Форум портала Metropolis

А какая по вашему самая идеальная личность.Какие поступки присуще ей?Какие черты характера?
Отправлено: 09 Мая 2008, 23:39

---

Люди не молчим!Пишем высказываем своё мнение

Не пишим так как этот вопрос сугубо личный. Приведу пример,кто-то хочет жениться на Памеле Андерсон,извиняюсь,если там ошибка, а кто-то хочет простой и чистой любви с ничем неприметной дамой,так скажем. И идеалы у каждого свои и мне просто не хочется писать о своих идеалах,потому что их могу высмеять :) но я все таки считаю,что идиальной личности нет,все совершают ошибки. Но подумайте,является ли Сын Божи идеалом.

Конечно является он и создан для этого. Образец для подражания единственный безгрешный человек

К сожалению я человер неверущий и библию не читал,оспаривать тут не буду,не буду говорить- "а правдо ли Он был ?" Я лишь скажу , что  да , Он идеал,но ты права,он создан для того,чтобы люди стремились стать таким как он,но разве не противоречит это одной из заповедей - "Не создавай себе кумира". Религия создана,или придумана,лишь помогать людям в их жизненных началах,но это тема не о религии,а о личности. Но увы из "реальных" людей так такого наврят ли достиг,потому что на все "сто" нельзя сказать,это показывает,что мы очень слабы.

Вопрос завел меня в тупик - каюсь....
2 Эвита: ну если уж бравировать знанием заповедей, то "не сотвори себе кумира" противоречит выбору идеала)А подражание и вовсе кощунственно, равнение - да.

Наверное у меня нет идеала лишь потому, что человек не идеален (не буду посягать на на что дорогое мне и другим), я просто зачастую анализирую свои ошибки и понимаю,что был не прав, и для меня "образец" это мое "Я"  не совершившее бы ошибку в той ситуации. Поступки какие? я бы сказал обдуманные, не "правильные",а именно обдуманные,ведь иногда нужно совершить ошибку.

Вы все так противетесь сказать своё мнение я имею виду, что в философии все философы часто говорили о качествах людей, вот я ихочу развить эту тему

Турист полностью прав,тут и говорить нечего,его идеал самый верный и достижимый.
Но что касается меня,никогда не создовал себе идеал или кумира,называйте это как хотите,я жил,живу и буду жить без идеалов,да я вижу свои ошибки и стараюсь их искореннить,но под силу ли это простому смертному ? Я существую настоящим....

Ну так может ты и начнёшь первой и покажешь нам пример?

Идеальных людей не бывает. Именно людей, так как личность - это человек, оставивший после себя след в истории (плохой след или хороший, добрый или злой - не важно).

Но думаю, что у каждого человека есть любимые политики\исторические личности\музыканты\режиссеры\актеры и т.д. Но я считаю, что надо быть самим собой - таким, какой ты есть, а человек так или иначе - животное. Более разумное, но животное, поэтому незачем подавлять в себе животные инстинкты какие-либо.

Еще замечу, что лично я никогда не хотел бы быть каким-либо идеалом - это очень скучно.

Вот недавно посомтрел фильм "Неуместный Человек" - про человека, который совершил самоубийство и попал в городок, где ему дали простую работу, жилье, аванс, еду и т.д. Где приветливое и доброе начальство, отзывчивые коллеги - вобщем все идеально (намек на рай), но он в итоге опять пытается убить себя, так как все скучно и искуствено - довольно сильный филосовский артхаус фильм.

Обожаю Муссолини
нужно совершенствоваться, совершенствовать в себе хорошие качества и уменьшать или подавлять плохие.А не то, что вот какой я есть таким меня каким я есть, алкоголик, маньяк или пидофил.Это ж явно бред
Человек не животное, у него есть ум и разум, животное живёт инстинктами. А что значит не надо подавлять в себе животные инстинкты? а если тебе убить кого-то захотелось? Или предположим девушку в парке в кусты утащить, скажем так? Надо думать в первую очередь что приемлимо а что нет, иначе так можно окончательно морально разложиться

Забыл добавить "честность" и "скромность"

Чем именно ?
Я считаю, что нет ничего хорошего и плохого. На все можно посомтреть с разной стороны. Зачем придумывать себе бинарный мир ?
Поэтому человек - более развитое, но все-равно - животное. И большинство людей так или иначе часто живут именно инстинктами, а не разумом. Да и основной инстинкт - инстинкт самосохранения - вбит в человека, как и в любое животное.
Надо думать что приемлемо мне. Я так считаю.
Не признаю мораль, так как это внешний фактор, а я стремлюсь к независимости. Хотя бы к независимости от чужого мнения. Поэтому признаю совесть и стараюсь ей следовать.

Ну явно не то что он плювался когда говорил)))Его подвиги, его политику, его общение с людьми. Только он мого наорать на генерала, так чтоб тот оглох на одно ухо и подал в отставку
Но есть плохое то что запретил закон страны, а действовать против закона это уже плоо(мне можно)
Как можно не признавать мораль? Это значит что наркоманы и алкоголики это хорошо? Что развращение человека это тоже неплохо?

Это плохо со стороны государства. А вот представь ситуацию, когда кто-то причинил тебе и твоим близким очень сильный вред (конкретно не буду писать - если есть фантазия, то сам придумаешь) и он на свободе и продолжает причинять этот вред. Человек плюет на закон и вершит самосуд. С его точки зрения это правильно. Поэтому опять же : все зависит с точки зрения, с которой смотреть можно на вещи. Какие-то точки зрения (как приведенная мной в пример) вполне понятны, какие-то - непонятно и противны, но они есть.

Опять же : с моей точки зрения наркотики и алкоголизм - это плохо, но есть люди, которым это нравится и они счастливы и хотят жить именно так. Такие люди есть как среди нищих, так и среди миллионеров - это их выбор и их жизнь, которую они вправе прожить так, как хотят. Единственное исключение - попытка пойти против природы - это я не признаю (пидоры, некрофилы и т.д.).

Это не жизнь это тыга к игле это тыга алкоголю, это зависимость, а ты кажется сам писал что не хотел бы чтобы над тобой был кто-то выше, а чего нужно боятся больше всего - клетки

Ну как пример : если кто-то\что-то выше меня и меня это устраивает, то ничего страшного. Я вот курю - это зависимость, но она меня устраивает на данный момент. Но как-только я решу не курить, то эта зависимость меня не устроит и я брошу курить.

Если человека устраивает алкоголизм - это его цель в жизни, то это его право - его выбор, а если он понимает, что алкоголь ему вредит (не физически), но ничего не может с этим поделать, то это уже зависимость пагубная.

Один из первейших постулатов философии - человек всегда поступает хорошо. Ещё Ницше, которого все здесь судя по суждениям знают буквально на зубок, писал:
 
что, кстати лишний раз, доказывает, что единственный идеальный  человек это ты сам, но лишь для себя самого.

...а вобще "идеален" человек, который способен совмещать в себе все качества людской натуры, но так, что бы не одно из них не доминировало - такой человек способен понимать и "сострадать", и такой человек никогда не окажется ненужным.

Ну не согласен на 100%, ты из самого себя делаешь своего идеального человека, работаешь над сабой, вот как.нужно менять себя, а не оставаться всю жизнь одним и тем же что в 6 лет лет что в 86

А для меня идеал Эвита перон, кто-нибудь может смотрел мюзикл Эвита с Мадонной и Антонио Бандересом про неё? Ещё мой кумир прицесса Диана, вот какими должны быть люди, настоящие люди

Меж тем ты сама не ответила на свой вопрос)

Ну я думала все знают их качества души и характера

?я например нет

Эва перон - расчётливая, жестокая, честолюбивая, тщеславная бабёнка, которая спала со всеми влиятельными мужиками и достигла вершины карьер в роли актрисы, соблазнила и вышла замуж за Хуан Доминго перона, он стал диктатором, она нахавала кучу денег, одевалась в норковые шубы, это ещё при аргентинском климате,обожала драгоценности и косметику и боролась за права женщин. Ко всему этому была незаконнорожденной, вышла из самых низших слоёв общества, и стала самой богатой женщиной мира в 50-х годах.Ещё при том что её мужа отлучил Папа от церкви она стала духовным лидером Аргентины, а в Милане переспала с каким-то мужиком.ввела всеобщее изберательное право для женщин в 51-ом, и скрывала своими благотворительными акциями реперессии и террор мужа, а также его фашисткий режим. слава Богу умерла от рака матки в 1922

я не говорил про самосовершенствование. Это из другой оперы. Как бы упорно ты над собой не работал, максимум что ты выжмешь из окружающих это уважение, ну и может зависть к некоторым своим качествам и навыкам. Редкому счастливчику удаётся найти человека, который бы любил его больше, чем он сам себя любит(матери, само-собой, не в счёт). Это я во-первых к тому, что эгоцентрическая система мироздания рулит, а во-вторых к тому, что вопрос в этой теме исключительно риторический. Правда у всех своя. Ну и что, что человек считает близким к идеалу облик высокопоставленной шлюхи. Так или иначе но эта женщина добилась почти всего, чего хотела. Значит это оправдано.

И вообще, я вот сейчас штудирую "Монгола" Колдуэлла. Книга конечно ни разу не документальная и всё такое. Но по неволе задумываешься - а может эти по нашим меркам "недалёкие люди" и есть идеальные? Чётко делищую мир на на чёрное и белое, лишённые ложной системы ценностей, открытые, не обременённые лишними знаниями, живущие каждый момент свой жизни как последний и не несущие бред про сталина в теме про "смерть"(это ни к кому и каждому, само собой =).  м?

Возможно для меня всегда идеалом был человек примерно с таким описанием: Железный человек, он видит мир в чёрно-белых тонах, разделяя людей на тех кто ест и кого едят. Скорее всего вы правы. Недалёкие люди как-растки самые счастливые и правые, ибо их голова не загружена лишней хренью и нет путаницы

Давайте срочно деградировать.. будем тупыми на счастлииивыми.

З.Ы. Мы счастливы! ©Дом2

Ну кто сказал что тупыми. есть простодушные оптимисты котрые желаемое часто принимают как действительное

К сожалению, человек очень часто не замечает переход незаметной черты, за которой зависимость становится пагубной, а затем во многих случаях и необратимой.


Замкнутый круг, человек идеален сам для себя, но для окружающих это может никак не проявляться. Получается такое искусство ради искусства.

2 Grmhruntr
Согласен с твоей позицией за одним единственным исключением - даелко не каждый человек знает, что можно сделать осознанный выбор, даже больше - 99,9 % людей даже не предполагают этого, именно они становятся фашистами (привет от Муссолини), наркоманами, алкоголиками, гопниками, ворами, ментами, поддерживают диктаторские режимы в государстве ... они делят мир на черное и белое, потому, что не создали своей морали, а получили ее от кого-то еще в раннем детстве, им не объяснили, почему плохо поступать так или иначе, а просто сказали - "плохо !!" и закрепили как инстинкт ремнем. Вот это - действительно плохо - лишить человека выбора.


А страницей ранее:


Внимание вопрос: а нахера тогда вашему идеальному человеку разум ? Живтоные отлично делят мир на тех кто есть и тех кого едят, их совершенно не волнует какая-то многоцветная мораль, овца - значит слабая, перегрызть ей шею и будет не овца, а мясо - еда. Ваш идеал извинете не человек, а волк, точнее вожак волчьей стаи. Да и зренее у собачьих как известно - черно-белое :)

Вы не правы таких людей вообще очень мало, я имел в виду жестокость характера, и почему вожак стаи и вообще волк, чтоб стать таким нужно совершенствовать себя столько что фиг кто-нибудь выдержит

А что по вашему у волка не достаточно "жестокий" характер ? Или нет каких-то еще черт, которые есть у вашего идеала ?

Черт этих нет конечно, должны быть и и душевные черты, я если хотите могу попозже когда будет много времени написать вам мой идеал по полной

Весьма интересно :)

Krad  
Ну с начнём! Это должен быть человек твёрдый характером и волей, в первую очередь. мне плевать как он будет выглядеть, это так для дополнения. Он почитает закон своего государтва как данный от Бога, привык в жизни всё делать один, и добиваться всего сам. Он не верит в высокие чувства между людьми, в особености между мужчиной и женщиной, считая что это лишь плотская временная страсть. Друзей тоже слишком много не заводит, но пользуется правилом "Держи своих друзей близко, а врагов ещё ближе". Он всегда переполнен идеями которые защищает с ослиным упрямством, и даже если замечает что не прав, то не хочет оставться в дураках и будет бороться до последнего, лишь бы не оплашаться. Он любит сначало наблюдать за людьми выискивать их сильные и слабые стороны, смотреть за поведением человека, а лишь только потом приступать к общению с ним. Он не любит вести бесполезные диссусии, когда нужно принимать действия. но не прочь поспорить просто так или когда есть время. его увереность в своих действиях в своей правоте и в том что он говорит должна быть 100%. Пусть он будет необщительный и не умеет переубеждать людей, но он может отстаивать свою точку зрения.К чужим людям он относится осторожно наблюдает за ними и не бросает просто так свои слова на ветер. Он должен быть подозрителен и во всём искать подвох. Он также не лишён весьма большого воображения и фантазии.Инертен физически, но когда дело касается его, он готов пойти хоть на край света. Дороже всего ему на свете его семья, а именно её честь и дети, ради этого он готов пожертвовать всем. Но он от всех мастерски маскерует свои слабости и недостатки. Если ему что-то нужно знать про кого-либо или про чего-либо, он приложет все усилия, чтобы узнать об этом. он не подвержан вспышкам гнева, не бьёт кого-либо, но привык общаться жёстко, властно, чётко. Воспитывает он своих детей в полном подчинение себе и своему желанию, и не отпускает их от себя. не то. что он их обеспечивает всю жизнь или помогает, просто они должны быть всегда в его обзоре, чтобы не оплашать и не испортить честь его семьи и мнение о нём. Он человек крайностей. Если он решил что-нибудь для себя, то его уже не переубедить, он с самого начала знает в чём его спасение а в чём погибель. Все свои чувства будь то к детям буд то к девушке на улице, он скрываети никому не показывает. от чего создаётся впечатление что это холодный, расчётливый человек. Он никогда не откажется лт куска власти или денег. но лишь только тогда, когда этого никто не заметит.Обычно он занимает второстепенные роли, управляя  теми. кто занимает первые, при этом так искуссно, что последние даже не замечают этого. он сдержан в разговоре боясь сказать что-то лишнее, но не прочь попустозвонить с гостями или коллегами на самые нейтральные темы.Он не привык пологаться на людей, боясь предательства. Его знакомые друзья, все они хорошо прверенные временем люди. Он обладает страстью в стяжательству. И никогда просто так не растанется со своими вещами, будь то кусок хлебы или дом на даче. Он может пойти против закона лишь в том случае если ситуация грозит растоптать все его железные принципы и разрушить всю построенную  им "башню" власти. Впочем это бывает редко, ибо его осторожность и подозрительность в любой ситуации искулючает любые отступление от его плана.Он не мучает людей понапрастну но обнаружив врага разит по нему беспощадно.

Если есть вопросы пишите и замете я описываю свой идеал это не значит. что я такой. А также этим человеком может быть как мужчина так и женщина.

Очень позновательно, стараюсь, что-бы рядом со мной таких людей не было :)

Непереношу в человеке стремление к власти или стремление подчиняться власти ....

я с вами согласен но такой человек просто лучше чем все ибо независим сам по себе, я тоже неперношу подчинение власти особенно нашей, но стремление изменить власть похвально

Дуче, такой "идеальный человек", каким вы его описали, рискует жестоко разочароваться в своих детях. Ибо, воспитывая детей

их нельзя вырастить свободными, сильными, гармоничными людьми. Скорее получатся - либо моральные уроды, либо безвольные дегенераты. "Вино переходит в уксус" (с).

Либо дети которым вбивал этот человек что так и надо воспитывать людей, и этот человек вырастит таких же как и он. я не говрю о тиранстве и полном подчинение себе. нужно сделать так чтою эти дети поняли что так нужно воспитывать и своих детей.Нужно не подалять волю и детей и т.п., а нужно показать им что так и должно быть вегда

(решив уточнить) Как должно быть всегда? А главное, кому? ^__^

Да это мы про воспитание детей, я говорю что описанный мной человек должен так воспитывать детей, он должен им показать что он не тиран и не диктатор, а это воспитание детей и что так должно быть всегда

Ну-с, если дети не лишены напрочь аналитических способностей, то непременно заметят маленькую неувязку: "так должно быть всегда", а в других семьях дела почему-то обстоят иначе. Или вы рассчитываете, что если хорошенько прозомбировать чадо, то оно будет считать, что ему больше в жизни ничего не надо? Видите ли.. это недостойное родителя поведение. Ибо:

1. получается, родитель априори полагает, что без жёсткого диктата, навязывания норм поведения и "промывки мозгов" из ребёнка ничего хорошего не выйдет. Немного.. м-м.. средневековые взгляды.

2. упомянутый родитель сам чувствует, что ребёнок не вынесет подобного насилия над своей личностью, если только не убедить его, что "так и надо". То есть - родитель ребёнку врёт, врёт, и ещё раз врёт "в воспитательных целях". Хм, какой же он "сильный человек" после этого?

Дальше пока развивать тему лень. Но вы всё-таки задумайтесь. =)

Вы предлагаете другой метод в современном мире, лично я не хочу чтобы ,преположим будет у меня дочь, так вот я не хочу, чтобы она с 13 лет давала каждому кто ей понравится, да и сын тоже не хочу чтобы он начал пить курить в 15 лет а то и ещё раньше, мне такого добра не надо, и пока что это самый лучший способо, потому что расчитывать на сознание и ум ребёнка, что он сам осознает что так нельзя, ни в коем случае недопустимо.

(посмеиваясь) Не знаю, как там насчёт дочери, а вот касательно "пить-курить".. Я, видите ли, в первый раз затянулся "Беломором" лет в шесть, а пивка глотнул в третьем классе. С тех пор я - непьющий-некурящий. ;)

За сим оффтоп прекращаю.

Чтож я тоже преращу но прежде скажу, что не все люди такие же как и вы, большинство сейчас нажираются по выходным и курят в туалетах

Я не только по выходным)) >:D

И что? Это отнюдь не диагноз и даже не симптом. Какое то довольно глупое суждение.

Надо ребенку показать, к чему это приведет и чем это грозит, и позволить сделать выбор САМОМУ, ребенок неспособен проанализировать последствия своих поступков, но запрещать что-либо из-за этого нельзя важно научить его все-таки прогназировать последствия, ну а если после этого он всеравно желает окончить свою жизнь на помойке - помните, что он тоже человек, и сам сделал выбор !

Ну а если ты свою 13 летнюю дочь будешь всеми путями ограничивать от того, что-бы она не давала кому не попадя - не сомневайся она ты добьешься только ненависти к себе и она будет давать всем, не потому, что этого хочет, а лишь назло тебе...

Сами вспомните, свои поступки в не таком уж давнем прошлом, и мотивы с мыслями - тоже вспомните, думаю Дуче будет проще всего :)

а вам бы хотелось бы чтобы ваши дети так делали. чтоб вы им говорили:"не кури не пей", а они:"Да,да", а потом тихонько покурили с друзьями нажрались.
ну я своих родителей вроде слшался пробовал пить, мне не понравилось, курить честно сказать не пытался, но я никогда не делал им назло. а вот насчёт ненависти вы не правы, девушки смиряются со своей участью, мои пять плмениц так воспитаны моей тёте й что хоть пикнут против неё что-н, она такую пощёчину может влепить.. и выдала она их замуж за того кого хотела она, а главное они её любят. благодорят за то, что она им не дала распуститься, и своих детей воспитать хотят также.

Цель воспитания в данном случае не запретить, а научить делать выбор, при этом правильный выбор и не с родительской точки зрения,а с общепринятой,и чтобы ребенок понимал что это действительно плохо/хорошо.Сделать свой выбор. Запретить что-то легче всего, а научиться преодолевать желание к запретному - едва ли.

Кроме воспитания - у человека есть еще и душа (для атеистов "человеческий фактор"), и у некоторых эта душа требует свободы, мои родители никогда мне осбо ничего не запрещали, даже не крестили меня, за все это я им безумно благодарен, я сам могу делать свой выбор, я всегда поступаю так, как считаю нужным только я, никакие нормы общества для меня не существенны, и я знаю, что могу делать что захочу ...

Что касается твоих племянниц - не уверен, что они могут сделать осознанный выбор (мне конечно трудно судить незная их), но судя по всему они просто привыкли, что выбор делают за них ... можно-ли их теперь считать личностями - сомневаюсь.

Не для того нам дан разум, что-бы слепо подчиняться инстинктам или другим существам, разум для того, что-бы строить свою жизнь САМОМУ, самому выбирать путь !

В возресте от 16 до 20 лет человек всё сам осознает а до этого времени нужно запрещать

 
Слегка передёрнулся.. =) Не желаете цитату?


Быть благодарным и правда можно за всё, что угодно. В том числе за то, что тебя сломали. Насколько эта благодарность оправданна - другой вопрос..

Ждем ответа от Дуче, почему он не включил в свой обширный список любовь, и вообще человеческие чувства.

Кто я?

"Кто ты" - это другой вопрос.

Если вы о том что я не вклбчил в свой спиок любовь и тому подобное, потому что их как таковых нет, нет ни особых чувств. есть конечно взаимная любовь между детьми и родителями, любовь к Богу, но ни более

Это вы тоже взяли из "канспектов"? Или богатый жизненный опыт? =) Вы же как "верующий", наоборот должны верить в любовь. И что же тогда это, если не "особые чувства"? Физиология?

Мои канспеты весьма ценны и я их не промения ни на что, но психологию я использую не для того чтобы помогать людям и т.п.Когда я прошёл эти курсы они мне дали диплом что я могу работать не более 6 часов в день и направили в наркологию. Вот так я использую свои знания в психологии, устраивал опросы, а потом мне надоело общество алкоголиков и я ушёл.А насчёт верующего, где написано про любовь? Есть любовь возлюби ближнего своего как самого себя и любить Бога. Но что Он имеет в виду, относится с уважением ,не делать им плохо, молиться за ближних. А особые чувства это страсть которая появляется и исчезает не более

Ах.. страсть это не "особое чувство". Что же это?
Вы неплохо осведомлены о том, что "он" имеет ввиду, признавайтесь, пьете с ним кофеек по вечерам?=)
Вопрос не в том, почему вы не верите в эти чувства, я не сомневаюсь у вас есть масса причин, религиозных, тех что вы себе сами выдумали перечитывая желтый интернет. Вопрос в том, почему вы их не хотите. Хотите быть вторым муссолини? Ха! Вы сначала человеком станьте...

З.Ы. Тех м*даков что вам дали "диплом" я бы повесил.

Дуче, ай-яй-яй. Возлюбить ближнего "как самого себя" означает, как минимум, что шкура этого человека, ближнего, должна быть верующему дорога, как своя собственная. И, наряду с "возлюби Господа Бога твоего...", эта заповедь - из тех, "важнее которых нет".

Притчу, кстати, не слыхали?

Слыхал, но в данный момент это именно то что я говорю, сейчас немого не те времена, а потом нельзя притчу воспринимать серьёзно, всмысле прямо. И откуда вы эту притчу взяли, в Библии её нет
Поверьте я не хочу кончить жизнь вниз головой на площади. А насчёт жёлтого интернета в каком месте он жёлтый? Вы что дальтоник, "страницы" то белые, серые бывают. но жёлтых ещё не видел....И потом я интернет не очень люблю и неперичитываю предпочитаю купить книгу если что-то заинтересует. И я не очень хочу быть таким как муссолини, он конечно лучше всех, но он совершил массу ошибок, начиная от того что убил Маттеотти заканчивая тем, что он никому не давал составлять стратегические планы а сам в этом мало мыслил
 Вешайте, мне главное диплом, психология мне нужна. извеняюсь за выражение я плевал на неё с 8 этажа, или с 16, а ещё лучше с 21.

Естественно я дальтоник.. мне же белые страницы кажутся желтыми. И вообще я не в своем уме.... где моя уточка.. кря-кря-кря. Спряталась зараза... ну ладно.
  Я вам задал вопросы.. ВАМ! Мне неинтересно чем был плох ваш муссолини. Если надо, я могу взять его биографию.. хотя после ваших вольных пересказов у меня такое желание врятли возникнет. Вопросы остаются все те же... Почему вам не нужны человеческие чувства?

А зачем они, они осложняют жизнь, да я испытываю жалостьи сотрадание к обездоленным и просто к людям. хочу помочь изменить всё к лучшему, люблю свою семью, вроде бы..... Но более мне не нужно, детей мне хватит с головой. Согласитесь что другие чувства осложняют жизнь. Я сам по себе человек добрый, отказывать не привык в помощи. Это уже просто трудно для человека

ммм..
*осторожно*
а какова причина это жалости?

Просто жалко их и всё не могу объяснить хочется помочь всем и каждому

просто обычно человек проецирует себя на их место и подсознательно стремится этого избежать.вот и происходит неосознаное оттторжение или в  виде помощи делами али деньгами

Зачем мне их отторгать, я никогда не ставил себя на их место, мне их жаль за их участь и хочется изменить её, будь то нищий, будь то человек у которого горе

Буду вам признателен, если вы мне расскажете, каков прямой смысл этой притчи, и почему её нельзя именно так, в прямом смысле, воспринимать. Если ещё изъясните смысл скрытый, это будет поистине великолепно. И почему, на ваш взгляд, внимания заслуживают исключительно притчи, авторство коих приписывается Христу?

(со вздохом) Да, я знаю, что это всё не по теме.. но хотелось бы всё же ясности.

Да именно они, я возможно и соглашусь что эта притча кое о чем и говорит, но скажате мне кто её написал

Видите ли. Я с некоторых пор всё сильнее подозреваю, что куча неприятностей в жизни случается из-за того, что люди по-разному понимают одни и те же вещи. Именно поэтому мне интересно, как вы понимаете текст приведённой притчи. Вдруг у вас какое-то своё видение?

Притча имеет достаточно широкое хождение в сети, но кто её автор - я не знаю, и мне лень искать ответ. Я даже не исключаю, что родилась она уже в наши дни и вовсе не насчитывает сотни лет. Но объясните мне, почему это для вас так важно - может быть, даже важнее, чем то, о чём в притче говорится?..

Я понимаю её буквально, впринцепи она правильное, но про лестницу немного не то, возникает вопрос какая вторая ступень.
Мне это не так важно, единственное что если она появилась недавно то это называется уже не притча. По слову мудрец весьма похожа на азиатскую какую-н.

В моём понимании это выглядит примерно так: полюбив кого-то одного, человек впервые узнаёт, что же это за чувство такое. Но, чтобы прийти к любви к Богу, нужно ещё сначала полюбить всех людей, своих братьев. И весь мир, Его творение. В противном случае получается: Бога люблю, но соседа, который на лестничной клетке курит, ненавижу (с). =)

Гм.. если вам интересно, поищите определение того, что же такое притча. Решающий признак тут вовсе не древность.

С Морготом согласен полностью=)

Я впринцепи согласен я имел в виду это всё что может меня интересовать про автора вот и всё
Ну почему сразу ненавижу, знаете всех полюбить невозможно, только святые так могут, но нам нужно стремиться к этому, а то как получается, пока не полюблю каждого Бога любить не буду!!Это же тоже бред

Как вы считаете, Бог - отдельно, а мир (и люди в частности) - отдельно?

Да елы палы никак он не считает.. как в библии написано так и скажет, и не важно что это  расходится с тем, что он сам говорит  ;D

Всё вместе как это может быть отдельно, а к чему вы клонете?
Отправлено: 14 Мая 2008, 16:59

---

Я не отрицаю что говорю возможно и разное, но ведь никто не совершенен, я следую заповедям страюсь, но это не значит что я целиком в жизни живу по Библии, я человек не духовный а светский

Megaloman, =)

Дуче, в том-то и дело, что раз всё вместе и не может быть отдельно, то и любви верующего заслуживает одинаковой. Безраздельная любовь к Богу подразумевает точно такую же любовь к миру, к людям, и никак иначе. Не любите человека - значит, не любите Бога в этом человеке. Вот так всё в христианстве строго.

Возвращаясь к теме идеальной личности: для верующего такой идеал может быть только один. Вы знаете, какой. И, замечу, он не похож на тот, что вы обрисовали.

Это понятно, но найдите мне хоть одного человека, кроме Иисуса и святых. которые любили всех людей.
А я описываю идеал человека котый может выжить и добиться чего-н. в современном обществе

очень как то хитро  взять "кроме святых" =) любого человека,который любит всех людей можно назвать или идиотом или святым...3го не дано.
Кстати рамки поиска опять же ограничиваются хритсианской историей или нет?

Лао цзы...вполне мог бы и в современном

Многие старцы любили всех, кто к ним не приезжал и молились за них. А насчёт христианской верой, то нет, вообще дети когда ещё совсем маленькие любят все людей

Я уже где-то говорил, что писать надо правильно, без ошибок, тогда можно надеяться, что окружающие поймут написанное правильно. По-моему, смысл данного предложения получился противоположным тому, который Вы пытались в него вложить.

А я кажется поняла!

Так и представляю - стоит на площаде пачка металюг, панков, других необычных личностей, кто в шипастых косухах, кто в черных балахонах, кто в кроваво красном плаще и т.п. и втирают волку в итальянской форме времен второй мировой войны, держащему в руках бибилию и постоянно сверяющемуся с содержимым, что-же там такое написано и про любовь к ближниму и про сотворение мира и про бога ...

И всетаки Дуче - вашь идеал не человек, зачем ему быть человеком, если у него нет ни разма, что-бы выбрать цель в своей жизни - за него все уже выбрали, ни чувств ... это волк - жить, что-бы рулить стаей, волчицы - что-бы размножаться, овцы - что-бы есть, все просто и примитивно, человеческий мир намного сложнее всего этого ...

Поверьте сейчас уже нет, сейчас времена изменились во многом, именна сейчас всё так просто, хочешь жить - умей вертеться,нужно "сжирать" своих врагов и недругов.
А почемй бы и нет? Вот тоько у нас с Муссолини есть большая разница в росте и он бы выглядел прикольнее, да ещё он плюётся когда говорит и потом демонстративно вытирает свой рот и лицо платком, но ничего я попробую...

Знаете, Дуче, а ведь по части двойных стандартов вас сложно переплюнуть. =)

"Хочешь жить умей вертеться" ... кто-ж вам так мозги-то промыл ... хотя догадываюсь кто, времена всегда были такими, вспомните времена того-же Иисуса, средние века, любой период - ничего не поненялось, кроме антуража :)

А мир будет таким, каким его сделаете вы, в моем мире все приятно и легко достижимо, зачем напрягаться :)

Это же какой у вас мир?

Если в кратце - клевый, если длинно - просто офигитительный !!! :))

Ха, вы так сказали мой мир что можно сказать что вы сумашедший, но каждый живёт в своём мире, вот только я не могу понять как весь мир может быть клёвым, может он клёвый до поры до времени?

Знаете что, а мне вас ну просто ни капельки не жаль :)

Даж боюсь спросить, что курил, если у тебя всё кругом так офигительно)))

Не курю (не берет вообще, че продукт переводить :)) ), не употребляю (разве что пиво изредка),  расстройствами психики тоже не страдаю (так думают окружающие и я с ними согласен :) ), просто выбираю что-б мир был таким, за подробностями в "трансерфинг реальности", если интересно конечно :)

А как мир к тебе?Не ты один руководишь миром и всем что с тобой произойдёт! Может у тебя найдут, не дай Бог, какую-нибудь болезнь от которой будешь всю жизнь мучаться, вот жизнь у тебя офигительная будет

Вы вроде в бога верили, в рай в бессмертие души ... ах да, двойные стандарты, очень интересное явление ... душа конечно бессмертна, но не понастоящему, да ? Тоесть на все 100% бессмертна, но не моя, а у кого-то другого, у избранных каких-нить ...

Ну так вот, моя душа бессмертна, неужели вы думаете, что я имея такую уверенность, такое знание буду бояться за свое тело, каких-то болезней, ХА ! :P ... Мы с моим миром в дружеских отношениях - на равных, я делаю его лучше, а он дает мне все, что я захочу :)

Вы говорите как псих
ну да тгда все люди избранные

Тот факт, что вы не знакомы с работами Зеланда, не делает комрада Krad'a психом. К тому же, как человек так рьяно любящий диктатуру, что явно идёт в разрез с общественным мнением[а отсюда вроде как следует, что вы не склонны причислять себя к "тупому народу"], такими высказываниями вы прилично обламываете крылья своему кругозору. Более того, методики камрада Krada гораздо лучше способствуют отделению от этой самой массы, ога.

Да и вообще - диктатор, это в первую очередь сильная личность, которую вряд ли могут сломить болезни и несчастья. Она всегда несмотря на обстоятельства найдёт силы и возможности повернуть всё так, как ему хочется. Нет?

Хе.Ну найдите мне такого сильного человека....

Товарисч Дуче видать перечитал сомнительной литературы разноообразной. Вот и хочется ему сразу быть и диктатором и христианином и хрен знает кем. И все это сразу. А то что там несоответствий пару... можно и глаза прикрыть.

З.Ы. У меня уже от слова "диктатор" уже нервный тик начинается.. Поговорите ну незнаю.. ну о НАТО хотябы.. о ценах на нефть... ну сколько можно эти трупы ворочать.

Кто сказал что я хочу быть диктатором? Хотел бы учавствовать в политике при диктатуре ноя не собираюсь становится во глве государства или правительства

Megaloman пошел за ножиком.....

Вены себе собираетесь резать?))

Ну, навскидку - Рузвельт в инвалидной коляске, Ришелье страдавшей от сильнейшей подагры, сифилитик Витте, Столыпин, почти вся семья котрого пострадала от бомбистов. Если подумать - будет ещё больше. Диктаторы должны быть примерно из того же теста.  В любом случае вы опять, кажется, не уловили мысль.

Всё я понял, но всё равно, по вашим словам диктаторы должны быть прям железными людьми, таких были единицы

Не единицы, а практически все, кто добивался успеха на этом поприще. Пусть и со своими тараканами в голове, но воля  у этих людей, была именно что железная.
А всякие самоназванные цари племён Умба-юмба и прочие Трухилльи[ понимаете, да, куда я сейчас веду?] в счёт не идут. 

Однако именно эти люди правили по 30 по 50 лет, а у тех у кого была воля максимум 20, хотя возможно вы правы, теперь буду знать кого мне искать себе в союзники в политике)))Хотя и так было понятно что Россией может управлять только такой человек, долго

Искренне желаю своей любимой стране, что-бы такие люди никогда больше в ней не рождались и уж тем более не приходили к власти, Россией не нужно управлять, она сама все разрулит, если ее оставить в покое ...

ну спасибо за это, а россией как растаки нужно управлять, что она сама разрулит, это ж бред

Вот именно, бред конечно, кто же такую "корову" без присмотра оставит?
...думато(с)

Да-да, алкашина вместе с пятнистым тоже так считали.

Енто хто такие ? :)

В последние годы среди глав государства нашего был 1 пятнистый и 1 алкаш.

ах эти .... дык они как в "Автостопом по галлактике" - отвлекали внимание, а рулил кто-то другой :)

Вот если никто рулить не будет, то эти "другие" и будут рулить. Чтобы никто не рулил - невозможно.

Но надо к этому стремиться :)

Поясни. Как это, чтобы страной никто не рулил ?)) Этого даже 2 тыс. лет назад не было)) Государство = власть, всегда будет.

Все бывает в первый раз, нынешний миропорядок характерен огромным количеством законов, которые крутят как хотят люди обличенные властью, мир представляет из себя пирамидальную структуру, которой он всегда был, пофигу, что пирамид может быть несколько.

Тот кто стоит выше в пирамиде навязывает волю низшим и в свою очередь присмыкается перед еще более высокими.

Как можно изменить порядок вещей, пожалуй что никак, пока существуют люди стремящиеся к власти или стремящиеся к присмыканию ... да и вообще счастливым весь мир не сделаешь.

Но можно перестать присмыкаться самому и перестать давить других, выйти из порочной системы, для отдельной личности это сработает на 100%, так вот решение заключается в том, что-бы дать понять окружающим, что выход все-таки есть и быть может они захотят выйти вместе с тобой и быть может они когда-нибудь составят подавляющие большинство в обществе ...

Идеал не достижим, но к нему можно стремиться :)

Но если такое случится, то наступит анархия. именно такими законами и пресмыканиями и существуют страны, без этого их легко завоевать ит.п.

Ничуть, и нашь военный опыть об этом говорит, кто победил Наполеона ? русский мороз, и партизаны, кто победил во второй мировой - тоже большей частью партизаны, а регулярная армия считай шапками закидывала немцев, на это много ума не надо....

Вообще ни одну страну нельза завоевать против ее воли, во второй мировой 90% завоеванных Германией стран фактически сдавались без боя, когда понимали, что дальше драться бесполезно и хотели сохранить материальные ценности, так например сдали Париж, ну а если людям пофигу материальные ценности, не хотят они жить под чужим гнетом и все тут, тогда и Москву сожгут и войну поведут до победного конца, наплевав на то, что драться дальше бесполезно...

И в Ираке щас твоиться то-же самое - америкосы вроде и победили, а вроде - хрен, продолжают их из подтишка резать и кончится это все может только одним путем - они наконец-то оставят Ирак в покое ... другой вопрос, что американскому правительству сейчас выгодна бесконечная война ....

Так что народ и без армии и без правительства способен защитить себя или хотя-бы не дать завоевателю почувствовать себя победителем, толкают его на это разные причины, но следствие одно - нежелание прогибаться перед захватчиком ... желание жить свободным от пирамид - тоже вполне может стать такой причиной...

UPD: Анархия плоха в условиях, когда большая часть человечества представлена быдлом, т.е. какраз людьми склонными к подчинению или к власти, для таких людей чужая жизнь не представляет ценности, а то о чем я говорю может привести к анархии, лишь после того, как будет осознанна ценность чужой жизни .... вобщем недостижимый идеал, когда люди буду жить по совести а не поправилам :)

В принципе есть некая тенденция - таких людей становится больше ... но проблема в том, что быдла становится еще больше :)))

Кутузов, конечно, к этой победе не причастен...


Угу, партизаны... Мы-то, дураки, думали, что РККА, Жуков, Конев, Рокоссовский, а оказалось - вон оно как, партизаны... Рейхстаг тоже партизаны брали?

ИМХО небольшая заслуга генералов во второй мировой, они давили массой, заслуга какраз солдат и партизанов ....

А насчет Кутузова - так этот человек какраз не обладал стремлением к власти, но хорошо знал свое дело, как военачальник и я уверен, многие шли за ним и даже на смерть добровольно, зная, ради чего все это...

Вобщем моя основная идея такова - человек должен делать что хочет, а не то, что навязывают и не должен при этом ущемлять других людей...

Я согласен. Но это невозможно, утопично - такова сущность человека. Вот для этого (в том числе, конечно, ибо целей много и других) создаются правила - без них будет полная анархия и беспредел.

ooops :P

Вот именно, а с анархией страна слаба как никогда

Скажем так, в нынешней ситуации это новообразование можно было бы даже не рассматривать как страну... Больше подошло бы "населенная территория".

Разделённая ещё к тому же на кучу4 маленьких стран воюющих между собой