Форум портала Metropolis

Эхехе...попробую я чтоль своей заковыкой оживить тему -).
2~Barcelona.United~: увы твоя задача осталась нерешённой,судя по времени от последнего ответа...

итак дано:В частном доме происходит убийство в духе классической "закрытой комнаты".Особенности таковы-
1.смерть жертвы происходит в результате удара о угол стула.
2.Перед смертью она оставляет на "полу" знак в виде пиктограммы,трактуемой как молния.
3.Перед обнаружением тела дверь оказывается заперта изнутри на ключ(форма не типовая так что подделать крайне сложно)...причём ключ оставлен в замке
4.Чуть ниже замка есть блокирующая щеколда но она не заперта...
5.Из подозреваемых-2 молодые девушки(одна из них внучка хозяина дома);сам хозяин;женщина средних лет ,прислуживающая по дому.

так как на сей раз "непростая загадка" то разрешшается задавать вопросы и слегка отстранённые...цель-выяснить кто же убийца и ка на самом деле произоло убийство

*честно признаюсь-выдумка не моего личного производства

Собственно жертва в этом доме, что делала? Жила? Это был мужчина?

жертва жила...это была женщина лет 30и

кем она приходилась хозяину дома?

родственных связей ни с кем их подозреваемых не имела.
В доме нахадилась...скажем так ведя некоторые научные работы

*каюсь правила первого поста нарушил...но уж больно хороша загадка...а новую тему создавать ен хотелось

- в доме небыло замечено привидений?
- был ли осмотр комнаты? остались какие-либо следы, было ли что-нибудь украдено, разлито/разбито/растоптано/сожжено?

Приведения в данной загадке отсутствуют =)
Осмотр комнаты был...ничего не украдено ничего не растоптанно ничего не сожжено...

Проводилась ли проверка подозреваемых? (алиби, странности в поведении, участие во всяких сомнительных обществах). Была ли попытка выяснить что означает знак на полу?

знак на полу это примитивное изображение молнии в некоторых веровманиях
Алиби-хозяин дома слеп и контактирует с миром через "говорящие часы"(увы сам толком не понял функциональностти этого прибора поэтому передаю "как есть").
Внучка и её подруга нашли тело,когда утром пошли в эту комнату поискать нужные им для учёбы книги.
"зав по хозяйству" в это время "занималась по хозяйству" =))))

Каким образом они вошли в комнату (если заперта изнутри и ключ в замке)?

они сперва обнаружили верь закрытой изнутри...никто не отзывался продолжительное время...далее они"вошли".Как-в данном случае не существенно

Была ли убитая преподавателем подозреваемых девушек, хорошо ли они учились и ночевала ли подруга внучки в доме? (пытаюсь найти мотив для убийства)

девушки учились "как и все"=) те нормально.Подруга ночевла...преподаваиели тут тоже нипричём =))).

"если улик в настоящем нет то они в..."

Что думали по поводу убийства подозреваемые?
Состояла ли убитая в какихнибудь группах,сектах и т.п.
И это было точно убийство?Может жертва споткнулась,упала на уголок стула...

Что бы ни думали подозреваемые но вели они себя как "шаблонные аристократы"(те ни в коим случае "не выносить сор из избы").Убитая в последнее время вела  изучение гениалогического древа этой семьи =).В сектах замечана не была..

Связано ли было ее убийство, с тем, что она обнаружила изучая это генеалогическое древо?

разве что опосредованно(вопрос несколько не корректен=р)

Так... знак молнии, она оставила с целью намекнуть на убийцу?

И еще вопрос, вступала ли убитая в интимные отношения с кемто из подозреваемых?. (незннаю к чему я это, но пусть будет)

1.Возможно/вероятно
2.нет

Значит другим способом она этого сделать не могла... у нее были связаны руки? Заклеян рот? Она могла позвать на помощь?

1,2-нет
3-могла но =) толь было позно...толь бесполезно

ага со слепым старикашкой  :lol:


2Raphail:
1)её убили из за того что она просто занималась изучением?
2)её убили из за того что она что то узнала при изучении,чего не должна была знать?

ну
1.нет
2.не корректный при данных условиях вопрос=)

кто как вел себя по отношению к убитой в течении нескольких дней до её смерти?

снова не в ту степь=).
Ответ-все вели себя абсолютно естественно и нормально

ммм...её точно убил один из подозреваемых?

да

он была убита преднамеренно?

да

1. Имена подозреваемых имеют значение?
2. Если это точно было убийство, то причиной удара об угол стула было что-то вроде отравления (или от снотворного...), то есть ударилась при падении?
3. Кто-то ударил стулом?
4. Или толкнули и следствием этого был удар о стул?

что она делала в той комнате где её убили?
она принимала какиенибудь лекарства?таблетки?и тому подобное...

2 Kollega
1.Нет
2.Да удар при падении но причина пока не названа=)
3.Нет
4.Философски говоря-да

2 Luffy
1.что делала-работала
2.Не в эту ночь =)

как часто она принимала лекарства и где они у неё находились...
играет роль то что она принимала?если да то что именно...
кто из подозреваемых знал что она принимает лекарства?

Перед падением она стояла на стуле?

2Monkey D. Luffy:
1."При приступах"
2.В сумочке
3.Да
4."Сердечное"
5.Хозяин и "заведующая"

2 Kollega-нет

Тогда кто-то (допустим "заведующая") сташил лекарство (возможно вместе с сумочкой) и как раз случился приступ, в результате которого и произошла встреча со стулом...

если предположить,что  молния (или по задумке  прямая линия,в следствии  ставшая молнией) куда-то указывала,то куда (куда направлены её начало и конец)?

Ммм...насколько я помню "просто так"приступы не случаются...и как же улика,оставленная жертвой?
2 Сафрон-в данном случае это не имеет значения

Молния... :-k Допустим удар током был...

Был ли проведен анализ крови и если да то что он показал?

А какая была догадка!..

Окна в комнате имелись? Они были закрыты ? Какая у них была система  задвижек?

Лаффи-пока не был
Сафрон-опять не существенно
Коллега-продолжи свою мысль...которую и ты допустил и я "допускаю"=)

О.... она закрывала дверь на ключ, и от ключа ее шандарахнуло током?

*Так проведите анализ крови!!!
Закричал один из следователей...
Какие из электрических приборов находились в комнате?

кровь из которой была сделана молния принадлежала погибшей?

Был ли ключ(от комнаты) у  "зава по хозяйству"  женщины срадних лет?  Или опять несущественно? :)

2Megaloman:
нет
 2Monkey D. Luffy:
лампа на столе
 2FENIMOR:
да
 2Safron:
ключ был почти у каждого обиателя дома...но ты прав...это не существенно

Была ли убитая заинтересована в каких-то ритуалах? (знаю,что похож на вопрос про секты,но это слегка другое)

Убитая узнала "чтото" об одном из подозреваемых, и поэтому он ее убил?

в момент последней встречи с каким-либо обитателем дома по его словам какое было настроение будущей жертвы?

Рааф прямо ответь,женщина умерла из за удара тока?
От отравления?
Скажу интересно но засыпать ежедневно вопросами тож не всегда приятно =) ты вроде обязан ответить на эти вопросы...

2Megaloman: верной дорогой идете товарищи но пока ответ нет
2Safron: нет
2 Фенимор-нормальное..."рядовое"
2 Лаффи раны полученные от удара об стул првиели к кровоизоеянию в мозг...тебя такой ответ устроит?=)

где стоял стул об который она кокнулась головой?

Были ли таблетки "от приступов" в комнате?

при осмотре таблеток не обноружено2Safron:

у письменного стола =) 2FENIMOR:

В момент смерти был ли кто то ещё в комнате?

Никто в последнее время не жаловался но недомогания? кому могла дать свои таблетки жертва?

Какая на ней была обувь и какое напольное покрытие было в комнате?

2 Лаффи и Сафрон
оба вопроса-нет
2 Фенимор-изолирующих свойств замечано не было =))))))))

Жертва была мертва до того ,как стукнулась о стул?

нет

Потеря сознания (до удара)?

частичная...при полной она бы не оставила знака

имел ли место сердечный приступ,или тот приступ,от которого она принимала лекарства?

именно сердечный

...вследствии крайнего  испуга?

нет....
но логика верная

обыск на наличие таблеток у кого то еще проводился?

*в оригинале вообще полиция была вот только только вызвана на место ну да ладно*
обыск проводился...поверхностный.Результат никакой

возможно шок(удар) был вызван какой-нибудь репликой из-за двери....

нет...

Был ли кто-то до её смерти в комнате? Происходили какие-нибудь ссоры (не поиск мотива,интересует сам факт)?

ссор не было.Ближе к ночи убийства жертва закрылась в комнате для традиционной работы...факт что она закрылась-не означает что чего то боялась...прсото привчка

Из чего был сделан пол?

1.Не корректный вопрос-следствие не ясновидцы ж
2.На паркете был положен ковёр

Кто-то из подозреваемых владел познаниями в элетротехнике? То есть мог слегка модифицировать выключатель настольной лампы, чтобы при включении напряжение подавалось не на лампу, а на руку включившего...

владеть владел но не было такого=)

перечитайте ещё раз ответ номер 148=) и обратите внимание скажем на пункт 4-5 =)))

2Raphail: Ничего необычного в том ответе, кроме пунктуационных ошибок, вроде не видно... :-k

эх...по причине паузы...и ответов присланных в личку=)..
Жертва спокойно занималась работой над архивами когда в дверь постучали.Она подошла к оной,взялась за ключ(чтобы его повернуть и открыть замок) и тут то и получила пресловутый удар током.Он был не настолько сильным чтобы убить на месте,но вызвал сердечный приступ.Жертва бросается к сумочке(в которой должны быть лекарства,но не находит их)и...и тут она "путает карты" убийце,при падении ударившись о стул.Теперь покушение,которое должно было выглядеть как несчастный случай уже таковым не является(убийца планировал вернуть изьятые накануне лекарства в сумочку)...вот такая была загадка...точнее часть её.С установлением личности возится не охота.Интуитивно установили многие но доказать...не смогли

нужны ли в будущем загадки такого уровня или вернуться к уровню загадок начала темы?

Лучше начала ^_^

P.S. Ты загадаешь снова?

пока нет идей

Пора бы уже загадать то =)

а всёже снова пока  из "картин убийства".

итак институтская аудитория(ано...не простой кабинет с доской партой и сульями а места слушателей как бы возвышаются над местом лектора...чёрт...как бы иначе сказать...  а... пол наклонный причём чем дальше от доски тем выше угол и соотв... дальние ряды парт намного ближе к потолку.Уф вроде обьяснил).Около первых парт(те ещё до подьёма) найден труп учителя без видимых внешних повреждений.Из необычносттей и странностей было отмечено:
1.В помещении было ощутимо прохладнее чем в коридорах.
2.Окна были настежь и дверь приоткрыта
3.Возле трупа были найдены капельки непонятной(ну не рискнули нашедшие пробовать ^^) влаги,которые оч быстро после испарились

Требуется востановить картину убийства.Считайте будто вы в числе "вторых" кто вошёл в аудиторию

Может быть кто-то оставался в аудитории, подмешал или заставил выпить какой либо яд/отраву лектора, а после срылся через окно... капельки остались от разлитого (ну или просто при борьбе немного пролили) яда. Яд, предположительно, быстро испаряется, учитывая открытые окна  :)

Тэкс... ну это же да\нет.

Смерть насильственная?
Влага не вода?
Это было утром? --> Окна и двери были открыты всю ночь?

1. В руках у него что нибудь было?
2. Пол в аудитории какой?
3. Он случайно не химию преподавал?=)

2Rammstein: туманно и даже если косвенно то мимо=)
2Boryn:
1.Да
2.Как ни странно но вода=)... они же не пробовали
3.Время смерти-день но по стечению обстоятельств именно у этой аудитории некоторое время никого не было
2Megaloman:
1.Ничего
2.Тяжко мне описать.Представь нижняя часть аудитории(та что у доски) на одном уровне с низом дверного проёма а дальше этак "ступенчато" уровень пола повышается
3.Нет не химию

Я про материал =) Аудиторию амфитеатром этим прекрасно представляю, сам в таких сидел=) Пол всмысле паркет/линолиум... скользкий или нет? Переломы у него были? От чего он умер то?

2Megaloman:
Нет пол не скользкий =).
Переломов не было
От чего умер-одна из загадок которые и надо выяснить=)))

Ну были же потом медицинские изыскания..... вскрытие там. Причина смерти то какая?

Мега. Вопросы должны подразумевать ОДНОСЛОЖНЫЙ ОТВЕТ)

Вода важна?
Его убил ученик?

Хм ладно.
Там рядом с той аудиторией что-нибудь ремонтировали? Или в ней самой.
Эта вода, судя по всему, до этого была льдом?
Этот лед послужил причиной смерти?
Эту воду\лед принес сам препод?

2Boryn:
1.Да
2.не существенно но =) ,придерживаясь рамок игры,ученик.
2Megaloman:
1.По новомодным веяниям на верху аудитории сделали ещё 1 выход но это было не сразу перед убийством...а за месяц...два
2.*чёрт не в рамках загадки но коль играть по правилам темы...* Да
3.Вопрос несколько некорректен но в любом случае ответ-нет.Лёд не являлся прчиной
4.Нет

Ученик его специально убил?
Дисциплина, которую преподовал убиенный важна?
Дисциплина, по которой проводились занятия в данной аудитории важна?
Препод был лысый?

1.Да
2.Нет
3.Нет
4.Нет

Препод захлебнулся?
Отравился?
Получил куском льда по волосатой башке?
Умер от переохлаждения?

1.Нет
2.Некорректно но да
3.Нет
4Нет

Ученик убил его один?
Препод эту воду пил?

2Megaloman:
1.Некорректно но  да убил его 1
2.Нет.. да там и было то капли=) которые нашли

Связана ли смерть с электричеством? Удар током итп?

нет

А убийца присутствовал при смерти жертвы?

Убивший был допущен к сессии?
Полчуил ли зачёт/экзамен?
Хотя скорее-в какое время было совершенно убийство:декабрь,январь,конец мая,июнь?(могу каждый месяц в отдельный вопрос ;D )

1. В аудитории было существенно холоднее, чем в корридорах. А по сравнению с улицей (т.е. холоднее было из-за того, что окна открыты?)
2. Холоднее было из-за кондиционера?
3. Препод умер на том месте, где нашли его труп? (или, например, его тело с верхних парт упало)

Лед был из обычной воды?

2Megaloman:
Да
2Trismegist:
1.да
2.да
3.Ну скажем весна=)) хотя время не столь существенно
2Vovchick:
1.Мудро ты подметил =).Нет перепад температуры отличался от разницы между темпертурой помещения и лицы
2.Нет
3.Да
2Rammstein:
этоо...не поверишь но почти все виды льда по сути своей вода-лишь в разных модификациях так что вопрос хоть и верный но некорректный

Принимал ли он этот лед внутрь?
Смерть наступила именно из-за него?
Лед играл главную роль смерти?

О, такой вопрос...

Замешан ли тут огнетушитель? И вообще новейшие технические средства?

Скажем могло ли это убийство произойти в такой же аудитории, но в веке 13-16?

2Rammstein:
все 3 вопроса слегка некорректны но...
1.нет
2.нет
3.нет2
Boryn:
нет =).Одно разве скажу- кондиционер тут был предварительно выведен из строя.Но это так...незначительная деталь с которой убийца планировал лишь запутать следствие

Жертва умерла от отравления газом?

2Megaloman:
цель проявляется=))
да это было так.Но каким газом??

Тут подумал:
1) Важно что 2 входа было сделано?
2)Он был болен? даже точнее у него были какие то противопоказания, непереносимость чего либо?
3)Воды было первоначально намного больше,чем когда был найден труп

22Рист:
1.Если вдучиво поразмышлять то да...это немного подтолкнёт к разгадке
2.нет
3.нет

1) помещение было раскупорено (окна настежь,дверь приоткрыта) только после убийства?
2)т.е. преступник замел следы?
3) убили водородом?)

1.Да
2.Да
3.Нет =))

 1)Препод был убит газом при реакции с воздухом образующим воду?
2) вода наоборот помогает не умереть

updated ^ значит моя версия привела меня в тупик)

22Рист:
аж слегка меня озадачил
но насколько я помню неорганику то =)
1.Нет
так как 2-не вопрос вообще
2.Вода тут лишь как5 побочный продукт

Ну раз у нас "да - нет"
1. Хлор?
2. Аммиак?

хех,фрион?)

2Megaloman: 22Рист: всё мимо.Подумайте сами  о связи меж температьрой,газацией и прочим что уже вскрылось=).Ну и некоторую наводку сможет дать факт второго выхода.

кстати вы не забыли что псиалось ? "вы в числе вторых кто пришёл"

В числе вторых... а это важно? Чем в данном случае мы отличаемся от первых? Они видели чтото (кроме капелек воды), чего не видели мы? или из-за того, что в комнате уже были люди, для нас карина несколько сменилась?
Угарный газ?
Убийца покинул аудиторию через верхнюю дверь?
У него был противогаз?

Нет просто не все первые могли оказаться проф сыска и увидетьв се улики
2Megaloman:
2.Не угарный газ
3.Да
4.Нет

Это был "тяжелый" газ?
находясь выше уровня пола, преступник избежал отравления?

2Megaloman:
верно это был газ тяжелее воздуха но какой=)

Озвучу версию Гроса - иприт?

нет.К тому же  =) хех при иприте без противогаза  не травануться уже не так просто

Аргон? Пары ртути? Сероводород?

опять мимо.И не вяжется с температурным перепадом и водой

Хлорка?:) Чёт я обж уже не помню,были там истории где надо в подвал бежать,а где наоборот повыше...Бром,иль это не газ?:)

мимо пока всё мимо.

Этот газ, убийца получил сам?
Или стырил где-то?
Встречается ли этот газ хм.. в повседневной жизни.

Ню... если не иприт... фосген? азот? классический CO2? (получаемый из сухого льда)

2Megaloman:
скажем так ему помогли его "донести".Более подробно не могу так как =)) улика пока не найдена
Где взято-вопрсо не существенный

Да газ довольно таки бытовой.Как и в исходной форме так и в доставленной



пока писал Boryn угадал...да это цо2

СО2 - углекислый газ же? Выходит жертва задохнулась?

Так, кхм... убивец использовал ёмкость аналогичную огнетушителю?)

2Megaloman: скажем так...была превышена предельно допустимая составляющая этого газа в воздухе вот и...=)
2Boryn: Неа... всё изумительно по своей простоте=).+ коварству.Лёгкая наводка-убивец весьма слаб физически потмоу то

Может помог ему сам препод?

2Boryn: Нет...это бы не вязалось с замыслом.Да и препод далеко не деревенский дурачок=).
итак причину смерти вы нашли... осталось немного.Определить как эту причину доставили и почему предпод "её" не заметил

Это была "емкость" в которой был газ?
Или просто убийца сжег каким-то образом весь кислород?

1.Нет
2.Не корректно поставленно=)

Значит это был сухой лёд?
"сообщники" знали что затевается?

2Boryn: оба раза да

какие-нибудь сумки с мороженым (и, соответственно с сухим льдом)?
Просто несколько человек с сумками-холодильниками пришли.

Во, студенты (несколько, в разных концах аудитории) во время лекции сидели с сумками- холодильниками с сухим льдом. А когда лекция закончилась, и все стали расходиться, они под парты его и положили. + какой-нибудь отвлекающий манёвр (например, организатор, который сидел высоко, попросил чего-нибудь объяснить (лучше, на доске нарисовать, чтобы препод отвернулся и не видел ничего) )

вполне годиться как вариант =).отталкиваемся просто от того что его туда пронесли.И уложили под "партой" препода

ладно по сути это алес.как убили уже выяснили... =) подробности востанавливать-долго

 мы уже определили что убивец привёл препода в комнату,нижнюю часть которой заполнял СО2(так как углексилый газ тяжелее воздуха).Далее так как верхняя часть аудитории была свободна от газа то убийца,имитируя "задумчивость" на глазах у преподователя просто неторопливо подымается по леснице.Тем временем тот уже  пару раз да вдохнул и ощутил что что то не так.Убивец,отвлекая жертву от попытки спастись,о чёмто беседует до самого последнего момента.После,приоткрыв окна двери,покидает аудиторию через верх,не учитывая того что при перепаде температуры выпает этая "роса" которая и выдаст отпечатки его следов(это и было то что можно обнаружить наверху),по которым смогут составить его примерный физ портрет.

вот вроде всё... и вроде ничего не упустил