Форум портала Metropolis

i	Отделено от темы про "Антифа". DSA

Я вот лично по жизни за коммунизм...утопист...

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — общество, в основе которого лежит общественная собственность.

После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы и упразднение государства, в котором не должно было быть денег и реализовывался принцип «каждый по способностям — каждому по потребностям»...
                                                            

                                                                         А это так,маленький привет от википедии...

2SPB_Pavle81: 2PiNkY: Хех, увы это невозможно. Нет чистого капитализма, не будет и чистого коммунизма. На данный момент капитализм полностью себя оправдал и является жизнеспособным при разных условиях экономики, что бы или кто бы не говорил обратного. Однако капитализм не возможен в условиях общины и отсутствия частной собственности, как социализм, зато способствует динамичному развитию общества и прав человека. Коммунизм со своей плановой экономикой что у нас была, себя _полностью_ не оправдал, в динамичный и многогранный 21 век (тот коммунизм что описан в вики, утопия).

зы: К примеру можете сравнить соц. страны с ихним социализмом, и как хорошо они живут. Отмечу что китай, идёт далеко не по принципам социализма, и даже (что забавно) отходит от них. Думаю на коммунизм они давно уже забили.

Ну мы его так и не построили, а китайцы вон вроде ничего, прогресс идет.

2Megaloman: Какой прогресс? Тот что кап. страны завезли в Китай из-за дешёвой рабочей силы? Или тот прогресс, что они получают с налогов от заводов и траншей в их страну? Да, Китай поднялся, но у него по прежнему нет собственных технологий и разработок. Весь рынок давно занят и изучен кап. странами, Китай попросту догоняет и скупает давно изученные технологии. А чем черт не шутит, может и построят, им только америкосы (их правительство) 800 млрд. должны ;). Вот такой вот соц. коммунизм.

Ой да лааадно... вон они как автопром свой тот-же поднимают. Он у них фуфловый, но если они поднимут качество будет заманчиво.

З.Ы.Прочитай личку!

Да.. мы ушли от темы ^^

2Megaloman: Бабки есть, ума не надо... Верно? Это про них :D.
зы: Китайцы, самые подлые плагиаторы.
ззы: Отдели посты про коммунизм vs капитализм, в отдельную тему, спасибо.

Ты забываешь.. я тут не глобал модер. ;D

И еще личку почитай!

Батенька,да вы мне глаза открыли. Без вас я бы захлебнулся собственной слюнёй в беспаметстве мечтаний.

Ммм.... на самом деле,приводя сие определение, я хотел чтобы люди как наши "антифашисты" и прочие знатоки перестали кидаться такими словами не зная их смысла.Напоминает среднестатистического американца период "холодной войны"для которого все Русские - коммунисты и он их люто ненавидит,а за что и сам не знает.В своем невежестве не стоит вводить других в заблуждение,от которого до такогоже невежества,а потом до пустой озлобленности один шаг.

Не понял, я разве писал в эту тему? Если имеется в виду тема "антифа", там писал о том, что то, к чему пришли в СССР к 1991 гожу, коммунизмом назвать не получается даже при сильном желании. (Несмотря на все обещания персонажей вроде Хрущева ("Через 20 лет мы будем жить при   ..."))
Отправлено: 02 Июня 2009, 01:09

---

PiNkY -ага, вообще странно, что эту тему отклеили, получается некий невразумительный диалог прочитавших школьные учебники (или WIKI) с непрочитавшими ....

Согласен.
Модератор отсоединил твой и посты ниже в отдельную тему.
Мы шли к развалу уже после 80х годов...
Ленин тоже коммунизм обещал ;). Лет эдак через 20-30...
Да, не очень вышло.
Отправлено: 02 Июня 2009, 10:27

---

Коммунизм это на деле власть государства, причём безграничная... А капитализм, на деле власть элиты, что куда лучше, т.к. эта элита хотя бы меняется в отличии от партийного списка и идейных лидеров, которые сидят у власти до самого маразма.

"Коммунизм это на деле власть государства, причём безграничная... А капитализм, на деле власть элиты, что куда лучше, т.к. эта элита хотя бы меняется в отличии от партийного списка и идейных лидеров, которые сидят у власти до самого маразма."
-----------------------
Не, не так.

Есть реальные примеры?

Я могу ошибаться.
Разве это плохо?
Серьезно? Во первых, то что поменялся президент, еще не означает, что бразды правления действительно сменили хозяина... за примерами далеко ходить не надо. И это как раз одинаково и для коммунизма и для капитализма. Но на мой взгляд, руководство так-же в обоих случаях заботится в первую очередь о себе, а заботящеесяя о своем благополучии государство, гораздо лучше, чем кучка непонятной "элиты", цель которой наворовать побольше пока есть возможность.

З.А. И вообще я монархист..

Возможно это раньше было "хорошо" для государства, но даже сейчас очевидно что этот строй "плох" и для него. И однозначна плох для граждан стран где он есть.
Я не говорил что смена президента что-то меняет, ведь правит _элита_ а не президент. Именно _элита_ решает и выбирает "слуг" народа. Так было, и будет. С той лишь разницой, что где-то её меньше, где-то её больше. Так же и у нас в прочем.
Но зато у кап. стран есть очевидный плюс, это их открытость.
М, то что ты описал, это как раз про соц коммунистический страны :). Стоит ли говорить что чиновники кап. стран, вообще не обворовывают своё государство. И уж тем более 1 люди страны. Ибо как только об этом узнают, можно сказать гудбай своей карьере в государстве. Да и сроки будут очень большими. Речь идёт не о кучке элиты, которая ворует... Совсем нет. Элита, это главы корпораций, крупных компаний, важные политические личности страны, которые добились успеха за счёт своих организаторских способностей. У них миллиарды денег на счетах, им не нужно никого обворовывать. За частую это очень умные и не ординарные личности, именно они выбирают власть но не путём каких-то махинаций с бумагами или взятками, а за счёт своей огромной финансовой поддержки партий и лидеров.

Как раз засчёт этого и достигается политическая стабильность и самая лучшая среда для создания конкурентоспособной экономики. Для сравнения, доля государства в ВВП РФ 90%, а в США 28%.

Наивный ты человек Дос....

капитализм тоже хорошо, когда он граматно поставлен..

у нас же в России как у туземцев - у нас и не социализм и не капитализм.. Так.. Хрень какаято невнятная..

Эта невнятная хрень называется дибилизм.

Ага, а еще у них за спиной есть маленькие крылышки, и питаются они нектаром и утренней росой.


Это называется олигархией.


Когда он такое обещал?


Интересно, почему тогда у классиков марксизма написано, что коммунизм предполагает полное отсутствие государства? Что такое "коммунизм на деле"? Неужто было построено хоть одно коммунистическое общество?


Даже тот строй, который был в СССР, очень сильно ограничивал возможность "наворовать". Вернее, ограничивалась не столько сама возможность воровства, сколько его масштабы. Можно было "наворовать", но очень сложно было потратить или передать по наследству.

Тема: Коммунизм

Мой ответ: Мертв.

А точнее, когда чучело вынесут, тогда и будет мертв. Хватит уже жить пережитками. Мы возвращаемся к Монархии.

К осени-зиме эконоимка грохнется (ибо сейчас так называемый кризис ещё "цветочки"), Медведев подаст в отставку и Путина опять изберут в президенты, но уже не на 8, а на 12 лет.

То-же самое я слышал месяцев 5 назад, но еще про весну, весна прошла.... да конечно кризис никуда не делся, но и того вселенского песца, что нам предрекали, тоже не случилось.

"Не читали вы Маркса" (с)

Случится. Рано или поздно. Осенью, Зимой, Весной или даже сл Летом. Случится. Кризис начался и просто так ниодин кризись остановить не удовалось. Плохо учим историю.

Когда в мировой экономике надувают шар в миллиарды долларов, рано или поздно он лопнет. Осталось тока ждать, ибо под нынешними виртуальными деньгами ничего нету.

Кстати о коммунизме. Всётаки радует, что цель не забываем:

- Приватизация производств государством.
- Принудительное изъятие долгов государству у населения.

И это лишь не многое на что кладёт лапку медведко сегодня =)

ПС: Под деньгами виртуальными к слову у нас НИКОГДА ничего не было и день сегодняшний не исключение.
В кои то веки, бесясь с жиру даже на фоне общего кризиса, развивать полемику на бонусные темы данной
игры я смысла не вижу =)

Аааааааааа! WE ALL GONNA DIE!!!!!!!!Как бонально,тьфу....



В 1920 году в своей речи «Задачи союзов молодёжи», Ленин утверждал, что коммунизм будет построен в 1930—1950 годах  (С) Вики

Банальность моей фразы ещё не отменяла её правдивости ><


If I ever leave this world alive!

Своими словами я подчеркивал что мы все уже привыкли к ожиданию мздеца...не более

Не аргумент.
Нет, гуглите.Не помню где, но помню что где-то это читал.
Обязательно бегать вокруг земли, что бы понять, что она круглая?
Все что было, все эти порывы построить коммунизм, оборачивались именно усилением гос. контроля, и введением закрытого образа жизни от "всех".
Не волнуйся, люди в "теме" всегда жили хорошо, а в СССР рулила партия, там даже воровать не надо было, зачем? Всё общее.
Монархия в современном мире является атавизмом, и присутствует лишь в тех странах, которые привязаны к своим корням и традициям и не могут\не хотят их менять.

Вот в принципе и всё, т.к. название темы мне кажется не верным, то обсуждение Коммунизм vs Капитализм предлагаю закончить.

Конечно, лучше закончить.... наговорил кучу фигни, отослал к гуглу, а щас же польется железная аргументация.

i	Попытку троллинга пресек на корню.  ;) DSA

Ну, конечно. То, что ты описал, - строй, при котором политическая власть принадлежит узкой группе людей, имеющих огромный капитал, - называется олигархией. То, что управление осуществляется не напрямую, а через "огромную финансовую поддержку партий и лидеров" (см. подкуп и лоббирование), сути не меняет.


Еще раз повторю вопрос: коммунизм был построен?
Я предложу две исходные посылки, а логический вывод оставлю в качестве упражнения:
1. При построении коммунизма государство становится ненужным упраздняется (по определению).
2. Государство в процессе развития общества еще ни разу не упразднялось.


Рекомендую не использовать такие выражения в общении с незнакомыми людьми.


Отсутствие частной собственности на средства производства и "все общее" - это несколько разные вещи.
Вообще речь шла немного не об этом. Понятно (во всяком случае, должно быть понятно), что воровство было всегда. Однако, строй, существовавший в СССР, существенно ограничивал возможности реализации доходов, полученных незаконным путем.

Нескольких картинок и цитат из Википедии для этого вряд ли достаточно.

Хорошо бы уяснить различия между абстрактным термином "коммунизм" и попыткой построения этого самого коммунизма в отдельно взятой стране.


Не в "сравнительной политологии", а скорее в рамках современной либеральной (или псевдолиберальной) идеологии. Также несложно догадаться, какие режимы входят в этот "ряд других систем". Не зря в процитированной статье в Википедии стоят ссылки на труды Збигнева Бжезинского. Само определение термина "тоталитаризм" не вызывает нареканий, а вот попытки с его помощью связать политическую систему СССР с итальянским фашизмом и гитлеровским нацизмом имеют вполне конкретных авторов и вполне конкретные цели.

Суть псевдолиберальной идеологии точно отражена в South Park (7 сезон, 1-ая серия) (http://www.southparkstudios.com/episodes/103621/) (русская версия (http://sp-fans.net.ru/load/7-1-0-98)).
В конце серии отец Стэна говорит:


"Сила нашей страны - в способности делать одно, а говорить совсем другое." О какой стране идет речь, думаю, понятно.

2DSA: Хорошо, возможно я не прав :).