Название: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 18:59 СПИД - МИСТИФИКАЦИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА?
Комметарии известнейшего Российского специалиста Ирины Михайловны Сазоновой. Поспорить с ними, честно говоря, трудно... Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 19:00 Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 19:02 Спасибо старому коту[/url]
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Foxeed от 23 Октябрь 2008, 19:45 Ох ты, черт! Я бы никогда не подумал поставить под сомнение такую вещь, как болезнь, о которой так много говорят!
Хорошо, что я не наркоман и еще витамины кушаю каждый день. Алфавит, всем, кто активно каким-то спортом занимается, советую. ;D Rantie, как ты натолкнулся на такую интересную статью? По идее, ее сложно найти, ведь все проплачено, чтобы попадать чаще на другие сайты, посвященные сабжу? Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 19:47 Это не я натолкнулся, написано ведь откуда взято, а разместил тут потому что не все пользователи форума из анта.
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Maximus от 23 Октябрь 2008, 19:55 2Foxeed: Статью найти не сложно.
Запрос в Яндексе выдал сразу же несколько ссылок. Вот первые две: http://virtu-virus.narod.ru/book.html http://www.soznanie.info/st_SPID.html Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 19:59 Ну да если специально искать по заголовку то можно найти много ссылок.
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Safron от 23 Октябрь 2008, 20:00 Почитав заголовок нетрудно понять,чего добивается аффтор статьи. Сразу же по брутальной пафосности видно,на кого ориентирован данный опус . Честно я даже его не чиатал,жалко нервных клеток. Вообще на данный момент развелось столько любителей все опровергать и "срывать покровы" ,что аж страх берет. Неужели,все,что нас окружает,ложь?...
Следующие под печать уйдут книги "Второй Мировой войны не было" и "Очевидцы распятия Христова"
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Maximus от 23 Октябрь 2008, 20:00 2Rantie777: Запрос был сделан по Сазоновой.
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 20:06 А она достаточно известна широкой общественности, чтобы обывателю пришло в голову вводить в поиске её фамилию?
Ученые вообще не относятся к широко известным людям. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: DSA от 23 Октябрь 2008, 20:09 Ученые вообще не относятся к широко известным людям. ... до тех пор, пока не начинают "срывать покровы". Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 20:33 История рассудит... если ВИЧ это афера то он не вечен.
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: А.Н.А. от 23 Октябрь 2008, 20:41 2Rantie777:
На ту же тему : Цитировать В июне 2004, в США, Джейсон Вале получил 5 лет и 3 месяца тюрьмы, потому что он отрекламировал и продал противораковое лекарство на основе лаетраля, полученного от семян абрикоса, что было запрещено официально ещё в 2000 году. Лаетраль известен лучше под именем амигдалин или витамин B17. В экспериментах под микроскопом было видно, что после добавления витамина B17 раковые клетки разрушаются и погибают. Подробнее http://ru.geniuscook.com/poleznye-svojstva-prod...iv-raka/#more-624 Магазины Здорового Питания в США больше не продают "сырые" семена абрикоса из-за давления FDA, которое устроило рейды по этим магазинам на предмет наличия витамина B17 и семян абрикоса. Подробнее http://topstop.ru/cancercure/continue.htm http://rapidshare.com/files/143653585/4U_080908_1.rar.html Про мировую финансово-политическую систему и про витамин В17 и почему его http://rs487.rapidshare.com/files/144475029/___..._____080911_1.rar Про фармацевтическую промышленость. Видео http://rutube.ru/tracks/670494.html Вот вам ещё ссылок в том же духе - просвящайтесь : >:D Психиатрия. Часть 1 (http://rutube.ru/tracks/391550.html?v=986f47c5b3ba550d3d0bdefa2fff6a4f) Психиатрия. Часть 2 (http://rutube.ru/tracks/398078.html?v=53e3ff519...bb4a9cc14021fa0c5) Монотрофное сыроедение (http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=146.0) Вся правда о вегетарианстве (http://www.ruzov.ru/ayur/ayur10.htm) Трансгенезация. Генетическая бомба (http://video.google.com/videoplay?docid=-2841636693295904885) Правда о прививках (http://rutube.ru/tracks/34246.html?v=6174469a5401a4ab98e7577e372d68f8) Довольно дури или ещё добавить ?.. :bored: Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: DSA от 23 Октябрь 2008, 21:02 История рассудит... если ВИЧ это афера то он не вечен. Отвечу цитатой... Сегодня прочитал у Гоблина. Цитировать Время - великий учитель. К сожалению, убивающий всех своих учеников. (с) Гектор БерлиозНазвание: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 21:16 2А.Н.А.: Дурь меня не интересует, ищите что-нибудь более стоящее.2DSA: Вероятно не доживём.
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: А.Н.А. от 23 Октябрь 2008, 21:29 Дурь меня не интересует Тогда зачем создали эту тему ?.. :-sНазвание: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 21:34 Считать это дурью или нет дело личное: т.е. верить или нет это ваше право, я никому ничего не навязываю.
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: PETR от 23 Октябрь 2008, 22:01 И всетаки - есть электронные микроскопы, которые в состоянии определить есть вирус или его нет - то же относится к генетическому коду. Иммунитет зависит от сознания и настроения человека - т.е. он его может сам убить(но это не так уж легко). Но понимаете дело в том, что методика определения ВИЧ основана на ЦПР - т.е. выстраивание генетической цепочки вируса, и тогда вопрос чей же генетический код записан под названием ВИЧ? Возможно сам вирус никак не выглядит - т.е. РНК это и есть вирус, а форма для проникновения в имунные клетки ему не требуется - они и так его поглотят как инородное тело, вместе с остальными такими же.
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Night от 23 Октябрь 2008, 22:24 Статья, и скво, из разряда "городские легенды". Ходят в сети и по веселее, где можно читать, что спид, это грандиозная афёра американской медицины, которая ежегодно получает огромные бабки на борьбу со спидом и поэтому вот уже пол века культивирует этот самый спид как чуму XX века. Очень трогательно всё это.
ВИЧ, как тут уже было сказано, вечен. Скорее всего случаи заболевания им случались на чёрном континенте из покон веков, только в локальных масштабах. ВИЧ это потомок ВИО - вируса иммунодефицита обезьян. В Африке, им болеют тысячи животных, он не смертелен. Попадает человеку от приматов через кровь, и так же неопасен. Но вот переходя от человека к человека вирус мутирует и в итоги становится тем, чем становится. В середине прошлого века он получил то, чего у него никогда до этого не было - большие города и возможность попасть на другой конец планеты за 12 часов. Вот и понеслась. Если серьёзно, то как раз в выпуске "Русского Newsweek'a" за эту неделю есть большая статья на эту тему. Читайте более качественную прессу, её у нас и так мало. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: А.Н.А. от 23 Октябрь 2008, 22:29 спид, это грандиозная афёра американской медицина, которая ежегодно получает огромные бабки на борьбу со спидом и поэтому вот уже пол века культивирует этот самый спид как чуму XX века. Угу , по моим ссылкам то же самое гонят на психиатрию . Раздувают эту дурь саентологи : вербуют новых членов , ищут поддержку среди "дискриминируемых" социальных групп . Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Foxeed от 23 Октябрь 2008, 22:30 Night, ссылку? (Я дорвался до инета, наконец-то смогу гуглить ;D)
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: А.Н.А. от 23 Октябрь 2008, 22:33 2Foxeed:
Если трафик позволяет , можешь посмотреть фильм о психиатрии (каждая часть минут по 45) . Там та же чушь . Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Night от 23 Октябрь 2008, 22:35 Night, ссылку? Newsweek (http://www.runewsweek.ru/science/25536/) извиняюсь, за прошлую неделю. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: PETR от 23 Октябрь 2008, 22:40 Вирус не существует в свободной форме - но если его нет это не значит, что он не существует вовсе. "Вражеская" РНК разрушающая(клетка перестает выполнять свои основные функции) но не убивающая клетку, затем эта клетка поглощается другими лимфоцитами и т.д. Она может не поглощаться - т.е. игнорироваться ими, либо очень вяло атаковаться. Фактически если вакцина будет создана - то ее задача будет в том, что бы не допустить поглощения зараженных клеток до их выведения из организма - но то, что вирус не сможет мутировать в еще более опасную форму при этом (жить то хочется даже куску молекул) никто не гарантирует - в результате можно получить чуму 21 века
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 22:59 2Night: А какими методами обнаруживают в крови обезьян этот самый ВИО?
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Foxeed от 23 Октябрь 2008, 23:02 В общем-то (http://www.google.ru/search?q=%22%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B+%D0%A1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a), похоже на какую-то фигню. Тем более, что в начале "известнейшего Российского" написано. Надо сточными буквами писать и про "известнейший" -- как-то не по уровню статьи громко. :-\
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 23:04 Употребление слова известнейший оставим на совести журналистов.
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: DSA от 23 Октябрь 2008, 23:11 Трансгенезация. Генетическая бомба В начальных титрах передачи увидел надпись: "по благословлению... епископа Анадырского и Чукотского Диомида". Такая надпись настраивает на оптимистический лад - сразу понятно, что передача будет отличная. Ожидания оправдались - и тетки из гринписа, и скорбный закадровый голос, полный набор. Если кто не знает, Диомид - это тот самый, который этим летом предал анафеме Алексия II. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Maximus от 23 Октябрь 2008, 23:11 Мнение человека с соответствующим образованием (привожу дословно):
Мда, биофизику (по основной специальности) такое читать довольно диковато.Если бы не правила сайта, я бы, наверное, долго ругался матом, но, поскольку правила запрещают, вот: > автор книг «ВИЧ-СПИД»: виртуальный вирус, или провокация века» >и «СПИД: приговор отменяется» Названия книг- класс! В них прям-таки слышится треск срываемых покровов! >Таких ученых в мире более шести тысяч. Ссылки на научные (НЕ научно-популярные) статьи? > "До сих пор нет научных доказательств наличия вируса >иммунодефицита человека, вызывающего СПИД." Выделенный штамм вируса есть. Случаи заражения культурой ВИЧ есть. Даже статистика есть. Не канает? >собрала огромный материал по данной проблеме, в том числе научную > информацию, опровергающую теорию «чумы ХХ века», которую > предоставил ей венгерский ученый Антал Макк (Antal Makk) Кого кто кому предоставил? Где ссылка на работу? Кстати, "чумой" ни один грамотный человек СПИД не назовёт. Даже в шутку. Так говорят только безграмотные борзописцы. >так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был >открыт, признались его «открыватели» Ссылка где?? >выступала на радио, в телевизионных программах Зашибись способ к научной общественности обратиться! Нет чтобы свою статью в каком-нибудь Nature тиснуть - вместо этого в телевизор влезла. Пипец. >синдром приобретенного иммунодефицита человека - есть. Он был, >есть и будет. Но он не вызывается вирусом. А вот с этим не поспоришь - кроме СПИДа полно и других иммунодефицитов. Вот только "приобретёнными" их никто не называет. >В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в >организм ВИЧ-положительную кровь Аналогичные опыты в 19 веке проводились с холерой, зачастую с аналогичным результатом. Так что холерного вибриона тоже нет, а есть просто такой сильный понос. >При этом в медицинских статьях авторы «панацеи» сетуют на то, что >классический пастеровский метод создания вакцины никак не >приносит результатов. Да он поэтому и не приносит результатов, что > для создания вакцины не хватает одной, но главной детали - > исходного материала под названием «вирус». Нет, не поэтому, а из-за изменчивости ВИЧ, его свойства встраиваться в ДНК (ретровирус) и "рациона" - клеток иммунной системы. > обследованные жены 15 000 «ВИЧ-положительных» американцев > >почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью >со своими мужьями. От 5 до 15% всего населения Земли невосприимчивы к ВИЧ. И что? Да, ещё - статус "ВИЧ-положительный" может быть присвоен только после 2-х РАЗНЫХ тестов (ПЦР, ИФА), проводимых неоднократно и через значительные промежутки времени. Многие инфицированные, разумеется, проверяются в разных клиниках. Вопрос: что бы стало с "теорией заговора СПИД", если бы тесты давали неустойчивые результаты? Ой, виноват. :( Обманул я вас - тесты ведь действительно ненадёжны и могут давать ложные результаты... вот только все случаи, когда тесты ненадёжны, давно определены и чётко систематизированы. Кстати, беременность - один из (это так, ещё один комментарий к статье). Ещё один - заражение другой ретровирусной инфекцией. Но это так, к слову... ГРАЖДАНЕ!!! Не читайте статьи разоблачителей! Если хотите разобраться, читайте научную литературу! Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Night от 23 Октябрь 2008, 23:19 2Night: А какими методами обнаруживают в крови обезьян этот самый ВИО? Конечно же вспарывают бабуину брюхо тупым ножом и смотрят на какую сторону кишечник вываливается, других методов проведения анализа современная медицина пока не знает.. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 23 Октябрь 2008, 23:22 2Maximus: Очень хорошо: где это было написано? Где в данном тексте имеются ссылки на соответствующие научные труды? Где Ф.И.О. автора с подтверждением, что он действительно биофизик?
2Night: Я серьёзно спрашиваю, а впрочем в статье этого всё равно нет. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Night от 23 Октябрь 2008, 23:26 а я серьёзно отвечаю. Каков вопрос, таков ответ.
Сейчас все научное сообщество сходится на мнении, что ВИЧ - это потомок вируса иммунодефицита обезьяны (ВИО), потому что ВИО крайне схож с ВИЧ-1 и ВИЧ-2 - человеческими вирусами иммунодефицита. Теория Роберта Галло утверждает, что ВИЧ преодолел видовой барьер от зеленой мартышки к человеку. Теория понравилась всем, кто любил науку, а не красивые теории заговоров. (c)AIDs.ru (http://www.aids.ru/aids/orig.html) Модератор раздела общество и жизнь должен быть беспристрастным и не должен читать таблоиды и UFO.ru Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: PETR от 23 Октябрь 2008, 23:27 Сазанова вроде не отрицает наличие ВИЧ у больных СПИДом - она просто утверждает, что ВИЧ не есть поражающий вирус. Возможно она права во многих случаях определения ВИЧ положительных результатов - т.к. существует несколько методов определения ВИЧ в нашей стране и не один из них не есть точный (ну наверно кроме ЦПР ). Допустим человек без иммунитета заразился туберкулезом - вопрос от чего его лечить(или лечить уже поздно)? В любом случае это очень грязный способ зарабатывать гонарары.
P.S. Пускай публично на телевидении при всех, заразит себя 2-3 литрами (переливание) крови обреченного (т.е. болезнь в активной фазе) - и при этом станет и дальше жить поживать и добра наживать. Ну а так как до сих пор этого не произошло - то вся ее писанина не стоит бумаги на которой ее напечатали. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: DSA от 23 Октябрь 2008, 23:39 Конечно же вспарывают бабуину брюхо тупым ножом и смотрят на какую сторону кишечник вываливается, других методов проведения анализа современная медицина пока не знает.. Вот, сразу видно - специалист по данному вопросу! Главное, когда вирусы ВИО разбегаться начнут, - сразу давить их сапогами! ГРАЖДАНЕ!!! Не читайте статьи разоблачителей! Если хотите разобраться, читайте научную литературу! В историческом разделе я как-то уже говорил, почему граждане предпочитают книги конспирологов, а не исторические труды. Для чтения научной литературы нужен определенный объем знаний. А для чтения всякой галиматьи никаких знаний не надо, авторы излагают бодро, "покровы срывают" на регулярной основе, любой читатель начинает чувствовать себя дико умным, когда на кухне за чашкой чая рассказывает знакомым о тонкостях встраивания генов таракана в гены арбуза, чтобы семечки не надо было выковыривать и они бы сами расползались. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Night от 23 Октябрь 2008, 23:49 Вот, сразу видно - специалист по данному вопросу! Главное, когда вирусы ВИО разбегаться начнут, - сразу давить их сапогами Я Вас умоляю, сапогами нельзя, они же злющие, вмиг проедят! Только ботагами! Для чтения научной литературы нужен определенный объем знаний тут, кстати, палка о двух концах, всё-таки самый лучший учёный это не только тот, кто досконально знает свою область, а тот, кто досконально знает свою область и при этом может доходчиво объяснить чем он занимается далёким от этого предмета людям. А то изобрёл, как скрестить гены таракана и арбуза, а никто и не оценил, кроме пары таких же умных. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: DSA от 23 Октябрь 2008, 23:53 2Night: Ты путаешь (вернее, смешиваешь) талант ученого и талант преподавателя (или даже популяризатора). Они довольно редко встречаются вместе у одного человека.
К тому же, я говорил именно про чтение и понимание научных трудов. Авторы пишут их в расчете на понимающую (читай: обладающую необходимым минимумом знаний в данной области) аудиторию. А не на всех и каждого. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: PETR от 23 Октябрь 2008, 23:56 2Night: По моему проще сказать "да" или "нет" - чем пытаться объяснить зачем "космические корабли бороздят просторы большого театра" при помощи "танцев с бубном". Да и вобще не виноват никто из пишущих, что общий интелектуальный уровень населения России скатывается на глазах к уровню США. Журналы "наука и жизнь" писали для обычных советских людей, в частности о СПИДе написано тоже было не так уж и мало в том же далеком 88
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Night от 24 Октябрь 2008, 00:04 читай: обладающую необходимым минимумом знаний в данной области смотри, от тебя же не убыло, от того, что ты мне, неразумному, объяснил что такое фоновые знания, причём даже не употребив этот термин, хотя так было бы проще и круче. Когда дело касается "научных трудов" как диссертаций, докторских и иже с ними я полностью с тобой согласен. А когда ты говоришь и пишешь для более широкой аудитории, будь добр не снобствовать. По-моему это святое правило, которому должен следовать любой учёный. наука от этого только выйграет. В прочем это оффтоп 2PETR нет :) Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Rantie777 от 24 Октябрь 2008, 00:05 Цитата: Night Модератор раздела общество и жизнь должен быть беспристрастным и не должен читать таблоиды и UFO.ru Статья выложена для ознакомления, а моё личное отношение к ней никого не касается, господин будущий борзописец.Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: DSA от 24 Октябрь 2008, 00:11 Журналы "наука и жизнь" писали для обычных советских людей Журналы эти и сейчас издаются (http://www.nkj.ru/)... Только вот советских людей все меньше, и читать эти журналы никто не рвется. Отправлено: 24 Октября 2008, 01:07:09 А когда ты говоришь и пишешь для более широкой аудитории, будь добр не снобствовать. По-моему это святое правило, которому должен следовать любой учёный. наука от этого только выйграет. Возможно, я открою тебе секрет, но подавляющее большинство ученых вообще не пишет "для широкой аудитории", ибо это ученым не интересно. Есть редкие люди, совмещающие талант ученого с даром популяризатора (Сергей Капица, например). Однако, надо понимать, что писать "для всех" очень тяжело, кроме того, это сильно отвлекает от собственно научной деятельности. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: PETR от 24 Октябрь 2008, 00:11 2DSA: Я знаю - просто написал год первого упоминания о СПИДе - вроде за июль месяц 88г, там же была описана теоретическая модель вируса ВИЧ на основе вируса ВИО (последний естественно давно выделен в виде штамма и соответственно есть фото)
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: Night от 24 Октябрь 2008, 00:24 2DSA возможно я нажму на больное, но даже попытка интервьюировать сколько-нибудь видного учёного, даже для сколько-нибудь профанского издания("Вокруг света", хотя бы), по словам
Я понимаю, что даже уборщицы претендуют на "кастовасть" профессии, но.. Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: PETR от 24 Октябрь 2008, 00:31 2Night: Проще 1 раз показать, чем сказать. Раньше были научно-позновательные фильмы и ролики, счас их заменили Дома -2, Наша Раша и Чаты. Причем не о всем можно говорить, а тем более не все можно показать (военная тайна). Если тебя интересуют кварки, бозоны и мюоны - читай квантовую теорию. С микробиологией тоже не намного сложнее - очень многое есть в интернете. Вот с нейробиологией хуже - тут наука давно разбилась на несколько лагерей
Название: Re: Вич инфекции не существует. Отправлено: DSA от 24 Октябрь 2008, 00:41 2Night: Ты просто смотришь на это "снаружи", а я "изнутри". Ученые не "разучились нормально общаться с людьми не своего круга", просто "нормально общаться" с неподготовленными людьми на достаточно сложные темы совсем не просто. Иногда даже невозможно. Условно говоря, очень сложно объяснить человеку, что такое производная, если он не знает, что такое предел, и невозможно, если он не знает, чем деление отличается от умножения. Это не "кастовость профессии", а специфика научной деятельности. И это совершенно нормально.
А всяких сазоновых люди предпочитают, т.к. идут по пути наименьшего сопротивления. Это просто легче, чем самому разобраться в сложном вопросе. Так было, так есть, и, по всей видимости, так будет еще довольно долго. |