции план человек 150 взять, они по внешнему виду себе отбирают. На административку, конечно, но тем не менее. Я понимаю, что за это не расстреливают, но по мне это всё очень показательно. Это то, с чем сталкиваюсь непосредственно я, законопослушный и мирный гражданин. На других уровнях другие подставы и другие наказания. Перейду дорогу какому-нибудь сильному и властьдержащему мира сего - и по стопятой подставят за милую душу, не вижу ничего невозможного.
Разумеется, человек с аватором Жеглова скажет, что "Наказаний без вины небывает", но в нашей стране, к сожалению, сплошь и рядом. Если бы я жил где-нибудь в ЕС, двумя руками голосовал бы ЗА. У нас, по понятным причинам, против.
А что касается педофилов. Я сам, конечно, не знаю, фамилий и источников не назову, но что-то мне подсказывает, что в тюрьмах им живётся так, что они мечтают о смертной казни :-)
Отправлено: 19 Ноября 2009, 22:19
На другом ресурсе, кстати, тоже обсуждали эту тему. Там один персонаж очень хорошо, по-моем, высказался. Цитирую:
"Если бы ты был серьёзным человеком,то не зарекался бы о осужденных.Завтра они введут смертную казнь за наркотики.Я тебе,перед футболом,засуну во время выпивки,перед матчем,чек с героином в карман.А на подходе к стадиону тебя схавают мусора.В отделе куда тебя доставят будет лежать заява подписанная какой-нибудь овцой,что именно ты продаёшь дурь.И в суде заплатив копейку твоему адвокату,ты получишь обвинительный приговор.Мама твоя носившая тебе передачи,будет долго плакать не веря,что её сын аптекарь.
А ей никто не будет верить,и будут долго говорить про то,что каждая мать ради своего сына горазда на всё что угодно."


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: OLEGA от 19 Ноябрь 2009, 22:27
По поводу 228 и прочих мелких статей - согласен. Подставить по 228 - как два пальца.

А мог бы расписать на лист про 105, но напишу кратко. Например в неком виде выезжает 105 ч 2, но возбуждают как правило 105 ч 1, а отягчающие обстоятельства отдельными эпизодами. Возбудив 105 ч 2 будешь вынужден каждую неделю ездить за указаниями, так как все 105 ч 2 на контроле жёстком. Как показывает судебная практика злодей просто уезжает по 1-й части по максимуму на 13 лет. Все довольны.
Так что офигеешь тут подставлять, т.е. чтобы осудить невиновного, надо вписать туда руководителя СК по субъекту и судью горсуда.

P.S. У меня много судимых знакомых. Но никого из них никто их не подставлял - сами виноваты.
Есть даже человек судимый по 209 и 105 - офигенный человек по жизни, и мне без разницы, что за плечами у него 14 лет зоны.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Dim_on от 19 Ноябрь 2009, 22:32
OLEGA, ну а к примеру такая ситуация, ты идёшь ночью по двору своему, и случайно пинаешь отрезанную голову твоего знакомого, тело которого рядом лежит. Ты в панике опускаешься на колени перед трупом, и в этот момент во двор въезжает уазик, вызванный доброй бабушкой с первого этажа, крики услышавшей. Опять же, не могу утверждать, но что-то вот мне подсказывает, что у тебя в этом случае безо всяких подстав больше всего вариантов сесть по 105-2, хоть ты и не виноват, и не подставлен. Ну я утрированно, конечно, но неужели ничего подобного никогда не происходит? Очень сомневаюсь.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Rantie777 от 19 Ноябрь 2009, 22:33
Кстати Жеглов кажется любил улики фабриковать ;) (кошелёчек там подбросить...) что мешает точно так же подкинуть в багажник мокрый ствол (из которого замочили 5 беременных женщин)?


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: OLEGA от 19 Ноябрь 2009, 22:37
2 Dim_on и Rantie777 : реально бред оба пишите. Напоминаете мне друзей Бадыгова, которые до сих пор орут, что он не виновен и его подставил я и ещё несколько человек.

Он подбросил кошелек, чтобы выйти на опасную банду - не забывайте это.

А по жизни подбрасывать кошельки западло - ты поймай за руку. Вот таких людей и поздравляют 10 ноября граждане, у которых по 3-4 ходки.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Dim_on от 19 Ноябрь 2009, 22:43
Ну вполне себе допускаю, что возможно и бред пишу. Но тем не менее, ну никак не могу поверить, что абсолютно все осужденные виновны. В том числе и по серьёзным статьям.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Rantie777 от 19 Ноябрь 2009, 22:43
Вспомните замечательную повесть: "Рита Хейворт или Побег из Шоушенка" как там всё гладко сложилось, обвинение против Дюфрейна было железобетонным.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: OLEGA от 19 Ноябрь 2009, 22:46
У него был мотив и не было алиби + ствол его нашли.
А тогда не было экспертиз таких, сейчас бы на его руках не нашли продукты выстрела - следовательно он не стрелял.
Даже если стрелять как Данила Багров в "Брате" (через пакет на рынке) - продукты выстрела всё равно будут на руках и одежде.


P.S. А у нас была тема - сын мать убил свою. Знаем, что он - не доказали.
А его в хату пригласили, чтобы узнать ничего ли не пропало, а он походу пальцы оставил и он хрясь туда рукой типа случайно при следаках и операх. Так и не доказали - оснований для закрытия нет, доказуха косвенная, а он молчит.

А вы, подстава, подстава.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Dim_on от 19 Ноябрь 2009, 22:55
Кстати, коль уж речь о фильмах зашла, в "Грузе 200" тоже ситуация со смертной казнью показательна. Хоть я и понимаю, что в фильме  приурасили, и именно вот так врят ли было на самом деле.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: OLEGA от 19 Ноябрь 2009, 22:56
Если ты про сам расстрел, то это так и проиходит на самом деле.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Rantie777 от 19 Ноябрь 2009, 22:59
2OLEGA Если бы нашли его ствол (протрезвев он его выкинул) он возможно был бы оправдан, но речь не об этом: просто иной раз жизнь такие коленца выкидывает что и фабриковать ничего не надо, ведь он не убивал... но был арестован и осуждён, и за это (двойное убийство с отягчающими) его следовало бы посадить на стульчик.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: PETR от 20 Ноябрь 2009, 02:59
Я за смертную казнь. Реально подставить можно, но в основном если подстава организованна самим государством, причем суд будет очень нелепым и абсолютно в этом случае коррумпированным.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Bahan от 20 Ноябрь 2009, 03:29
Реально подставить можно, но в основном если подстава организованна самим государством
До 91-го года так и было. Подставляло, свинью подкладывало.
Только покруче выстрела в затылок, даже лучше в затылок чем помирать такой (к сожалению видеосюжет не сохранился, а жаль) смертью.  :-$
Могу шепнуть адресок на ушко где ЭТО всё происходило.  ;)
причем суд будет очень нелепым и абсолютно в этом случае коррумпированным.
Вот суда-то как раз и не было, была комиссия с предложением "полечиться". Могли отравить из-за каких-то вшивых 300-сот рублей туда...  :bored: Ваш этот грузинский дедушка с усами и Гулагами просто детский лепет.  :lol:
P.s. Не надо про Новодворских и Co, это хороший вымысел 90-х годов.  ;)


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Dos от 20 Ноябрь 2009, 04:01
Я против смертной казни. И за суд присяжных.

Потому что так принято в развитых странах.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: PETR от 20 Ноябрь 2009, 13:12
Цитировать
Вот суда-то как раз и не было, была комиссия с предложением "полечиться". Могли отравить из-за каких-то вшивых 300-сот рублей туда...   Ваш этот грузинский дедушка с усами и Гулагами просто детский лепет.  
А какое отношение к смертной казни это имеет? Счас могут делать в точности так же, конвенций им для этого не требуется, захотят - опять будут заниматься этим же - от президента зависит - можно сказать это по его указке такими вещами занимаются. Как там в "Жмурках" у Вас еще убивают? А у нас уже это не модно. Тем более спецслужбы любой практически страны занимаются абсолютно аналогичными вещами и плевали они на международные соглашения и все остальное.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: elvis от 20 Ноябрь 2009, 16:00
Я однозначно за смертную казнь , ибо сколькое число гнид получает малые или большие сроки (Взависимости от судьи , фактов и наличие кармана ) , а потом выходят и продолжают свои злые деяния .

" Горбатого могила исправит " (с)


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Megaloman от 20 Ноябрь 2009, 16:59
elvis Если ввести смертную казнь, "судья, факты и карман" все равно никуда не денутся.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: elvis от 20 Ноябрь 2009, 17:24
Как так , а при вводе смертной казни по определеным статьям или путем сложения 2х и более статей ....  от статьи то никуда не денешься .


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: OLEGA от 20 Ноябрь 2009, 20:50
Отсутствие у вас судимости это не ваша заслуга, а наша недароботка (с)


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: tankist от 20 Ноябрь 2009, 22:01
Смертная казнь нужна, причем публичная. И, в первую очередь, должна быть применима к продажным судьям, ментам и чиновникам.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Rantie777 от 20 Ноябрь 2009, 23:03
Вот вот: я не против смертной казни но при одном скромном условии: любого госслужащего, за любое должностное нарушение сразу к стенке, а с такой властью как у нас... рано ещё нам бабуинам смертную казнь вводить, не доросли.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Dos от 21 Ноябрь 2009, 07:29
Ну мы и маньяки - славу богу это не вам решать, господа :).


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Tom от 23 Ноябрь 2009, 15:49
Смертная казнь нужна, причем публичная. И, в первую очередь, должна быть применима к продажным судьям, ментам и чиновникам.
То есть ментовское и судебное начальство расстреляют сами себя за украденные миллиарды?
Оружие у них вроде есть, что же мешает решиться? Видимо нужен приказ Медведева "убиться об стену".

Тем временем ментовское начальство без всякого приговора замучило до смерти в СИЗО Магнитского, который попытался уличить их в краже миллиардов.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1273765&NodesID=6
Дай им волю они просто расстреляют свидетелей и журналистов.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: MOOn2k от 22 Сентябрь 2010, 09:02
iЭто и следующие 12 сообщений перенесены из темы "Приходилось ли Вам лично сталкиваться с работой милиции?" (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=21119.msg392389#msg392389)
DSA




Я например всеми руками за смертную казнь граждан, не способных к реабилитации в рамках культурного общества, прямо в отделении.  ](*,)


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: sqwot от 22 Сентябрь 2010, 10:57
Я например всеми руками за смертную казнь граждан, не способных к реабилитации в рамках культурного общества, прямо в отделении.  ](*,)

В том числе и себя? Судя по вашим словам вы еще не доросли до культурного общества. Никто не может быть признан виновным, пока этого не решил суд. И уж тем более не допускается применение наказания до решения этого самого суда. И уж ТЕМ БОЛЕЕ не допускается наказание методом забивания до смерти. И уж ТЕМ БОЛЕЕ(жаль еще больше буквы не сделать) нельзя избивать женщину


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: MOOn2k от 22 Сентябрь 2010, 11:19
Я советский человек. Повторять сто раз не намерен. Это моя позиция. Россия не является моей родиной.

И на личности просьба не переходить.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: sqwot от 22 Сентябрь 2010, 11:21
Эммм.. в советское время считалось нормальным избивать женщин до смерти в ОМ?  :o


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: MOOn2k от 22 Сентябрь 2010, 17:34
2sqwot: давай ограничимся расстрелом, уж он то активно практиковался, и не будем передёргивать, тк, например для меня, какой бы у человека, проживающего на территории страны, пол не был, он в первую очередь гражданин и ОБЯЗАН в беспрекословном порядке подчинятся букве закона и местным положениям, ведь порядок в обществе - это залог здоровья этого самого общества. А Женщина в обществе, коли уж так угодно, представлена не только давалками 20-30 годков жизни, но и благополучными матерями и их детьми, а ребёнком несовершеннолетнего возраста мб не только мальчик. Дети бывают двух полов - мальчики и девочки.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: sqwot от 22 Сентябрь 2010, 19:29
2sqwot: давай ограничимся расстрелом, уж он то активно практиковался, и не будем передёргивать, тк, например для меня, какой бы у человека, проживающего на территории страны, пол не был, он в первую очередь гражданин и ОБЯЗАН в беспрекословном порядке подчинятся букве закона и местным положениям, ведь порядок в обществе - это залог здоровья этого самого общества. А Женщина в обществе, коли уж так угодно, представлена не только давалками 20-30 годков жизни, но и благополучными матерями и их детьми, а ребёнком несовершеннолетнего возраста мб не только мальчик. Дети бывают двух полов - мальчики и девочки.

Я против смертной казни в любых ее проявлениях. Узаконенное убийство граждан, особенно в государствах со слабенькой правовой системой. И тем не менее даже это это сильно отличается от убийства во время "допроса". По поводу того, что гражданин обязан подчиняться букве закона независимо от пола я полностью согласен. Более того, я это даже не ставил под сомнение. Я говорил о том, что избиение женщины, ребенка, старика гораздо более низкие, с моральной стороны, поступки.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: MOOn2k от 22 Сентябрь 2010, 19:54
Цитировать
Я против смертной казни в любых ее проявлениях. Узаконенное убийство граждан, особенно в государствах со слабенькой правовой системой.

Если это сравнение СССР и США, то в отличие от России, того демократического нечто, что за СССР последовало, в США до сих пор практикуется смертная казнь в невообразимых даже для самого коммунистического общества масштабах.

Цитировать
И тем не менее даже это это сильно отличается от убийства во время "допроса".
Цитировать
Я говорил о том, что избиение женщины, ребенка, старика гораздо более низкие, с моральной стороны, поступки.

Т.е. дети, женщины и престарелые не могут избивать или убивать задержанного, но задержанному это делать дозволяется ? Потому как без наказания задержанного или хотя бы лишения его свободы - он будет продолжать делать то, что делал и до формального задержания, а именно убивал (наркота) и избивал (мелкие кражи, может крупные) детей, женщин и престарелых.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: PETR от 22 Сентябрь 2010, 20:09
Цитировать
США до сих пор практикуется смертная казнь в невообразимых даже для самого коммунистического общества масштабах.
Это неизбежно для государства популизирующего "сладкую жизнь", иначе бы там было бы так же плохо как у нас - если не хуже.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: MOOn2k от 22 Сентябрь 2010, 20:38
Это называется - нерациональное использование государственных средств, которые, кстати, нескончаемым потоком, изымаются у граждан нашей страны. Я уже молчу о безопасности существования законопослушных обобранных граждан в таком обществе.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: sqwot от 22 Сентябрь 2010, 21:39
Цитировать
Если это сравнение СССР и США, то в отличие от России, того демократического нечто, что за СССР последовало, в США до сих пор практикуется смертная казнь в невообразимых даже для самого коммунистического общества масштабах.
Правовая система в тех же США намного сильнее нашей. И это действительно наказание, которое необходимо заслужить. Далеко не каждого американского зека расстреливают, и я бы не сказал, что она практикуется в невообразимых количествах, например за 2009 год казнили всего 109 человек (максимум 328 в 1994 году. Пруф - на википедии). Впрочем, я еще раз повторяю, я противник смертной казни в любых ее проявлениях. В том числе и американских.

Цитировать
Т.е. дети, женщины и престарелые не могут избивать или убивать задержанного, но задержанному это делать дозволяется ?
Не понял каким образом вы пришли к этому выводу?

Цитировать
Потому как без наказания задержанного или хотя бы лишения его свободы - он будет продолжать делать то, что делал и до формального задержания, а именно убивал (наркота) и избивал (мелкие кражи, может крупные) детей, женщин и престарелых.

Наказанием является как раз таки лишение человека свободы. В некоторых случаях ограничения свободы. Но наказания путем отбивания
  !задержанному! почек, я в нашей с вами конституции не помню.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Dos от 22 Сентябрь 2010, 21:57
Правовая система в тех же США намного сильнее нашей.
Ты пошутил? Я считаю бредом всю американскую судебную систему. К черту прецеденты, к черту законы штатов, это какой то жуткий маразм. Наша судебная система рулит. Она удобная, проста и логична.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: MOOn2k от 22 Сентябрь 2010, 22:02
2Dos: Под "задержанным" в данном контексте подразумевается преступник и я полагал - это понятно.

2sqwot:

Цитировать
Правовая система в тех же США намного сильнее нашей. И это действительно наказание, которое необходимо заслужить. Далеко не каждого американского зека расстреливают, и я бы не сказал, что она практикуется в невообразимых количествах, например за 2009 год казнили всего 109 человек (максимум 328 в 1994 году. Пруф - на википедии). Впрочем, я еще раз повторяю, я противник смертной казни в любых ее проявлениях. В том числе и американских.

А мне казалось..:

Цитировать
Я против смертной казни в любых ее проявлениях. Узаконенное убийство граждан, особенно в государствах со слабенькой правовой системой.

Правовая система в США сильна и тем не менее они имеют право на казнь ? 109 человек - это не ноль, прошу заметить, и даже не 10. Опять себе противоречите..

Цитировать
Не понял каким образом вы пришли к этому выводу?

Наверное таким, что безнаказанный будет продолжать творить свои злодеяния.

Цитировать
Наказанием является как раз таки лишение человека свободы. В некоторых случаях ограничения свободы. Но наказания путем отбивания !задержанному! почек, я в нашей с вами конституции не помню.

Вы все хотите кормить убийц и содержать их - почему бы не у себя дома, за свои деньги, а ? Потому как Я за смертную казнь. В моём случае оплачивать банально нечего.. Да и многие пенсионеры со мной согласятся, когда узнают точную цифру - чего им это стоит..


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: sqwot от 22 Сентябрь 2010, 22:09
Цитировать
Ты пошутил?

я бы поставил смайлик =)

Цитировать
Я считаю бредом всю американскую судебную систему. К черту прецеденты, к черту законы штатов, это какой то жуткий маразм. Наша судебная система рулит. Она удобная, проста и логична.
Я не говорил, что она идеальна. Впрочем прецеденты по моему способствуют саморазвитию судебной системы. Я не юрист, не могу об этом достоверно судить. Если вы сможете растолковать мне все недостатки - буду рад. Только пожалуйста в личку, ибо это уже совсем не по теме


Цитировать
Правовая система в США сильна и тем не менее они имеют право на казнь ? 109 человек - это не ноль, прошу заметить, и даже не 10. Опять себе противоречите..
Не вижу противоречия. Я писал, что она на много сильнее, а не идеальна.

Цитировать
Вы все хотите кормить убийц и содержать их - почему бы не у себя дома, за свои деньги, а ? Потому как Я за смертную казнь. В моём случае оплачивать банально нечего.. Да и многие пенсионеры со мной согласятся, когда узнают точную цифру - чего им это стоит..

Это неизбежно. В идеале нужно исправлять этих убийц, приспосабливать из под законопослушное существование, но к сожалению это, в наших условиях, практически невозможно. Но это никак не может являться поводом, для того чтобы лишать человека жизни.


Название: Re: Смертная казнь
Отправлено: Dos от 22 Сентябрь 2010, 22:50
2Dos: Под "задержанным" в данном контексте подразумевается преступник и я полагал - это понятно.
Вы правы, это понятно и это не меняет сути. Ответ по прежнему остаётся таким какой был.
Если вы сможете растолковать мне все недостатки - буду рад. Только пожалуйста в личку, ибо это уже совсем не по теме
Ок, она 1. Сильно различается по штатам. 2. Сильно усложнена, нужно знать огромное количество древних законов и прецедентов что значительно усложняет исполнение законов и требует опытного адвоката (или штат таковых) за большие деньги. 3. Огромное количество дохлых (бредовых, старых) законов, которые никто не исполняет.

Хотя коллегия из 12 присяжных мне симпатизирует, т.к. они должны прийти к какому то либо конкретному решению - виновен ли обвиняемый на основании имеющих доказательств или нет, естественно однозначна.

Давайте замутим суды линча, будет веселее, а мунки?