Форум портала Metropolis

А что кто-то сомневается? Если есть таковые - то достаточно публично выступить с критикой действующей власти и ваши сомнения развеятся как дым.

2Beast: Уважаемый, если санкционированно выступить с конструктивной критикой власти, то ни кто тебе ничего не сделает. Не надо говорить того, чего нет.

Это всё либерасты, которых оттянули от кормушки, кричат со своих ЖЖ и с альтернативных СМИ о возрождении кровавой гебни и массовых репрессиях. Но, что характерно, они все сидят на месте и ни кто их не трогает. Зато эти светочи демократии только и делают, что орут налево и направо о возрождении жёсткого режима, об угнетении их, о карательной психиатрии, что снова несчастных интеллигентов гонят штыками под жопу, чекисты вновь всё контролируют. И, что странно, ну не трогает их ни кто - они просто никому не нужны.

А прихватят тебя только тогда, когда ломанёшься на провокационный "марш несогласных", где сама цель, чтобы жестокий ОМОН избил всех и разогнал, а зачинщиков отправил бы в ОМ. Надо же по деньгам отчитываться.

Давайте вещи называть своими именами - притиснённые блин, житья им не дают, "демократия в опасности". Самим то не смешно?

Мечта - быть расстреляным в подвалах Лубянки не сбудется никогда (с).

Дык кто-ж даст-то санкционированно выступить? Вы сами-то в это верите? =)
А насчет либералов и прочих роящихся, да оттащили их от корыта, не всех правда, но большую часть, т.е. поголовье скота сменили и на том спасибо. Только речь у нас шла о том что Россия -это полицейское гос-во,  плохо это или хорошо, другой вопрос, но факт есть факт.

2Beast: Опишите пожалуйста признаки полицеского государства, что вы подразумеваете под этим словом?

Отсутствие свободы слова, подконтрольность сми всех уровней, удивительный закон о том что сбор в общественном месте более двух человек, может быть приравнен к незаконному митингу =), сращивание бизнеса и власти и соответственно использование гос.рычага в интересах бизнеса, в том числе и для устранения конкурентов.
Ну хватит пока.

Енто вроде бы коррупцией называется... Оно и без полицейского государства наличествует...

Да, просто раздражает сильно =)

Это оффтоп пошёл. Да в России сейчас действительно потихоньку начинают гонять штыками, но не либералов...

2Beast: Как лично на Вас отразились те призанки, которые вы здесь привели?

Понятное дело...

Это мой блиц или просто не хочется соглашаться с очевидным? =)
Но я отвечу, хотя понимаю что вопрос этот скорее риторический.
Все что я перечислил ущемляет мои права и свободы гражданина и налогоплательщика.

2Beast: Ясно, ничего конкретного.

Развитие страны на данном этапе идёт к реализации идей правового государства. Да, не без перегиба. Но всё в рамках так называемого "демократического ракурса", не хуже и не лучше, чем в других "эталонных", как некоторые любят считать, государствах.

И не надо путать свободу слова с той ахинеей и мусором, которую льют "борцы за свободы". И пишут и говорят они это в СМИ, которое, по Вашему всё подконтрольно, как-то странно получается.

Откуда вы знаете к чему идет развитие нашей страны и когда оно придет к чему нибудь? Cк-ко "этапов" еще осталось? Опишите рамки "демократического ракуса" если не сложно =)))

2Beast: А что тут расписывать? Достаточно взглянуть, как изменилась страна за последние 8-мь лет. И это многое объясняет. Если интересно, что будет дальше, то можете прочитать план развития страны до 2020 года. Там всё вполне конкретно расписано.

Я просто хочу понять, что стоит за вашими странными словами, про этапы развития и демократические ракусы. Вот и все. Вы сами-то хоть понимаете апчем речь? =)

Я то прекрасно понимаю, только мусолить опять по кругу это не хочется. На форуме уже много раз об этом говорилось, в том числе и мной. И где Вы увидели странные слова. Вас испугал "демократический ракурс"? - так он не просто так взят в кавычки.

PS А рамки "демократического ракурса" подразумевают под собой, что развитие идёт с учётом конструктива от оппозиции и в рамках правовой системы.

PPS Модераторы, отделите последние несколько постов в отдельную тему, а то не в тему получается.

Один из китов "полицейского государства" это жесточайшая коррупция, иначе говоря: двойные стандарты, как у нас к примеру. Так что страшное слово "коррупция" тут к месту употребленно...

Увы, я пока это вижу совсем в небольших масштабах. В таких же, как это происходит в США, например. Увы, еще много свободных СМИ, выступающих против России и куча им сочувствующих((

2Grmhruntr: А я бы пожоще бы гайки этим крикунам затянул. А ещё говорят, что свободы слова нет. Одно "Эхо Москвы" чего стоит - сплошную грязь льют на Россию.

Именно. В их понимании "свобода слова" - это возможность безнаказанно лить грязь на страну, прикрываясь тем, что ты мол оппозиция((
Вот Ходорковского посадили и их больше всего интересует то, что он выступал "против Путина". А то, что налоги не заплатил - так это ерунда для них.

В СМИ почти отсутствует конструктивная критика, но не потому что все замечательно, зато много криков мол Путин Усама Бен Ладен и т.п., которые народ не впечатляют...

Это проблема СМИ и критиков. Значит они такие плохие СМИ или такие плохие критики.

Как говорил один мой знакомый - "всё уже давно по шестиконечной звездой".
Ну это так, паранойя

Рамки правовой системы, как показала практика, это понятие растяжимое =)))
Но Бог с ними, буду искренне рад если жизнь в стране наладится. Но я просто не разделяю вашего оптимизма. Откуда такая вера в светлое будущее у вас, мне не понятно.

Кстати Эхо - единственная площадка, где можно услышать альтернативное мнение! Да, там высказываются люди которые явно не любят нашу страну, но там же говорит и Проханов, у него даже есть постоянная передача, так что Эхо это вам не первый канал =)

да ты что=)) а как же М.Максимовская с её программой Неделя по РЕН ТВ?=).

Смотря или слушая  или читая то или иное сми неплохо бы помнить римсkое "кому выгодно"

Телевизор практически не смотрю, поэтому ничего сказать об этой передаче не могу. И вот абсолютно все равно, кому там выгодно Эхо Москвы =), главное что у меня есть возможность выслушать полярные точки зрения и сложить свое мнение.

Как-то странно, Проханов, который безмерно любит Путина и эту эпоху, и на радио, где Путина просто ненавидят. Очень странно. Видимо для разбавления решили пустить хоть одного более менее адекватного человека. Мол вот мы какие - а нас к власти не пущают.

А чож тады остальные рядом с ним не сидят, али все оне белые и пушистые, и всегда налоги платят... чой то я сумлеваюсь сильно в этом...

Вот такая постановка вопроса правильна - соглашусь с тобой. Но Ходора это никак уж не оправдывает.

2ALFer:
Мы же животные. Поделился с вожаком - нет проблем, не поделился - вон из стаи =)

p.s. Только не надо говорить, что в других странах коррупции нет. Пока люди не вымерли, коррупция будет и ничего с этим сделать не получится.

Коррупция существует ровно столько, сколько существует человек, бороться надо, но это непобедимо ыг

Дело не в принципиальном существовании коррупции, а в ее катастрофических масштабах...

А здесь всё просто. Чтобы уменьшить масштабы коррупции нужно вернуть конфискацию имущества, а в случае оной в особо крупных размерах ввести расстрельную статью, как в Китае.

Это можно. Можно даже возить в повозках нагишом и вешать на центральной площади. Но этого мало. Как известно, закон исполняется не когда наказание сурово, а когда оно неотвратимо. Так что если к таким мерам добавить несколько показательных процессов и постоянную возможность попасться - тогда уровень снизится...

Интересен только один момент - кто будет вводить эти расстрельные статьи и прочее? Уж не сами ли продажные чиновники и депутаты?

Тогда у нас пол страны расстрелять нада будет если не больше, кто же жить то будет?)

Пример должен подать Президент. И плюс создать инициативную группу по реализации закона.

Ну Вы и максималист ))) ..., зачем пол страны. Когда прилюдно парочку расстреляют - то другие сильно над всем этим задумаются.

Только у нас не будет прелюдий этих) У нас что коррупция в больших кабинетах ,что борьба с нею в больших кабинетах, на том же этаже.

Вас почитаешь и получается, что "адекватен" только тот кто "безмерно любит Путина".

Не передёргивайте, фраза действительна в рамках поста об Эхе Москвы.

Какой станет Россия?
Я думаю она _может_ стать сильным центром всего мира, а _может_ стать и сырьевым придатком. Судя по курсу и плану путина\медведева, они выбрали 1 путь. Для того что бы быть центром мира, у нас всё есть. Ресурсы, мозги, не хватает только одного... Грамотного подхода к управлению страной. Если кто не знает, именно при путине коррупция возросла в РАЗЫ, если раньше чиновники ворочили тысячами, то сейчас счёт идёт на миллионы рублей. Не нравиться закрытость СМИ, это плохо. Плохо для страны, и для государства. Закрытость СМИ позволяет _опускать_ плохие моменты, и _поднимать_ левые, ака всякие дешёвые (имхо) победы наших спортсменов, которые очень скоро забудутся. Не нравиться ограниченные взгляды министра экономики Кудрина. Если раньше кричали что стране не хватает _инвестиций_, то сейчас _они_ вызовут инфляцию, и по этому мы будем закупать иностранные бумажки, и развивать чужие экономики, в место того что бы поднимать отечественное производства по ряду важных отраслей страны. Вообщем проблем навалом (на эту тему можно долго писать), радует что потихоньку... их решают, а это главное.

Ишь куда замахнулись! На самое святое - на коррупцию! =)
Не помогут расстрелы, не помогут длинные сроки - поможет неотвратимость (как тут уже говорили). Но млин откуда же ей взяться, ежели сам Петр, поймав Меньшикова на очередной афере, не башню ему рубил, а лишь палкой охаживал. Да и схемы работы наших министерств построены по принципу - виноватых не найти! Если разбираться по суду - крайних не будет, разве что зам зама какой-нить.

Про Ходорковского вспомнил цитату из книги "Духless", которая мне очень понравилась.

"Чтобы достичь успеха в жизни нужно постоянно подниматься по лестнице, идти по ней трудно и долго и в любой момент можно сорваться вниз и начать все сначала. Но существует и скоростной способ подъема - лифт.И вот Ходорковского пустили в этом лифте проехаться наверх, так он не только сам поднялся, но и друзей катал, а в какой-то момент вообще возомнил себя лифтером."
почти (с) =)

Зачем их сажать?  Главное оторвали от кормушки, а в назиданье другим желающим закрома Родины пополовинить и Ходорковского пока хватит.

и то верно...на гос службе нельзя быть высокоморальным человеком так как не раз и не 2 придётся выбирать между "что лучше для народа " и "что лучше для государства".Ну а от циннизма не далеко и до  не этичных методов...в тч и до коррупции

А что надо с ними сделать? По головке погладить? В Куршавель отправить на УЖЕ сворованые деньги? Они уже переживут отлучение от "кормушке", к тому же тот же Чубайс не последний в России человек. Вор - должен сидеть в тюрме и никак иначе, подругому это лишь имитация правосудия, как например с Ходорковским!

2zNAh: Ты извращенец.
Мало того, что вечно посты на части рвёшь при цитировании, так теперь и предложения расчленять начал.
Скоро  видимо слова на буквы дробить начнёшь...
Скажи, что хорошего будет если их посадят? Крови жаждешь? Не 37 пади годок на дворе, а слова персонажа Жеглова (что ты привёл) с той ещё эпохи тянуться. Других дел хватает, другие проблемы решать надо, а то что они виноваты, ещё доказывать придётся. Негатива ИМХО - больше будет, чем пользы.

То есть вор должен сидеть в Куршавеле, а не в тюрме? Если так, то я еще поспорю кто из нас извращенец...
Справедливо будет. Безнаказанность она развращает.
Нет, не крови, а справедливости.  37 год тем и  отличался, что сажали невиновных, а это не справедливо.
Сказано: не строй свое здание на песке, ибо она будет не прочным и упадет. Действительно, чтобы построить здание Российской государственности надо зацементировать основу, вывести термитов, возможно справедливость и будет этим цементом, который сплатит народ...

Ничего хорошего не будет. Их в тюрьме обажать будут, да и другие воры будут бояться воровать.
Виновных сажали, виновных. И расстреливали тоже виновных.
Проблемы надо решать все. А эта проблема- очень важна. У воров на руках (банки, счета) огромное состояние, принадлежащее народу.

Да поймите же вы наконец, что щас не то время чтоб гоняться за проворовавшимися. Нет у них ни власти реальной, ни влияния, ни с4етов там немыслимых. Нужно на ноги становиться и следить чтоб новая власть поменьше воровала.
Пример чтоб боялись показан наглядный -Ходорковский.
Как вы это представляете? Вылавливать по тем же куршавелям и сейшелам или сразу как Троцкого?
Да этого только и ждут и провоцируют на западе. Вот вина Березовского и бывших боевиков (Закаев и Ко) там всяких вроде как признана-доказана и что дальше? Окопались по лондонам и всё, никто их выдавать не собираеться.
Подниметься долгожданная на западе шумиха, а у нас пока (к сожалению) многие, очень многие к этому прислушаються. Будет неминуемый разброд, отсюда нестабильность в стране и т.д. КОМУ ЭТО НА РУКУ? задумайтесь и приглушите свой максимализм юношеский.

з.ы. Попробуйте ответить, если есть что, не разрывая пост на куски. Можт вам понравиться)))
з.з.ы.2Grmhruntr: Что скажешь про Н.Вавилова, тож виновного сгноили?

Отлично было бы))

На самом деле не надо обращать никакого внимания на то, что кричат на западе. Надо все решения принимать в пользу страны, а не прислушиваться к кому-то там или тут. Хватит. Уже 20 лет прогибаемся под них. И оправдываются продажные политиканы примерно тем же, о чем говоришь ты.

Но я не говорю, что надо идти на открытый конфликт. На словах надо вешать всем лапшу, как США со своей демократией и войны за нее, а на самом деле делать свои дела.

А с Закаевыми всякими и Березовскими надо разбираться так, как разобрались с Яндарбиевым.

Также надо спонсировать общественные организации и СМИ в Европе и США, которые будут яростно критиковать их внешнюю и внутреннюю политику и показывать, что в этих странах нет свободы СМИ и т.д.

Вобщем надо во многом брать пример с США.

Естественно, что все это должно сопровождаться очень правильной и социальноориентированной внутренней политикой - тогда никакой нестабильности в стране не будет, несмотря на лай запада.
Может. А может и нет. Вряд ли мы узнаем точно правильны ли были предъявленные ему обвинения. Хотя не отрицаю, что могла быть и ошибка - они везде неизбежны.

Короче, возрождаем Коминтерн... ;)

Ну не только виновных, были и невиновные, которые на газете с портретом Сталина селедку разделывали...
А деньги сейчас это власть, так что говорить, что у "чубайсов" нет влияния нельзя...

Не буду спорить, по-разному было.
Нельзя, тут ты тоже прав. Но так не должно быть)) Но так будет и дальше, если мы будем поощрять это хотя бы своим молчаливым согласием.

Вы это кайфу объясните...

Вряд ли получится. Получу в ответ на любые аргументы очередные "юношеский максимализм" и "поднимется вой на западе".

2Beast: Надеюсь  сия книга не считается авторитетным социальным(полит экономическим) изданием?

2Grmhruntr:Конечно не надо обращать внимания на то что кричат на западе, но обращаем и будем обращать ещё долго, никуда блин не денемся. Преклонение перед западом было у нас с давних времён и за один день это дело не вытравишь. Влияние у них на нас к сожалению большое.
Ни один политик от власти не скажет так как я, хотя думают так же, но принародно никогда не скажут, что попытка закрытия воров может в данный момент навредить сильно.
Правильно глаголишь о штатах, но нам до них как до Москвы раком. То что они имеют на данный момент строилось на протяжении не одной сотни лет. Мы же в зародыше после 90ых, когда страна стояла на краю пропасти.
В остальном тоже с тобой согласен, но надо учесть, что в этом плане многое уже делаеться.

2zNAh: Всёж таки требуешь бежать на болото мо4ить комаров покусавших ночью в поисках эфимерной справедливости. Не лучше ли делом заняться? А то неровён час завязнешь. завязнем. Ну посадят окружение Ходорковского, неминуемо возникнут вопросы: а почему окружение окружения гуляет? И т.д и т.д. Конца края этому не будет, это точно. Разброд и шатания будут неизбежны и как следствие потеря стабильности в стране, а это самое ценное что приобрела Россия за последние годы.
Ведь в те годы мало кто, так или иначе, не преступал закон. Особенно, что касаемо налогов. Поймал тачку частника, заплатил без налоговых сборов - в тюрьму. Это и щас актуально. Так где та грань чтоб сажать или не сажать?


Получите, обязательно получите) Ле4ше приберегите задор для девочек. Не засплёскивайтесь))
Эти провововавшиеся когда-то, оторванные от кормушки люди не стоят чтоб государственная машина вела годами их дела. Это ж тысячи свидетелей надо опросить, десятки тысяч страниц исписать, средства не малые потратить. Большинство из них за бугром, как их оттуда выковыривать буим? Короч пипец полный.
Они не стоят даже того времени, что я потратил на этот пост.