Форум портала Metropolis

Разное => Общество и жизнь => Тема начата: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 18:59



Название: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 18:59
СПИД - МИСТИФИКАЦИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА?


Комметарии известнейшего Российского специалиста Ирины Михайловны Сазоновой. Поспорить с ними, честно говоря, трудно...
                                                                                                                                                
Ирина Михайловна Сазонова - врач с тридцатилетним стажем, автор книг «ВИЧ-СПИД»: виртуальный вирус, или провокация века» и «СПИД: приговор отменяется», автор переводов книг П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» (Dr. Peter H. Duesberg «Inventing the AIDS virus», Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и «Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?» (Dr. Peter H. Duesberg «Infectious AIDS: Have We Been Misled?», North Atlantic Books, Berkeley, California).

Сазонова собрала огромный материал по данной проблеме, в том числе научную информацию, опровергающую теорию «чумы ХХ века», которую предоставил ей венгерский ученый Антал Макк (Antal Makk). Корреспондент Инна Коваленко задала Ирине Сазоновой волнующие всех нас вопросы.

- Ирина Михайловна, известно, что первая информация о «ВИЧ-СПИДе», проникшем в СССР, поступила сначала из Элисты, а затем из Ростова и Волгограда. За истекшие четверть века нам то грозили общечеловеческой пандемией, то обнадеживали якобы открытыми вакцинами. И вдруг ваша книга: она переворачивает все представления о СПИДе. Неужели СПИД - это медицинская мистификация мирового масштаба?

- Существование вируса ВИЧ-СПИД было превращено в «научно доказанное» в США около 1980 года. После этого появилось много статей на эту тему. Но уже тогда академик Валентин Покровский говорил о том, что все еще надо изучать и проверять. Не знаю, как изучался этот вопрос Покровскими дальше, но за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов. Наконец, в том, что так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, признались его «открыватели» - Люк Монтанье из Франции и Роберт Галло из Америки.

Тем не менее обман мирового масштаба продолжается... Очень серьезные силы и деньги вовлечены в этот процесс. Тот же Антал Макк на Будапештском конгрессе в 1997 году детально рассказывал о пути создания американскими властями СПИД-истеблишмента, куда входит множество правительственных и неправительственных учреждений и служб, представителей органов и учреждений здравоохранения, фармацевтические фирмы, различные общества по борьбе со СПИДом, а также СПИД-журналистика.

- Вы-то сами пытались разрушить эту мистификацию?

- В силу своих скромных возможностей я опубликовала две книги, ряд статей, выступала на радио, в телевизионных программах. В 1998 году я изложила точку зрения оппонентов теории СПИДа на парламентских слушаниях «О неотложных мерах по борьбе с распространением СПИДа» в Государственной Думе. В ответ я услышала... молчание всех присутствующих, включая президента РАМН Валентина Покровского и его сына - руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом - Вадима Покровского. А дальше - увеличение финансирования этой отрасли медицины. Ведь СПИД - это сумасшедший бизнес.

- То есть сотни научных трудов, медицинских исследований, достоверных фактов, опровергающих вирусную теорию смертельного СПИДа, попросту игнорируются? В чем же тут фокус?

- Суть дела проста. Объясню понятным обычному человеку языком. Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита человека - есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно, заразиться им - в привычном понимании слова «заразиться» - невозможно. Но его, если хотите, можно «нажить». Про иммунодефицит мы знали давно. Всем студентам-медикам и тридцать лет назад, и сорок, когда про СПИД и речи не было, рассказывали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретенной. Мы знали все болезни, которые сейчас объединили под названием «СПИД». По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие. Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ-СПИДа - самый большой обман на современном рынке медицины. Состояния ослабленного иммунитета, то есть иммунодефицита, известны медикам с давних времен. Есть социальные причины иммунодефицита - нищета, недоедание, наркомания и прочее. Есть экологические. В каждом конкретном случае ослабления иммунитета необходимо добросовестное и тщательное обследование больного для обнаружения причины иммунодефицита. Повторю, синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает. Я же хочу, чтобы люди поняли одно. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом. До сих пор нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. Процитирую всемирного авторитета Кэри Муллиса, биохимика, нобелевского лауреата: «Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа».


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 19:00
- Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция!?

- Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз - туберкулез - и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить. Мой единомышленник - иркутский патологоанатом Владимир Агеев - 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след. В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа. Но это не мешает заинтересованным лицам бороться с необнаруженным вирусом. Причем бороться опасным способом. Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы. Лекарство АЗТ (зидовудин, ретровир), которым лечат СПИД сейчас, давным-давно придумали для лечения рака, но использовать тогда не решились, признав препарат чрезвычайно токсичным.

- Жертвами диагноза СПИД часто становятся наркоманы?

- Да. Потому что наркотики токсичны для иммунных клеток. Иммунная система разрушается от наркотиков, а не от вируса. Наркотики разрушают печень, которая в организме человека выполняет множество функций, в частности обезвреживает токсические вещества, участвует в различных видах обмена, а с больной печенью заболеешь всем, чем угодно. У наркоманов чаще всего развивается токсический лекарственный гепатит. СПИД тоже может развиваться от наркотиков, но он не инфекционный и от человека к человеку не передается. Другое дело, что на фоне уже полученного иммунодефицита у них может возникнуть любое инфекционное заболевание, которое может передаваться. В том числе гепатит В и давно изученная болезнь Боткина - гепатит А.

- Но и не наркоманам ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Неужели возможно так просто одурачивать миллионы людей?

- К сожалению, и не наркоманам тоже ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Несколько лет назад моя знакомая, молодая женщина, врач по профессии, тоже спросила меня: «Как же так, Ирина Михайловна? Весь мир говорит о СПИДе, а вы все отрицаете». А через некоторое время она поехала на море, вернулась и обнаружила на коже какие-то бляшки. Анализы ее потрясли. Она тоже оказалась ВИЧ-положительной. Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии. И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ. Она вылечилась и успокоилась. Но, понимаете, что могло быть, если бы у нее не было этого пути? Сдавала ли она анализ на ВИЧ после? Сдавала. И он был отрицательный. Хотя в подобных случаях анализы могут остаться положительными, могут прореагировать другие антитела, и вам в этом случае все равно будут ставить ВИЧ-инфекцию.

- Я читала о том, что ВИЧ никогда не был выделен в информации о конференции в Барселоне в июле 2002 года...

- Да, об этом на конференции в Барселоне говорил заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа. Тогда он объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки. А раз нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов, приготовленных якобы из частиц этого вируса. Нет вируса, нет и никаких частиц. Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также при множестве различных, уже известных в медицине болезней. Ложноположительный тест может быть выявлен и при беременности, с чем можно связать возросшее в последнее время число женщин среди «ВИЧ-положительных».

- Кстати, а зачем беременных заставляют сдавать тест на ВИЧ?

- Меня этот вопрос тоже чрезвычайно беспокоит. Ведь сколько трагедий! Вот недавно: женщина, мать двоих детей. Ждет третьего ребенка. И вдруг она - ВИЧ-положительная. Шок. Ужас. Через месяц эта женщина сдает анализы снова - и все нормально. Но никто ни на одном языке мира не перескажет, что пережила она в этот месяц. Поэтому я хочу, чтобы отменили тест на ВИЧ у беременных. В нашей стране, между прочим, есть Федеральный закон от 30.03.1995 года «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)», а в нем статья 7, согласно которой «Медицинское освидетельствование проводится добровольно, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9». И есть статья 9, по которой «обязательному медицинскому освидетельствованию подлежат доноры крови, биологических жидкостей, органов и тканей... Работники отдельных профессий, производств, предприятий, учреждений и организаций, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации». Все! Правда, в Приложении к приказу Минздрава говорится о том, что можно тестировать беременных «в случае забора абортной и плацентарной крови для дальнейшего использования в качестве сырья для производства иммунобиологических препаратов». Но тут же в примечании отмечается, что принудительное обследование на ВИЧ запрещается. Зная все это, зачем, скажите, женщине, у которой беременность запланированная и желанная, сдавать анализ на ВИЧ? А беременную в женской консультации о согласии или добровольном отказе никто и не спрашивает. У нее просто берут кровь и в числе прочих исследований делают тест на ВИЧ (трижды за время беременности), который иногда бывает ложноположительным. Такая правда жизни! Кому-то она здорово выгодна!

- И все-таки сохраняется недоумение...

- Действительно, иногда даже профессионала может одолеть недоумение при знакомстве с мировой статистикой СПИДа. Вот пример. Ежегодный отчет «Развитие эпидемии СПИДа» Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИД - ЮНЭЙДС и ВОЗ: цифры, проценты, показатели. И маленькая приписка в один, казалось бы, второстепенный абзац: «ЮНЭЙДС и ВОЗ не гарантируют достоверность информации и не несут ответственности за ущерб, который может возникнуть в результате использования этой информации». Но к чему тогда читать все остальное, когда есть такие слова? К чему тратить миллионы на исследование и контроль заболеваемости СПИДом? И куда идут деньги, связанные со СПИДом?

- По данным руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом, озвученным в конце прошлого века, к 2000 году в нашей стране должно было быть 800 тысяч больных СПИДом.

- Такого количества заболевших нет и сегодня. К тому же существует путаница: СПИД или ВИЧ. Да еще каждый год количество заболевших умножают на 10, на коэффициент, который придумали в Америке, в Центре по контролю и профилактике заболеваемости. Оттуда, к слову сказать, кроме СПИДа, растет и атипичная пневмония, описанная неспецифическими симптомами, коровье бешенство, теперь вот еще и птичий грипп. Полный бред! Они постоянно призывают нас бороться с инфекциями. А с чем бороться-то? С действительными инфекциями или выдуманными?


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 19:02
- Ирина Михайловна, скажите прямо: можно ли влить в себя так называемую ВИЧ-положительную кровь и не беспокоиться?

- Это уже было сделано. В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины». Я тогда написала рецензию на его книгу «Смертельная ложь».

- В печати довольно часто появляются сообщения о создании вакцины против СПИДа...

- Мне всегда забавно читать такие сообщения. При этом в медицинских статьях авторы «панацеи» сетуют на то, что классический пастеровский метод создания вакцины никак не приносит результатов. Да он поэтому и не приносит результатов, что для создания вакцины не хватает одной, но главной детали - исходного материала под названием «вирус». Без него, как ни странно, классический метод создания вакцины не работает. Основоположнику современной микробиологии и иммунологии Луи Пастеру в XIX веке и в страшном сне присниться не могло, что люди, называющие себя учеными, будут создавать вакцину из ничего и при этом сетовать, что метод не работает. Как мифичен сам вирус, так мифична и идея создания вакцины. Не мифичны только огромные деньги, выделяемые на эту авантюру.

В завершение приводим ряд авторитетных высказываний по теме ВИЧ-СПИД в переводе Ирины Михайловны Сазоновой:

В предисловии к книге П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» лауреат Нобелевской премии профессор К. Муллис (США) пишет: «Я был убежден в существовании вирусного происхождения СПИДа, но Питер Дюсберг утверждает, что это ошибка. Теперь я тоже вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа не просто научная недоработка - это адская ошибка. Я говорю это как предупреждение». В упомянутой книге П. Дюсберг утверждает: «Борьба со СПИДом закончилась поражением. Начиная с 1981 года, более 500 000 американцам и свыше 150 000 европейцам поставили диагноз «ВИЧ/СПИД». Налогоплательщики США заплатили более 45 миллиардов долларов, однако за это время не было открыто никакой вакцины, никакого средства излечения и не разработано никакой эффективной профилактики. Ни один пациент со СПИДом не был вылечен». Профессор П. Дюсберг считает, что СПИД противоречит всем законам инфекционной болезни. К примеру, обследованные жены 15 000 «ВИЧ-положительных» американцев почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью со своими мужьями.

Альфред Хассиг, профессор иммунологии, бывший директор швейцарского отделения Красного Креста, президент опекунского совета Международного Красного Креста: «СПИД развивается в результате воздействия на организм большого количества различных факторов, в том числе стрессовых нагрузок. Предложение смерти, сопровождающее медицинский диагноз СПИДа, должно быть отменено».

Венгерский ученый доктор Антал Макк: «Постоянное акцентирование неизлечимости СПИДа служит исключительно только целям бизнеса и получению денег на исследования и под другими предлогами. На эти деньги, в частности, разрабатываются и приобретаются токсичные препараты, которые не укрепляют, а разрушают иммунную систему, обрекая человека на смерть от побочных воздействий». И далее: «СПИД - это не смертельное заболевание. Это бизнес на смерти...».

Доктор Брайн Эллисон (Из статьи «Закулисная игра вокруг проблемы вируса иммунодефицита человека»): «Идея «создания» СПИДа принадлежит Центру контроля и профилактики заболеваний США (CDC). Ежегодно Центр получал 2 миллиарда долларов на борьбу с эпидемиями, имел тысячный штат сотрудников и при этом отличался тенденцией интерпретировать при необходимости вспышку любого заболевания как инфекционную эпидемию, получая возможность манипулирования общественным мнением и финансового обеспечения своей деятельности... Идея вирусного СПИДа стала одним из таких проектов, разработанных и успешно раскрученных центром и его секретной структурой - Службой эпидсведений (EIS). Как заявил один из сотрудников центра, «если мы научимся управлять эпидемией СПИДа, то это послужит моделью и для других заболеваний».

В 1991 году биологом Гарварда доктором Чарльзом Томасом была сформирована группа научной переоценки теории СПИДа. Чарльз Томас наряду со многими другими выдающимися учеными чувствовал необходимость объективно выступить против тоталитарного характера доктрины ВИЧ-СПИД и ее трагических последствий для жизни миллионов людей во всем мире. Относительно существующей догмы он говорил в своих интервью газете «Санди-Таймс» еще в 1992 и 1994 годах следующее: «Догма ВИЧ-СПИДа представляет самое главное и, возможно, наиболее нравственно разрушительное мошенничество, которое когда-либо совершалось на молодых людях и женщинах западного мира».

Невиль Ходжкинсон, научный редактор журнала «Таймс»: «Лидеров научной и медицинской профессии захватила своего рода коллективная невменяемость относительно ВИЧ-СПИДа. Они прекратили вести себя как ученые и вместо этого работают пропагандистами, отчаянно продолжая поддерживать жизнь неудавшейся теории».

Д. Соннабенд, врач скорой помощи, основатель Фонда исследований СПИДа, Нью-Йорк: «Раскручивание ВИЧ через официальные сообщения для печати как вируса-убийцы, вызывающего СПИД, без необходимости рассмотрения других факторов так исказили исследование и лечение, что это, возможно, вызвало страдания и смерть тысячи людей».

Этьен де Харве, заслуженный профессор патологии, Торонто: «Начиная с того, как недоказанная гипотеза ВИЧ-СПИД стопроцентно финансировалась из исследовательских фондов, а все другие гипотезы игнорировались, СПИД-истеблишмент с помощью средств массовой информации, специальных групп давления и в интересах нескольких фармацевтических компаний прилагает усилия, чтобы управлять болезнью, потерять контакт с учеными-медиками, имеющими непредубежденные взгляды. Сколько потраченных впустую усилий, сколько миллиардов долларов, истраченных на исследования, брошены на ветер! Все это ужасно».

Эндрю Херксхеймер, профессор фармакологии, Оксфорд, Англия: «Я думаю, что АЗТ в действительности никогда не был оценен должным образом и его эффективность никогда не была доказана, а его токсичность, конечно, важна. И я думаю, что это уничтожило много людей, особенно когда давались высокие дозы. Лично я считаю, что его нельзя использовать ни в отдельности, ни в комбинации с другими препаратами».

Справка. Список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела (по данным журнала «Континуум»). В списке 62 пункта, мы же приводим наиболее понятные людям, не имеющим медицинского образования. 1. Здоровые люди в результате малопонятных перекрестных реакций. 2. Беременность (особенно у женщины, рожавшей много раз). 3. Переливание крови, особенно многократные переливания крови. 4. Инфекция верхних дыхательных путей (простуда, ОРЗ). 5. Грипп. 6. Недавно перенесенная вирусная инфекция или вирусная вакцинация. 7. Вакцинация от гриппа. 8. Вакцинация против гепатита В. 9. Вакцинация против столбняка. 10. Гепатит. 11. Первичный билиарный цирроз. 12. Туберкулез. 13. Герпес. 14. Гемофилия. 15. Алкогольный гепатит (алкогольные заболевания печени).16. Малярия. 17. Ревматоидный артрит. 18. Системная красная волчанка. 19. Заболевание соединительных тканей. 20. Злокачественные опухоли. 21. Рассеянный склероз. 22. Почечная недостаточность. 23. Трансплантация органов. 24. Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазма-реагент) на сифилис. 25. Рецептивный анальный секс.
                                                                                                                                                     Спасибо старому коту[/url]


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Foxeed от 23 Октябрь 2008, 19:45
Ох ты, черт! Я бы никогда не подумал поставить под сомнение такую вещь, как болезнь, о которой так много говорят!
Хорошо, что я не наркоман и еще витамины кушаю каждый день. Алфавит, всем, кто активно каким-то спортом занимается, советую. ;D

Rantie, как ты натолкнулся на такую интересную статью? По идее, ее сложно найти, ведь все проплачено, чтобы попадать чаще на другие сайты, посвященные сабжу?


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 19:47
Это не я натолкнулся, написано ведь откуда взято, а разместил тут потому что не все пользователи форума из анта.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Maximus от 23 Октябрь 2008, 19:55
2Foxeed: Статью найти не сложно.

Запрос в Яндексе выдал сразу же несколько ссылок.

Вот первые две:

http://virtu-virus.narod.ru/book.html

http://www.soznanie.info/st_SPID.html


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 19:59
Ну да если специально искать по заголовку то можно найти много ссылок.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Safron от 23 Октябрь 2008, 20:00
Почитав заголовок нетрудно понять,чего добивается аффтор статьи. Сразу же по  брутальной пафосности видно,на кого ориентирован данный опус . Честно я даже его не чиатал,жалко нервных клеток. Вообще на данный момент развелось столько любителей все опровергать и "срывать покровы" ,что аж страх берет. Неужели,все,что нас окружает,ложь?...
Следующие под печать уйдут книги  "Второй Мировой войны не было"  и "Очевидцы распятия Христова"
iУмник >:D
Rantie777


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Maximus от 23 Октябрь 2008, 20:00
2Rantie777: Запрос был сделан по Сазоновой.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 20:06
А она достаточно известна широкой общественности, чтобы обывателю пришло в голову вводить в поиске её фамилию?
Ученые вообще не относятся к широко известным людям.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: DSA от 23 Октябрь 2008, 20:09
Ученые вообще не относятся к широко известным людям.

... до тех пор, пока не начинают "срывать покровы".


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 20:33
История рассудит... если ВИЧ это афера то он не вечен.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: А.Н.А. от 23 Октябрь 2008, 20:41
2Rantie777:

   На ту же тему :

Цитировать
В июне 2004, в США, Джейсон Вале получил 5 лет и 3 месяца тюрьмы, потому что он отрекламировал и продал противораковое лекарство на основе лаетраля, полученного от семян абрикоса, что было запрещено официально ещё в 2000 году. Лаетраль известен лучше под именем амигдалин или витамин B17. В экспериментах под микроскопом было видно, что после добавления витамина B17 раковые
клетки разрушаются и погибают.
Подробнее
http://ru.geniuscook.com/poleznye-svojstva-prod...iv-raka/#more-624
Магазины Здорового Питания в США больше не продают "сырые" семена абрикоса из-за давления FDA, которое устроило рейды по этим магазинам на предмет наличия витамина B17 и семян абрикоса.
Подробнее
http://topstop.ru/cancercure/continue.htm

http://rapidshare.com/files/143653585/4U_080908_1.rar.html Про мировую финансово-политическую систему и про витамин В17 и почему его
http://rs487.rapidshare.com/files/144475029/___..._____080911_1.rar Про фармацевтическую промышленость.
Видео http://rutube.ru/tracks/670494.html

   Вот вам ещё ссылок в том же духе - просвящайтесь :  >:D

Психиатрия. Часть 1 (http://rutube.ru/tracks/391550.html?v=986f47c5b3ba550d3d0bdefa2fff6a4f)
Психиатрия. Часть 2 (http://rutube.ru/tracks/398078.html?v=53e3ff519...bb4a9cc14021fa0c5)
Монотрофное сыроедение (http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=146.0)
Вся правда о вегетарианстве (http://www.ruzov.ru/ayur/ayur10.htm)
Трансгенезация. Генетическая бомба (http://video.google.com/videoplay?docid=-2841636693295904885)
Правда о прививках (http://rutube.ru/tracks/34246.html?v=6174469a5401a4ab98e7577e372d68f8)

   Довольно дури или ещё добавить ?..  :bored:


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: DSA от 23 Октябрь 2008, 21:02
История рассудит... если ВИЧ это афера то он не вечен.

Отвечу цитатой... Сегодня прочитал у Гоблина.

Цитировать
Время - великий учитель. К сожалению, убивающий всех своих учеников.
(с) Гектор Берлиоз


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 21:16
2А.Н.А.: Дурь меня не интересует, ищите что-нибудь более стоящее.
2DSA: Вероятно не доживём.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: А.Н.А. от 23 Октябрь 2008, 21:29
Дурь меня не интересует
   Тогда зачем создали эту тему ?..  :-s


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 21:34
Считать это дурью или нет дело личное: т.е. верить или нет это ваше право, я никому ничего не навязываю.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: PETR от 23 Октябрь 2008, 22:01
И всетаки - есть электронные микроскопы, которые в состоянии определить есть вирус или его нет - то же относится к генетическому коду. Иммунитет зависит от сознания и настроения человека - т.е. он его может сам убить(но это не так уж легко). Но понимаете дело в том, что методика определения ВИЧ основана на ЦПР - т.е. выстраивание генетической цепочки вируса, и тогда вопрос чей же генетический код записан под названием ВИЧ? Возможно сам вирус никак не выглядит - т.е. РНК это и есть вирус, а форма для проникновения в имунные клетки ему не требуется - они и так его поглотят как инородное тело, вместе с остальными такими же.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Night от 23 Октябрь 2008, 22:24
Статья, и скво, из разряда "городские легенды". Ходят в сети и по веселее, где можно читать, что спид, это грандиозная афёра американской медицины, которая ежегодно получает огромные бабки на борьбу со спидом и поэтому вот уже пол века культивирует этот самый спид как чуму XX века. Очень трогательно всё это.
ВИЧ, как тут уже было сказано, вечен. Скорее всего случаи заболевания им случались на чёрном континенте из покон веков, только в локальных масштабах. ВИЧ это потомок ВИО - вируса иммунодефицита обезьян. В Африке, им болеют тысячи животных, он не смертелен. Попадает человеку от приматов через кровь, и так же неопасен. Но вот переходя от человека к человека вирус мутирует и в итоги становится тем, чем становится. В середине прошлого века он получил то, чего у него никогда до этого не было - большие города и возможность попасть на другой конец планеты за 12 часов. Вот и понеслась.

Если серьёзно, то как раз в выпуске "Русского Newsweek'a" за эту неделю есть большая статья на эту тему. Читайте более качественную прессу, её у нас и так мало.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: А.Н.А. от 23 Октябрь 2008, 22:29
спид, это грандиозная афёра американской медицина, которая ежегодно получает огромные бабки на борьбу со спидом и поэтому вот уже пол века культивирует этот самый спид как чуму XX века.
   Угу , по моим ссылкам то же самое гонят на психиатрию . Раздувают эту дурь саентологи : вербуют новых членов , ищут поддержку среди "дискриминируемых" социальных групп .


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Foxeed от 23 Октябрь 2008, 22:30
Night, ссылку? (Я дорвался до инета, наконец-то смогу гуглить ;D)


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: А.Н.А. от 23 Октябрь 2008, 22:33
2Foxeed:
   Если трафик позволяет , можешь посмотреть фильм о психиатрии (каждая часть минут по 45) . Там та же чушь .


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Night от 23 Октябрь 2008, 22:35
Night, ссылку?

Newsweek (http://www.runewsweek.ru/science/25536/)
извиняюсь, за прошлую неделю.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: PETR от 23 Октябрь 2008, 22:40
Вирус не существует в свободной форме - но если его нет это не значит, что он не существует вовсе. "Вражеская" РНК разрушающая(клетка перестает выполнять свои основные функции) но не убивающая клетку, затем эта клетка поглощается другими лимфоцитами и т.д. Она может не поглощаться - т.е. игнорироваться ими, либо очень вяло атаковаться. Фактически если вакцина будет создана - то ее задача будет в том, что бы не допустить поглощения зараженных клеток до их выведения из организма - но то, что вирус не сможет мутировать в еще более опасную форму при этом (жить то хочется даже куску молекул) никто не гарантирует - в результате можно получить чуму 21 века


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 22:59
2Night: А какими методами обнаруживают в крови обезьян этот самый ВИО?


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Foxeed от 23 Октябрь 2008, 23:02
В общем-то (http://www.google.ru/search?q=%22%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B+%D0%A1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a), похоже на какую-то фигню. Тем более, что в начале "известнейшего Российского" написано. Надо сточными буквами писать и про "известнейший" -- как-то не по уровню статьи громко. :-\


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 23:04
Употребление слова известнейший оставим на совести журналистов.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: DSA от 23 Октябрь 2008, 23:11
Трансгенезация. Генетическая бомба

В начальных титрах передачи увидел надпись: "по благословлению... епископа Анадырского и Чукотского Диомида". Такая надпись настраивает на оптимистический лад - сразу понятно, что передача будет отличная. Ожидания оправдались - и тетки из гринписа, и скорбный закадровый голос, полный набор.
Если кто не знает, Диомид - это тот самый, который этим летом предал анафеме Алексия II.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Maximus от 23 Октябрь 2008, 23:11
Мнение человека с соответствующим образованием (привожу дословно):

Мда, биофизику (по основной специальности) такое читать довольно диковато.Если бы не правила сайта, я бы, наверное, долго ругался матом, но, поскольку правила запрещают, вот:

> автор книг «ВИЧ-СПИД»: виртуальный вирус, или провокация века»
>и «СПИД: приговор отменяется»

Названия книг- класс! В них прям-таки слышится треск срываемых покровов!

>Таких ученых в мире более шести тысяч.

Ссылки на научные (НЕ научно-популярные) статьи?

> "До сих пор нет научных доказательств наличия вируса
>иммунодефицита человека, вызывающего СПИД."

Выделенный штамм вируса есть. Случаи заражения культурой ВИЧ есть. Даже статистика есть. Не канает?

>собрала огромный материал по данной проблеме, в том числе научную
> информацию, опровергающую теорию «чумы ХХ века», которую
> предоставил ей венгерский ученый Антал Макк (Antal Makk)

Кого кто кому предоставил? Где ссылка на работу?

Кстати, "чумой" ни один грамотный человек СПИД не назовёт. Даже в шутку. Так говорят только безграмотные борзописцы.

>так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был
>открыт, признались его «открыватели»

Ссылка где??

>выступала на радио, в телевизионных программах

Зашибись способ к научной общественности обратиться! Нет чтобы свою статью в каком-нибудь Nature тиснуть - вместо этого в телевизор влезла. Пипец.

>синдром приобретенного иммунодефицита человека - есть. Он был,
>есть и будет. Но он не вызывается вирусом.

А вот с этим не поспоришь - кроме СПИДа полно и других иммунодефицитов. Вот только "приобретёнными" их никто не называет.

>В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в >организм ВИЧ-положительную кровь

Аналогичные опыты в 19 веке проводились с холерой, зачастую с аналогичным результатом. Так что холерного вибриона тоже нет, а есть просто такой сильный понос.

>При этом в медицинских статьях авторы «панацеи» сетуют на то, что
>классический пастеровский метод создания вакцины никак не
>приносит результатов. Да он поэтому и не приносит результатов, что
> для создания вакцины не хватает одной, но главной детали -
> исходного материала под названием «вирус».

Нет, не поэтому, а из-за изменчивости ВИЧ, его свойства встраиваться в ДНК (ретровирус) и "рациона" - клеток иммунной системы.

> обследованные жены 15 000 «ВИЧ-положительных» американцев > >почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью >со своими мужьями.

От 5 до 15% всего населения Земли невосприимчивы к ВИЧ. И что?


Да, ещё - статус "ВИЧ-положительный" может быть присвоен только после 2-х РАЗНЫХ тестов (ПЦР, ИФА), проводимых неоднократно и через значительные промежутки времени. Многие инфицированные, разумеется, проверяются в разных клиниках. Вопрос: что бы стало с "теорией заговора СПИД", если бы тесты давали неустойчивые результаты?

Ой, виноват. :( Обманул я вас - тесты ведь действительно ненадёжны и могут давать ложные результаты... вот только все случаи, когда тесты ненадёжны, давно определены и чётко систематизированы. Кстати, беременность - один из (это так, ещё один комментарий к статье). Ещё один - заражение другой ретровирусной инфекцией. Но это так, к слову...

ГРАЖДАНЕ!!! Не читайте статьи разоблачителей! Если хотите разобраться, читайте научную литературу!


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Night от 23 Октябрь 2008, 23:19
2Night: А какими методами обнаруживают в крови обезьян этот самый ВИО?

Конечно же вспарывают бабуину брюхо тупым ножом и смотрят на какую сторону кишечник вываливается, других методов проведения анализа современная медицина пока не знает..


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 23:22
2Maximus: Очень хорошо: где это было написано? Где в данном тексте имеются ссылки на соответствующие научные труды? Где Ф.И.О. автора с подтверждением, что он действительно биофизик?
2Night: Я серьёзно спрашиваю, а впрочем в статье этого всё равно нет.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Night от 23 Октябрь 2008, 23:26
а я серьёзно отвечаю. Каков вопрос, таков ответ.

Сейчас все научное сообщество сходится на мнении, что ВИЧ - это потомок вируса иммунодефицита обезьяны (ВИО), потому что ВИО крайне схож с ВИЧ-1 и ВИЧ-2 - человеческими вирусами иммунодефицита. Теория Роберта Галло утверждает, что ВИЧ преодолел видовой барьер от зеленой мартышки к человеку. Теория понравилась всем, кто любил науку, а не красивые теории заговоров.
(c)AIDs.ru (http://www.aids.ru/aids/orig.html)
Модератор раздела общество и жизнь должен быть беспристрастным и не должен читать таблоиды и UFO.ru


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: PETR от 23 Октябрь 2008, 23:27
Сазанова вроде не отрицает наличие ВИЧ у больных СПИДом - она просто утверждает, что ВИЧ не есть поражающий вирус. Возможно она права во многих случаях определения ВИЧ положительных результатов - т.к. существует несколько методов определения ВИЧ в нашей стране и не один из них не есть точный (ну наверно кроме ЦПР ). Допустим человек без иммунитета заразился туберкулезом - вопрос от чего его лечить(или лечить уже поздно)? В любом случае это очень грязный способ зарабатывать гонарары.
P.S. Пускай публично на телевидении при всех, заразит себя 2-3 литрами (переливание) крови обреченного (т.е. болезнь в активной фазе) - и при этом станет и дальше жить поживать и добра наживать. Ну а так как до сих пор этого не произошло - то вся ее писанина не стоит бумаги на которой ее напечатали.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: DSA от 23 Октябрь 2008, 23:39
Конечно же вспарывают бабуину брюхо тупым ножом и смотрят на какую сторону кишечник вываливается, других методов проведения анализа современная медицина пока не знает..

Вот, сразу видно - специалист по данному вопросу! Главное, когда вирусы ВИО разбегаться начнут, - сразу давить их сапогами!

ГРАЖДАНЕ!!! Не читайте статьи разоблачителей! Если хотите разобраться, читайте научную литературу!

В историческом разделе я как-то уже говорил, почему граждане предпочитают книги конспирологов, а не исторические труды. Для чтения научной литературы нужен определенный объем знаний. А для чтения всякой галиматьи никаких знаний не надо, авторы излагают бодро, "покровы срывают" на регулярной основе, любой читатель начинает чувствовать себя дико умным, когда на кухне за чашкой чая рассказывает знакомым о тонкостях встраивания генов таракана в гены арбуза, чтобы семечки не надо было выковыривать и они бы сами расползались.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Night от 23 Октябрь 2008, 23:49
Вот, сразу видно - специалист по данному вопросу! Главное, когда вирусы ВИО разбегаться начнут, - сразу давить их сапогами

Я Вас умоляю, сапогами нельзя, они же злющие, вмиг проедят! Только ботагами!

Для чтения научной литературы нужен определенный объем знаний

тут, кстати, палка о двух концах, всё-таки самый лучший учёный это не только тот, кто досконально знает свою область, а тот, кто досконально знает свою область и при этом может доходчиво объяснить чем он занимается далёким от этого предмета людям. А то изобрёл, как скрестить гены таракана и арбуза, а никто и не оценил, кроме пары таких же умных.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: DSA от 23 Октябрь 2008, 23:53
2Night: Ты путаешь (вернее, смешиваешь) талант ученого и талант преподавателя (или даже популяризатора). Они довольно редко встречаются вместе у одного человека.
К тому же, я говорил именно про чтение и понимание научных трудов. Авторы пишут их в расчете на понимающую (читай: обладающую необходимым минимумом знаний в данной области) аудиторию. А не на всех и каждого.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: PETR от 23 Октябрь 2008, 23:56
2Night: По моему проще сказать "да" или "нет" - чем пытаться объяснить зачем "космические корабли бороздят просторы большого театра" при помощи "танцев с бубном". Да и вобще не виноват никто из пишущих, что общий интелектуальный уровень населения России скатывается на глазах к уровню США. Журналы "наука и жизнь" писали для обычных советских людей, в частности о СПИДе написано тоже было не так уж и мало в том же далеком 88


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Night от 24 Октябрь 2008, 00:04
читай: обладающую необходимым минимумом знаний в данной области

смотри, от тебя же не убыло, от того, что ты мне, неразумному, объяснил что такое фоновые знания, причём даже не употребив этот термин, хотя так было бы проще и круче. Когда дело касается "научных трудов" как диссертаций, докторских и иже с ними я полностью с тобой согласен. А когда ты говоришь и пишешь для более широкой аудитории, будь добр не снобствовать. По-моему это святое  правило, которому должен следовать любой учёный. наука от этого только выйграет. В прочем это оффтоп

2PETR нет  :)


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Rantie777 от 24 Октябрь 2008, 00:05
Цитата: Night
Модератор раздела общество и жизнь должен быть беспристрастным и не должен читать таблоиды и UFO.ru
Статья выложена для ознакомления, а моё личное отношение к ней никого не касается, господин будущий борзописец.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: DSA от 24 Октябрь 2008, 00:11
Журналы "наука и жизнь" писали для обычных советских людей

Журналы эти и сейчас издаются (http://www.nkj.ru/)... Только вот советских людей все меньше, и читать эти журналы никто не рвется.
Отправлено: 24 Октября 2008, 01:07:09
А когда ты говоришь и пишешь для более широкой аудитории, будь добр не снобствовать. По-моему это святое  правило, которому должен следовать любой учёный. наука от этого только выйграет.

Возможно, я открою тебе секрет, но подавляющее большинство ученых вообще не пишет "для широкой аудитории", ибо это ученым не интересно. Есть редкие люди, совмещающие талант ученого с даром популяризатора (Сергей Капица, например). Однако, надо понимать, что писать "для всех" очень тяжело, кроме того, это сильно отвлекает от собственно научной деятельности.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: PETR от 24 Октябрь 2008, 00:11
2DSA: Я знаю - просто написал год первого упоминания о СПИДе - вроде за июль месяц 88г, там же была описана теоретическая модель вируса ВИЧ на основе вируса ВИО (последний естественно давно выделен в виде штамма и соответственно есть фото)


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: Night от 24 Октябрь 2008, 00:24
2DSA возможно я нажму на больное, но даже попытка интервьюировать сколько-нибудь видного учёного, даже для сколько-нибудь профанского издания("Вокруг света", хотя бы), по словам пострадавших сталкивавшихся просто адский труд. Сначала берёшь интервью у человека, а потом у вороха энциклопедий, что бы хоть как-то разжевать для читателя это месиво из слов. Многие просто разучились нормально общаться с людьми не своего круга, а ты об этом говоришь, как о каком-то совершенно нормальном факте. По-моему то, что люди предпочитают всяких Сазоновых более серьёзным трудам, происходит из-за этих самых учёных - им это, видите ли, не интересно, им это, видите ли, тяжёло. БАК построить не тяжело, а объяснить зачем он тяжело.
Я понимаю, что даже уборщицы претендуют на "кастовасть" профессии, но.. в прочем, если ты сейчас скажешь, что тру_учёные и интервью не дают, можешь даже не отвечать.


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: PETR от 24 Октябрь 2008, 00:31
2Night: Проще 1 раз показать, чем сказать. Раньше были научно-позновательные фильмы и ролики, счас их заменили Дома -2, Наша Раша и Чаты. Причем не о всем можно говорить, а тем более не все можно показать (военная тайна). Если тебя интересуют кварки, бозоны и мюоны - читай квантовую теорию. С микробиологией тоже не намного сложнее - очень многое есть в интернете. Вот с нейробиологией хуже - тут наука давно разбилась на несколько лагерей


Название: Re: Вич инфекции не существует.
Отправлено: DSA от 24 Октябрь 2008, 00:41
2Night: Ты просто смотришь на это "снаружи", а я "изнутри". Ученые не "разучились нормально общаться с людьми не своего круга", просто "нормально общаться" с неподготовленными людьми на достаточно сложные темы совсем не просто. Иногда даже невозможно. Условно говоря, очень сложно объяснить человеку, что такое производная, если он не знает, что такое предел, и невозможно, если он не знает, чем деление отличается от умножения. Это не "кастовость профессии", а специфика научной деятельности. И это совершенно нормально.
А всяких сазоновых люди предпочитают, т.к. идут по пути наименьшего сопротивления. Это просто легче, чем самому разобраться в сложном вопросе. Так было, так есть, и, по всей видимости, так будет еще довольно долго.