Название: И снова о порке Отправлено: Night от 30 Ноябрь 2008, 15:34 Помню, что уже много копей было сломано о тему моратория на сами_знаете_что, а так же о всем порядком надоевший город Страсбург, но тем не менее, тема снова актуально, в свете самого что ни на есть прецедента, который не так давно имел место быть в славной старне Иране. Если вкратце, то :
В Иране суд провинции Тегеран приговорил 27-летнего Маджида Мохаведи к весьма необычному наказанию, сообщает Guardian. В 2004 Маджид облил кислотой лицо Аменех Бахрами, девушки, за которой он ухаживал и просил выйти замуж за себя. Аменех отказала молодому человеку в его настойчивых просьбах и отвергла его ухаживания. За что и поплатилась — однажды Маджид догнал её на улице и плеснул из склянки с кислотой в лицо. Девушка перенесла 17 операций и почти полностью ослепла. Государство заплатило за её лечение около 22 500 фунтов стерлингов. Во время судебного слушания Аменех заявила, что хотела, чтобы её несостоявшийся жених "почувствовал ту боль, которую он причинил ей". Судья уточнил, желала бы она, чтобы ему точно так же плеснули кислотой в лицо. Аменех сочла такой метод наказания "слишком ужасным" и попросила "закапать по 20 капель кислоты в глаза, чтобы он испытал ту же боль, какую испытала она". Суд счел её просьбу резонной и вынес свой приговор. Заместитель прокурора Тегерана одобрил решение суда, сказав, что такое наказание, возможно, будет иметь сдерживающий эффект от повторения подобных преступлений в будущем. (с)Источник (http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/28/iran-acid-attack-sharia-law) Средневековье, или нет, но, по-моему, давно пора. Название: Re: И снова о порке Отправлено: Arkham от 30 Ноябрь 2008, 15:38 Мммм... отличный метод, я считаю. =)) Ни тюремное заключение, ни смертный приговор так ни страшны, как такой метод.
Название: Re: И снова о порке Отправлено: SMELLLIKE от 30 Ноябрь 2008, 15:51 может тогда вобще выносить наказания преступникам в виде тех же преступлений, что и они сами совершили над кем то?
Название: Re: И снова о порке Отправлено: ypod от 30 Ноябрь 2008, 16:11 гыгы
насильников как тогда?.. Название: Re: И снова о порке Отправлено: Witek от 30 Ноябрь 2008, 16:48 может тогда вобще выносить наказания преступникам в виде тех же преступлений, что и они сами совершили над кем то? Гыгыгыгы! Интересная была бы должность,приходишь с утреца на работу,а тебе начальство говорит:" Ну типа седня до обеда тебе нужно отъелдить и разрезать на части 6 человек,потом парочку потыкать ножем и свободен."Название: Re: И снова о порке Отправлено: SMELLLIKE от 30 Ноябрь 2008, 19:08 2Witek: плюс % за каждого чела к окладу ыыы
Название: Re: И снова о порке Отправлено: Stormrage от 30 Ноябрь 2008, 20:25 Я вот недавно думал о "зеркальном" способе наказания. Конечно, на мой взгляд, действенный, но слишком опасный. Например, захотели устранить человека власти (всякое бывает), накатали ему всяких дел и давай пытать! Конечно, так и так и человека накажут, но все таки лучше пожизненное, чем "20 капель". Я считаю надо отдавать преступника, если его вину докажут, родственникам и они с ним что хотят, то и делают. Я имею ввиду о насильниках и серийных убийцах...
Название: Re: И снова о порке Отправлено: OLEGA от 30 Ноябрь 2008, 20:46 Неандертальство какое-то. Живут в 21 веке по древним законам Хаммурапи.
Название: Re: И снова о порке Отправлено: FENIMOR от 30 Ноябрь 2008, 23:23 Мои 5 копеек: Я за введение "высшей меры" :)
Название: Re: И снова о порке Отправлено: VICTOR от 30 Ноябрь 2008, 23:46 я ЗА ..
Преступники должны мучиться(от боли), а не только просиживать свои годы в тюрьме* Название: Re: И снова о порке Отправлено: Dos от 01 Декабрь 2008, 20:50 Садисты, только недалёкие люди могут думать, что наказывать преступника его же оружием справедливо. На то они и преступники, что бы творить всякую гадость... Но не опускаться же до их уровня? Уровня быдла...
Название: Re: И снова о порке Отправлено: FENIMOR от 01 Декабрь 2008, 22:28 "кто придет к нам с мечем, тот от меча и погибнет"
Название: Re: И снова о порке Отправлено: Trismegist от 01 Декабрь 2008, 23:16 Мы и живём то не то что по законам средневековья,а по законам Рима,таак что нечего возмущаться способоам...
Полная зеркальность глупа:за смерть смерть,за насилование изнасилование....Иначеб судов не было,всё индивидуально и наказания будут подбираться индивидуально. Помню рассказывали про случай-поймали педофила мальчиков имевшего...Лежал в раскорячку с палкой в жопе,м.б. и мент поставил мб и жители,но дела ни на кого не заводили. :) Название: Re: И снова о порке Отправлено: OLEGA от 01 Декабрь 2008, 23:21 "кто придет к нам с мечем, тот от меча и погибнет" Не в данном контекстеПомню рассказывали про случай-поймали педофила мальчиков имевшего...Лежал в раскорячку с палкой в жопе,м.б. и мент поставил мб и жители,но дела ни на кого не заводили. :) Наверное сам на палку упал :D и или новые ощущения решил испытать :DНазвание: Re: И снова о порке Отправлено: FENIMOR от 02 Декабрь 2008, 01:39 Тогда как обьяснить - есть люди которым без разницы где жить, на свободе или в тюрьме.
Получаеться украл-выпил-в тюрьму для них чуть ли не повседневно. Там у них есть авторитет, а тут место перекантоваться. Что я хотел сказать то...А! для них это все нормально. живут себе спокойно, а кому-то из людей жизнь испортили, если не убили. И сажать их в тюрьму не выход. Название: Re: И снова о порке Отправлено: Dos от 02 Декабрь 2008, 07:27 "кто придет к нам с мечем, тот от меча и погибнет" Мы и живём то не то что по законам средневековья,а по законам Рима,таак что нечего возмущаться способоам... Жалкие отмазы, неначто не годные. Преступников обязаны судить по закону. Закон решает, а не абстрактные поговорки, или прошения от пострадавшей стороны. А сам суд должен быть не зависим как от государства, так и от участников суда. Только так возможно добиться справедливости...Название: Re: И снова о порке Отправлено: Jolly Rodger от 02 Декабрь 2008, 11:40 Что бы тут не говорили про жестокость, законность и т.д., иногда только таким способом можно добиться каких-либо улучшений. В Иране, да и вообще во многих исламских странах женщина - существо бесправное и подобные преступления совершаются часто. Так всегда было и искоренить подобные обычаи не просто. На мой взгляд, правильное наказание.
Оффтоп: Ездил недавно в Москву, все дела за 30 минут сделал и осталось восемь свободных часов. Заняться там особо нечем, поэтому после посещения Третьяковской галереи я решил посмотреть, че такое ВДНХ. По сути, это ахринеть какой большой рынок, только павильоны красивые. В одном из них располагается "музей орудий пыток и казней". Конечно, я не смог отказаться от посещения этого прекрасного заведения. Оказывается, в средние века и для педофилов имелся инструментик: засовывали им в жёппу такой железый штык с шипами и вытаскивали оттуда кишки. После такой экзекуции человек умирал довольно долго и мучительно. Название: Re: И снова о порке Отправлено: Witek от 02 Декабрь 2008, 12:24 Вот кстати думается мне,что неплохо бы за рапространение наркоты ввести смертную казнь(ну или пожизненное),а то сопли жуют.От того что иногда задерживаются крупные партии ничего не изменится.
Название: Re: И снова о порке Отправлено: vichun от 02 Декабрь 2008, 13:35 Про наркоту не совсем согласна.Нужны реальные действия по поимке "источинов",которые в свою очередь посылают распространителей.И их уже расстреливать.
Название: Re: И снова о порке Отправлено: Trismegist от 02 Декабрь 2008, 13:48 да это весь восток вы перережите.Причём такие дейсствия против лёгких наркотиков вызывают у мну сомнения.
Название: Re: И снова о порке Отправлено: Dos от 02 Декабрь 2008, 23:22 Что бы тут не говорили про жестокость, законность и т.д., иногда только таким способом можно добиться каких-либо улучшений. Насилие порождает насилие. Это не решит проблему быдла.Вот кстати думается мне,что неплохо бы за рапространение наркоты ввести смертную казнь(ну или пожизненное),а то сопли жуют.От того что иногда задерживаются крупные партии ничего не изменится. Ага, кинут тебе пакетик и бай, на тот свет ;). Нужно наказывать тех кто эти крупные партии пропускает, что бы они подняли свои "толстые" попы и пошли работать... Иначе под статью.да это весь восток вы перережите.Причём такие дейсствия против лёгких наркотиков вызывают у мну сомнения. Всё хорошо, если употреблять в меру... Даже наркотики. В медицине например, они в ходу :).Лучше начать с образования низов, борьбы с бюрократией и распущенностью... А также той вульгарностью и гофном что льётся со СМИ. Название: Re: И снова о порке Отправлено: OLEGA от 02 Декабрь 2008, 23:24 Лучше начать с образования низов, борьбы с бюрократией и распущенностью... А также той вульгарностью и гофном что льётся со СМИ. Полностью согласенНазвание: Re: И снова о порке Отправлено: Jolly Rodger от 03 Декабрь 2008, 00:02 2Dos: Вопрос очень спорный. Наказание существует для того, чтобы предотвратить преступление. Если преступление относиться к тяжкому или особо тяжкому, то и наказание должно быть адекватным, а в некоторых случаях даже излишне жестоким. Чтоб другим не захотелось разделить печальную участь =)) ОАЭ - яркий тому пример. Дубай - город роскоши, где чуть ли не каждый 20 житель - миллионер. Естественно, там полно гастарбайтеров, которые живут в нищете, да и с образоваием у них все впорядке. Подобный контраст всегда порождает недовольство и повышает уровень преступности. Но в Эмиратах он один из самых низких в мире. А законы - одни из самых жестких, если не сказать жестоких.
Что касается быдла, то оно всегда было, есть и будет. Образование в нашей стране предоставляется бесплатно абсолютно всем. Только "низы" упорно не хотят его получать. P.S. Про бюрократию и СМИ полностью согласен. Название: Re: И снова о порке Отправлено: OLEGA от 03 Декабрь 2008, 00:12 Я не понимаю к чему вообще спор - у нас есть действующий УК.
Юристов, кроме меня, я понимаю тут тоже нет. С другой стороны, что наказания по некоторым видам преступлений у нас слишком мягкие и надо законодательство совершенствовать. Но посмотрите, какие ..даки у нас сидят в ГосДуме. А разговоры, что теперь педофилу надо на законных основаниях пихать в задний проход металлический штырь на Дворцовой площади - это, простите, за грубость и есть разговоры на уровне быдла. Только в стране дебилов - США, могли додуматься транслировать смертные казни. Название: Re: И снова о порке Отправлено: Jolly Rodger от 03 Декабрь 2008, 00:41 2OLEGA:
У людей разного времени и разных народов свой менталитет, конечно, сейчас не актуально вытаскивать кишки из чьей-то задницы) И где написано, что я это предлагал? Для Ирана, где за супружескую измену женщин забрасывают камнями насмерть, такое наказание вполне адекватно (я про кислоту). Название: Re: И снова о порке Отправлено: OLEGA от 03 Декабрь 2008, 00:46 Так что мы теперь должны опускаться до уровня неразвитых восточных стран?
Название: Re: И снова о порке Отправлено: Jolly Rodger от 03 Декабрь 2008, 01:07 Просто у них есть чему поучиться. Что-то нам пошло бы на пользу, а что-то нет. Кстати, по экономическим показателям России до ОАЭ очень далеко.
Название: Re: И снова о порке Отправлено: SPB_Pavle81 от 03 Декабрь 2008, 01:15 Что подразумевается под словом "поучиться"? На Руси в свое время и на кол сажили и вообще всяких аналогичных фишек было немало.
Название: Re: И снова о порке Отправлено: Dos от 03 Декабрь 2008, 20:18 Наказание существует для того, чтобы предотвратить преступление. Наказание — система методов и действий направленная на формирование у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков. (с) ВикиЕсли бы наказание существовало для того что бы предотвращать преступления, в Китае бы давным давно закончились расстрелы. А нет... Как убивали десятками людей, так и убивают. Я согласен что "срок" влияет на какой-то %, но всё же дело далеко не в нём. Если преступление относиться к тяжкому или особо тяжкому, то и наказание должно быть адекватным, а в некоторых случаях даже излишне жестоким. Если к каждому преступнику подходить как к конченому человеку... Он и останется таким, а мы в свою очередь пожизненно будем его содержать. Вам это надо? Мне нет. Я согласен про адекватное наказание, но оно не должно лишать заключенного надежды вернутся к нормальной жизни. Оптимальный вариант на мой взгляд, это послать тех заключённых у кого срок за 1-3 года в места, где они могут использовать свой труд максимально эффективно. При этом дать возможность получения бесплатного образования любого уровня с возможностью его использования в труде. А также сделать возможным выбор места работы, в зависимости от прошлых достижений в других местах.Что касается быдла, то оно всегда было, есть и будет. Образование в нашей стране предоставляется бесплатно абсолютно всем. Только "низы" упорно не хотят его получать. Я умолчу о нашем образовании, которое год из года всё тупеет и тупеет... А также о кол-ве взяток которые нужно оплатить в вузах что бы окончить там обучение. Да и вся тенденция на лицо, взять к примеру ЕГЭ. Только полный идиот мог ввести систему тестов, которое не только не упрощает систему оценки, сколько напрочь убивает смысл качественного образования. Зачем? Натащили на тест, да и хватит. ЕГЭ это большой бизнес, который далёк от сферы образования.С другой стороны, что наказания по некоторым видам преступлений у нас слишком мягкие и надо законодательство совершенствовать. Но посмотрите, какие ..даки у нас сидят в ГосДуме. Эм... Тут новость пролетела, что теперь будут только максимальные наказания... Мол был срок по ст. такой-то от 5 до 15 лет. Теперь будет только 15 :).Кстати, по экономическим показателям России до ОАЭ очень далеко. Хехе, в плане кто больше нефти (и газа) сольёт в трубы? Это разве экономический показатель?Что подразумевается под словом "поучиться"? На мой взгляд, нашей стране нужно учится учится. Потому что вечно все через одно место делаем, в место того что бы посмотреть как у других и взять лучшее, и при необходимости улучшить.Название: Re: И снова о порке Отправлено: Megaloman от 03 Декабрь 2008, 21:49 Цитировать Если бы наказание существовало для того что бы предотвращать преступления, в Китае бы давным давно закончились расстрелы. А нет... Как убивали десятками людей, так и убивают. Я согласен что "срок" влияет на какой-то %, но всё же дело далеко не в нём. Вот именно, десятками! И это в многомиллионном Китае. А скольким сотням, люди из этих десятков, уже не продадут наркотики, и скольких не посадят на иглу? Принцип меньшего зла.Цитировать Если к каждому преступнику подходить как к конченому человеку... Он и останется таким А как к нему еще подходить? С уважением и пиететом? Ты не понимаешь, если ты придешь к уголовнику и станешь читать ему прописные истины, он тебя пошлет на 3 буквы. Твои слова, для него (абстрактного уголовника) не значат ничего совершенно. Они понимают только свой язык, язык силы, а тебя за твое "человечное" отношение наградят презрением, как слабака.Цитировать Эм... Тут новость пролетела, что теперь будут только максимальные наказания... Мол был срок по ст. такой-то от 5 до 15 лет. Теперь будет только 15 Насколько я понимаю, это плохо, (да и вообще сомневаюсь что так будет), получается прокурор будет требовать всегда максимальный срок? Глупо.... а если преступник столько не заслужил?З.Ы. Я за смертную казнь, для маньяков, педофилов, торговцев наркотой и прочих уродов. Вот. Название: Re: И снова о порке Отправлено: Dos от 04 Декабрь 2008, 20:51 Вот именно, десятками! И это в многомиллионном Китае. А скольким сотням, люди из этих десятков, уже не продадут наркотики, и скольких не посадят на иглу? Принцип меньшего зла. Но ведь продают же, и уже достаточно давно, что показывает что данная система мало эффективна и порочна по своей сути.А как к нему еще подходить? С уважением и пиететом? Как к человеку, который понёс наказание и обязан исправится перед обществом.Ты не понимаешь, если ты придешь к уголовнику и станешь читать ему прописные истины, он тебя пошлет на 3 буквы. Твои слова, для него (абстрактного уголовника) не значат ничего совершенно. Время меняет и очень серьёзно, мы это часть среды в которой обитаем. В здоровом обществе, этих проблем не будет.Они понимают только свой язык, язык силы, а тебя за твое "человечное" отношение наградят презрением, как слабака. Не стоит вот так с ходу делать выводы сразу за всех.Насколько я понимаю, это плохо, (да и вообще сомневаюсь что так будет), получается прокурор будет требовать всегда максимальный срок? Глупо.... а если преступник столько не заслужил? http://gazeta.ru/politics/2008/12/01_a_2901351.shtmlНазвание: Re: И снова о порке Отправлено: DSA от 04 Декабрь 2008, 21:05 Но ведь продают же, и уже достаточно давно, что показывает что данная система мало эффективна и порочна по своей сути. Рекомендую ознакомиться с историей вопроса в Китае, прежде чем делать далеко идущие обобщения. Далее следует сравнить, что было до прихода "великого кормчего" к власти и что в этой области делается теперь. Это к вопросу об эффективности системы. Название: Re: И снова о порке Отправлено: Dos от 05 Декабрь 2008, 20:41 2DSA: Так может поделитесь линком, я думаю многим будет интересно.
Название: Re: И снова о порке Отправлено: DSA от 05 Декабрь 2008, 21:30 Раз (http://www.nobf.ru/publik/narkotorg/305/) и два (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI10W.HTM). Если хочется углубиться в историю - то Бутаков А. М., Тизенгаузен А. Е. Опиумные войны. Обзор войн европейцев против Китая в 1840-1842, 1856-1858, 1859 и 1860 годах (http://militera.lib.ru/h/butakov_tizengauz/).
Название: Re: И снова о порке Отправлено: Trismegist от 05 Декабрь 2008, 22:43 ммм,помню в китае была прекрасная казнь-брали человека и сажали его в герметичную бочку(али тазик) голым задом,под ним крыса...когда крыса начинала задыхаться она искала выхот и пробиралась сквозь живого человека через его кишки,как я понимаю.... яростно рвя когтями всё на своём пути.
Название: Re: И снова о порке Отправлено: Dos от 06 Декабрь 2008, 14:05 2DSA: Да, я и не знал что в Китай ввозили столько наркоты в 19 веке. Забавно что ввозила наркотики Европа. Ладно я согласен что огнём и мечём эту заразу можно выжечь... Но вот нужно ли? По мне так, лучше лечить... Пускай через ломку и труд становится людьми. И работают на благо общества.
Название: Re: И снова о порке Отправлено: DSA от 06 Декабрь 2008, 14:41 2Dos: Ну, во-первых, про применимость таких методов у нас я ничего не говорил. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". Без учета местных особенностей нельзя просто так взять и претворить в жизнь чужой опыт - результат может быть непредсказуемым. И, как обычно, важна не строгость наказания, а его неотвратимость (а с этим у нас, как известно, проблемы).
|