Форум портала Metropolis

Нужна жёсткая диктатура во всех аспектах жизни. Тогда будет порядок.

Тогда мини-анкета: Пример? Были ли довольны люди при таком примере? Вы бы сами хотели жить при таком примере?

Иван Грозный. Да. Да.
Иосиф Сталин. При нём недовольных не было)))). Да.

Примеры сильнейших именно репрессивных диктатур в русской истории. Диктатура не обязательно должна быть репрессивная...

Вообще монархия <=> диктатура лучшие формы правления...
Россия - тот случай, когда нафег не впился пряник, нужен только кнут.

Так, И.Грозный... чем кончились монархические бредни? Расстрелом всех живых монархов в начале прошлого века. И все бы сейчас жили в барраках, если бы монархи все еще правили. Думаю, радоваться было бы нечему.
Сталин? Думаю, смайлики ты бы не ставил, если бы жил тогда. ^^ И его режим провалился, при том с кучей одобрительных выкриков. При том всю интеллигенцию сослали нафик когда ссср начинали делать, а действительно, кому нужны умники, когда есть много не задающих вопросов работяг?

Убогие примеры. Оба запомнились массовыми убийствами, да и гарантий, что тебе не убьют, не было.

Как будто эти гарантии есть сейчас  ;D

Дело не в том, чем кончилось. Дело в том, что люди то были довольны. К Грозному народ относился именно хорошо и в его правление, и долгое время после.
К Сталину только в его правление.

Я ж упомянул - это примеры именно репрессивных (!) диктатур. Специально подчёркиваю второй раз. Репрессии это совсем не обязательно, однако под пример "да - да" они подходят.

Мы удалились в оффтоп =\

Тогда выйди из окна, если жить страшно. :D Все к лучшему, хоть демократия--не лучшая форма правления, но лучше нет. Гляньте на Северную Корею (http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/)--весело? Куба и прочие отщипенцы--тоже весело? Так что не думаю, что вы--защитники радикальных методов поспешно уедете в Северную Корею, к примеру. ^^ Так что, время излечит.

Boryn, ты судишь по записям, которые до нас дошли, думаешь, там не было модератора на эти записи? =)
Насчет того, что подчеркиваешь: ну и? Ведь предлагаешь же? Значит от части согласен.

ЗЫ: В half-life 2 играл? Вот такая же веселуха будет при репрессиях, гонениях, расстрелах... стадо овец получится. Поэтому нафик такие методы "да-да". =) Пока нам хорошо, другие--кому плохо--сами поумнеют, хоть и поздно.

Не радикальных, а консервативных...
С модератором на записи очень сложный вопрос, где никто никогда и ничего уже друг другу не докажет. Да, я думаю, что не было.

По поводу Северной Кореи etc. В реальности есть отнюдь не только нездоровые примеры. Есть вон Китай. Нормально всё там.

UP
Ознакомился с обновлением твоего поста). Ладно, прекращаем оффтопить.
Про модератора записей: У меня нет сомнений.

UP2
Не надо отделять... потереть лучше... пустой спор.

Китай-то да, но что, у них там проблем нет? Тем более, у них многовековой багаж знаний-правла поведения-пятое-десятое, который мы забыли в вагоне ссср. Мы--самая некультурная страна, после арабских и африканских дикарей, чтож поделать, дать автомат пигмеям--так опять сами себя стрелять будем? (я обновил предыдущий пост, лень тут постить снова)

ЗЫ: И про модератора записей: раз существует сомнение, стоит ли доверять записям в полной мере?

Демократия - это диктатура закона (с)

А неуправляемая демократия - это беспредел и хаос. Быстро вы все 90-е забывать начали.

Они уже прошли, зачем их помнить? =)

(мне тоже кажется, что офтоп пошел, если что--отделите, плиз, в соотв. тему^^)

А в наше время думаете нет массовых убийств, период 1990-2000 сколько унес жизней невинных людей. Просто сейчас об этом никто не говорит. И в отличии от сегоднейших дней в то время мы действительно были державой, а сейчас.... Лично я счетаю что нужно ужесточение наказания за различного рода преступления.

Народ, который не помнит своей истории, не имеет будущего. (с)

Только эта диктатура как-то быстро переходит в маразм.

2Banderas: И в чём же заключается маразм?

2Maximus: А вы посмотрите, что происходит в "демократических" странах (США, Франция).

UPD: Прошу модеров разделить тему =)

2Banderas: Так как раз маразм то там и рисуется от переизбытка свобод. А нужен жесточайший контроль и порядок. Впрочем меня меньше всего интересует, что происходит в штатах и во Франции. Пусть они там хоть друг друга перестреляют - свободная же страна! Или перегромят всё и вся, как во Франции наскоками бывает - это называется пригреть змею на шее. Меня больше волнует ситуация в нашей стране, а с ней уже давно надо что-то делать.

У нас как раз такой хаос и начинает зарождаться.

У преступников (особо тяжких) появилось чувство безнаказанности за содеянное, а что - убить не убьют, а что может быть страшнее.

Появилось молодое поколение тварей, которое насмотревшись "шедеврального" кинА "Сволочи", Груз 200, бандитских сериалов, гламурных (тьфу слово то какое) тупорылых баб, которые учат их жизни с экранов ТВ, хотя сами за плечами имеют 3 класса и коридор, как про таких раньше говорили, у них это на лице написано. Начинают считать себе хрен знает чем, и в итоге нажравшись пива или чего похлеще - идут мочить тех, кто им под руку попадётся.

Появилось молодое ТУПОЕ поколение, которое кроме дом-2 и песенок Тимати ничего больше и не знает (кстати, чему тот учит - это вообще отдельная песня, она уже есть в другом топике) - учиться оно не хочет, книги читать не хочет, вникать в историю собственного государства - а зачем?! - ТВ научит.

Вот он результат вседозволенной свободы без каких либо этических и моральных рамок.

А дальше будет только хуже, если что-то не сделать.

PS А когда начинаешь мордой тыкать во всё это дерьмо, всегда нарисуется "умник", который скажет - это вы на наши свободы посягаете.

 

Демократия - это фикция и не жизнеспособный строй!
Демократия - это способ, с помощью которого хорошо организованное меньшинство управляет неорганизованным большинством.(с) (не похоже ли это на определение диктатуры?)
Бывает только лже-демократия, например как в США, которая посредством военного вмешательства, "помогает" странам 3-го мира. Этакий Дом-2 по-американски, построй свою "демократию" во всем мире... Очень удобно говорить, как для нас важны "демократические ценности" и все такое, и тут же бомбить "несогласных". И ведь любой американец скажет вам, что США в Ирак пришли не за нефтью, а чтоб помочь бедному угнетенному народу Ирака и найти там химическое оружие, вот только удивительно, что после виктории этого оружия там не оказалось! Вопрос только почему? Говорить, что они тупые, подражая Задорнову - это конечно здорово, но дело не только в их природной "тупости". По этому поводу очень хорошо высказался Наполеон: "Народ имеет собственное суждение, покуда не введён в заблуждение демагогами."
А на деле эта "демократия" ведет к скрытой диктатуре! Только эта диктатура называется по-другому, и все счастливы!
Диктатура - неограниченная власть диктатора. Демократия при диктатуре только декларируется, но существует формально. Наравне со строгим ограниченем личной свободы происходит отмена ограничений у власти.(ничего не напоминает?)

2zNAh: То что ты написал, совершенно верно, только вопрос в другом. Мне без разницы, как у нас в стране будет называться наш государственный строй, хоть феодальный - мне важно, чтобы был порядок и соблюдение законов. Ведь ничего другого и не надо для того, чтобы страна нормально развивалась.

Я и не сомневался, что вы это понимаете, но суть в другом. Люди боятся слово "диктатура"! Для них это слово(диктатура) асоциируется с произволом, гонениями(геноцидом) и остальными "преступлениями против человечества", они не понимают его. Вот я и пытаюсь "развенчать" их хваленую "демократию".

Начнем сначала. Что надо человеку для счастья? Все его желания были выстроены социологами в пирамиду, првые 2 ступени которой это жизненно важные потребности (кров. еда, одежда) и потребность в безопаности. Обеспечение этих 2-х потребностей есть главнейшая задача государства. Проследим, что происходило с хлебом и безопасностью с момента демократизации. Во-первых, пропал хлеб, и тут же появился, но стал недоступным, во-вторых, развернулась война за частную собственность, которая заставляла людей бояться своей тени. Что имеем теперь? Хлеб? Да, но он по-прежнему дорог (как студент я за время правления Путина В.В. обнищал почти в 4 раза). Безопасность? Тоже нет, так как на каждом шагу необходимо себя контролировать. Пример, даже на зеленый свет осматриваюсь по сторонам, а после перехожу.

Читая политэкономику, пришел к выводу, что сильной может быть только стабильная власть и мощной эконромикой будет только при планировании, а демократия с бесконечной чередой выборов и псевдорыночной и далеко неплановой экономикой по определению нестабильна. Отсюда вывод, что диктатура лучше.

Спецабзац для "умнков". Прежде чем кричать про ваши свободы, подойдите к родителям и спросите при какой власти те были более счастливыми? Если все равно не согласны, то тоните дальше в этом дерьме, а я выплывая никому из Вас руки не подам.

Пару слов о монархии. Мне не поравилось высказывание Foxeed, в котором он (она) обличал(а) монархию, мол, в бараках бы до сих пор жили. Я не берусь прогнозировать, но вот прочитал любопытный факт о том, что в 1905 году были построены экспериментальные вагоны холодильники для перевозки мяса. Каждый вагон (всего 6) был оборудован различными типами хладагента от льда до охлождающих газов. Целью проекта было технико-экономическое обоснование того или иного охладителя и соответственно выявление лучшего. Последующие события, главное из котрых "Великая октябрьская" эти вагоны пустили под откос и до 80-х годов прошлого столетия для перевозки мяса исользовали лед.

Я не спорю, что диктатура лучше, но....
Учусь на четвертом курсе, последний год. К сожаленю, родители мне запретили работать в последний год обучения, т.е. дают денег, но уволиться пришлось. Если бы я не ушел с работы, 30к стабильно бы имел (начинал с 10). Так что в вашей нищете никто кроме вас не виноват. Сейчас достаточно возможностей для заработка.
p.s. Может, стоит заняться делом, а не вызывать скорую алкашам всяким?  ;)

Про плановую экономику - вообще бред. Покупатель должен платить столько, сколько он готов заплатить, а не сколько скажет государство. Кстати, оно и не должно всем давать кров, хлеб и одежду. Мы сами должны это получить. Государство только лишь помочь может, и оно помогает.

p.s. Родителей еще давно спрашивал, самому интересно. Сказали, что сейчас лучше.  

Плановая экономика это не только определение цен на товары. Плановая экономика включает в себя все: от ядерных ракет до последнего гвоздя, это определение дальнейших путей развития, направление инвестиций, оборона, подготовка кадров, сельское хозяйство, управление миграционными процессами(речь не только о таджиках, но и освоении мало заселенных территорий) и т.п. А цены на товары это лишь частный случай, который вполне регулируем при должном планирование выше указаных сфер...
Только не надо доводить "планирование" до абсурда.
Сфера приложения?(просто интересно)

Banderas у меня 1 родитель с зарплатой в 7000 руб., и я вынужден работать, хотя мама готова голодать, чтобы я учился хорошо да отлично, а не тройками и допсой перебивался. А государство мне платит стипендию 1800 руб., так как наша семья необеспеченная. Выход, конечно же, нашелся я стал работать, начав я с 6 тысяч три года назад. А теперь письками померяемся, раз Banderas на это толкает. Так вот я расходы планирую, планирую, чтобы физически существовать -  пока получается неплохо, а Вы говорите что плановая экономика бред. А то, что родители могут Вас обеспечить материально это очень хорошо, главное чтоб Вы не злоупотребляли этим.

Работал в филиале МРЭО (постановка, снятие, страховка, ГТО). Попасть туда может любой желающий, наличия особых связей не требуется.
Если вы считаете, что все экономические процессы можно спланировать, то почему даже нобелевский лауреат по экономике (к сожелению, фамилию забыл) играл на бирже 4 раза и дважды проигрывал? Невозможно предусмотреть всех изменений.

Алексий, если Вы начали работать три года назад, то сейчас, при должных усилиях, вполне можете получать 20-40 тысяч. Все дело в выборе профессии. Конечно, это не шикарно, но более-менее достаточно. Судя по Вашим постам, голова на плечах имеется. Не стоит винить Путина во всех "грехах смертных"
Что касается расходов, то я их тоже планирую...

p.s. Планирование расходов - не есть плановая экономика.

Моей матери сейчас явно лучше чем при св, и она вполне обычный человек а не какая-нибудь бизнесвумен.

Интересный пример про экономиста. Попробую ответить. Правильно, нельзя предугадать и спланировать все, но ведь садясь на велосипед и в планах нету падать с него, а уж коли упал так что теперь на нем не ездить? Надо стараться планировать, иначе я мог бы всю зарплату оставлять за один вечер в ресторане.
без плановой экономики и регулировки цен, мы превращамся в "банановую" страну. Но даже и "бананами" управлять надо уметь.

Если я не ошибюсь, то  у Вашей мамы какие-то свои причины на это. Прошу прощения, если неправ. Тем не менее я все равно чувствую, что при "совке" люди счастливее были, по крайней мере на праздниках улыбок было больше.

Правильно, можно проехать на велосипеде тысячу километров и все будет хорошо, а можно сломать себе шею не проехав и одного... но ведь этого в планах не было =)  Цены никогда не были нерегулируемыми. Рынок устанавливает цену.
Допустим, я выращиваю картошку, 1000 кг в год. Один килограмм выращенной картошки мне обходится в 1 рубль, а для того, чтобы моя семья могла боле-менее прилично жить, мне надо 1500 рублей. Это всем известно и государство устанавливает цену на картошку - 2р50к за килограмм. Все было хорошо и никто не жаловался, но однажды случилось так, что колорадский жук сожрал половину урожая.  Продав все оставшееся, я получил только 1250 рублей. Где взять недостающую сумму? Придется идти в банк и брать кредит.... А что, если на следующий год случится засуха и я не смогу выплатить по кредиту? При плановой экономике я останусь без всего, а при рыночной я смогу сам установить цену на картошку. Не будет же гос-во для каждого региона на каждый товар ежегодно цену устанавливать.

Я уже писал в теме (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=39933.0) какие причины.С грустной иронией... Счастье оно не от государственного устройства зависит, тут задействованы совсем другие факторы.

Как говорит моя мама, при совке праздники были праздниками, поскольку на столе была колбаса копченая и оливье))) Как мало людям надо было для счастья...

Ну если об этом то мы подобные салаты на праздники уже вовсе перестали делать (слишком убого), колбасы могли бы хоть килограмм купить но столько не съесть, икра (красная, чёрная всё же дороговата) не по одному бутербродику а на каждого икорница граммов по 100 (правда у нас сборов по 20-40 человек не бывает) и мы отнюдь не богаты скорее бедные (впрочем не нищие) тогда было лучше? :-s
Отправлено: 18 Февраля 2008, 22:23

---

В догонку неладно что-то в стране когда у людей такие маленькие запросы.

Конечно демократия...
Напомню, это - Власть большинства, при учёте _мнения_ меньшинства.
А всякий диктат ф топку. Ибо полный бред, без свободы и прав.

ИМХО в России нет демократии и никогда не было, даже в Новгороде 8-[
У нас вся демократия основана только на словах, кстате о словах, их наши политики заимствуют из речей таких персонажей, как Гебельс, который в свое время классно "вправил" мозги немцам этими речами.

Почему же только наши? Ведь Геббельс в деле вправливания мозгов был лучшим ;D

Полностью согласен. Демократию в России пытался построить Горбачёв, но было слишком много противников. Пока русский народ не объединится в желании построить правовое государство - ничего не изменится.
Теперь насчёт Северной Кореи. Да, большинство поддерживает действующий там режим. Однако очень многие мечтают перебраться в Корею Южную

Ради интереса... Каков средний возраст диспутирующих сторон? Но это так... лирика.

По теме:
Стоить чуть-чуть остыть от жарких бесконечных дебатов и отстраненно, трезво взглянуть округ, на любую управляюшую систему, то станет очевидно, что при любом правящем строе, возникает ситуация, когда хорошо организованное меньшинство управляет большинством. И за его счет. Это очевидно.
Вся разница заключается в степени допускаемых для управляемого большинства свобод и честностью в соблюдении "правил игры". И хоть как ты назови это... хочешь демократией, хочешь коммунизмом, а хочешь диктатурой или откровенно: геноцидом - суть от этого не меняется.
Но вот одна закавыка, есть модели в которых управляемое большинство живет серенько, средненько и одинаково, но при этом от них и не требуется никаких усилий (это плановая экономика), а есть модели при которых управляемое большинство может достичь какого угодно уровня личной обеспеченности (рыночная экономика), но при этом и требует значительных усилий, и физических, и интеллектуальных.
Таким образом становится вполне очевидно, что при модели с одного полюса мнений - жить лучше людям неспособным и нежелающим делать над собой усилие (а-ля, от каждого по способности - каждому по потребности); а при модели другого полюса мнений - жить лучше людям мятежным, стремящимся, ставящим перед собой и!!! достигающим цели.
Беда в том, что (отчего, это уже вопрос к генетикам) людей мятежных, созидательных куда как меньше, чем желающих получать (не зарабатывать!!!) свой усредненный кусок хлеба и типовую, коробочную конуру.
И естесствено при демократии больше недовольных лодырей, а при диктатуре больше людей которым "трудно дышать" в распланированном обществе.
Все крайне просто.
По крайней мере для спора на форуме домового провайдера.
Все прочее - от Лукавого. Как говориться - мерчандайзинг. Способ лучше "упаковать и позиционировать" именно свою идею лишь для того, чтобы подороже продать ее.
Не более.

PS "Если у кого имеются иллюзии в духе "заботы диктатора о благополучии каждого" в обществе, выскажу один совет - повзрослейте."
PPS "Помните у Булгакова: Разруха не клозетах, а в головах! Вот когда эти певуны выбьют из себя всю дурь и займутся своим непосредственным делом, то Разруха исчезнет сама собой."
Делайте выводы, но помните: Жизнь - постоянное преодолевание последствий собственных поступков. Судьба - итог этой борьбы. Кто прав, а кто ошибался - покажет только счет, с которым каждый прийдет к своему финалу. И не только банковский счет...

Где вы видите в моем посте слово только?Этого у него не отнять, он был Гением!Именно об этом я и говорю! Так какая блин демократия? Где тут власть большинства с учетом мнения меньшинства? Словоблудие это! Когда я слышу разговор о демократии идуший из зомбоящика то сразу понимаю - оратор либо дибилЪ, либо нагло врет!
Супер! Просто слов нету. Как все замечательно выглядит в теории. А в жизни почему-то выходит иначе. В итоге купить квартиру(не "типовую, коробочную конуру") практически не реально, даже "мятежным, стремящимся, ставящим перед собой цели", не то, что "серому большинству". Если рассмотреть ситуацию под микроскопом, появляется множество факторов(корупция, риски, кредиты аля ипотеки, нехватка начального капитала и т.п), мешающих достижению цели. Как итог: сфера услуг развилась просто великолепно, все остальные отрасли государства благополучно издохли...
Ну да, мы уже увидели, как в перестройку люди вздохнули полной грудью! И что в итоге получилось. Если бы не цены на нефть, были бы сейчас в анусе! Впрочем нефть субстанция не постоянная и имеет свойство заканчиваться или падать в цене в самый непредвиденный момент...
А как же, конечно, просто, проще некуда! Истина от провайдера никак не зависит, Вам не кажется?...
Это тоже к лирике отнесем ;) Назовем произведение "пути отхода".

Неверно по поводу *того, что мы обозвали демократией*. Что по сути сейчас есть демократия? Уйма личных свобод: "Гей-парад?" -Пожалусто. "Марш несогласных?" -Пожалусто. "Может митинг нацистов?" -Да запросто. "Откроем канал ТнТ?" -Канешн откроем.
И ноль политических свобод: кто там у нас следующий прездинет? Давно нам это известно?)

А при *том, что мы обозвали диктатурой* наоборот. Ноль личных свобод и уйма политических. Если ты ,добро пожаловать в Инквизицию, Тайную Канцелярию, КГБ, ФСБ. Короче в категорию управления. Таких людей ведь недаром меньше...

А лично вы, что имеете против Медведева?
И можете ли предложить альтернативную кандидатуру?

Вы должно быть спали на уроках Истории.
При диктатуре "уйма политических свобод"?
Лично я прекрасно помню, как выбирались Генсекретари ЦК КПСС. В принципе, все тоже самое: бюллетени, кабинки... только вот фамилия в бюллетене всего одна...

Так альтернативная кандидатура, по вашему мнению, существует или нет? Если - да, фамилию в студию!

Я историк и есть, начинающий.

Я же написал, что подразумеваю под "политическими свободами". Те самые "энергичные люди" не пропадают (как получалось у вас в посте), а переходят в категорию управленцев.

Вы меня пугаете своей настойчивостью) Тема заявлена, как "демократия или диктатура". Если я, с оговорками на определение "диктатуры", поддреживаю именно второй строй, как я могу говорить, что есть альтернативная КАНДИДАТУРА. Есть альтернативный политический строй, с другой системой управления.

2zNAh
Вы должно быть дурно меня читали.
При любом строе возникает ситуация когда хорошо организованное меньшинство управляет большинством. ПРИ ЛЮБОМ!!! И вся разница между режимами заключается в степени допускаемых для болшинства свобод и честности соблюдения "правил игры"! При одних всего этого меньше, при других, соответственно, больше.

А вам бы хотелось "и на елку залесть, и в смоле не испачкаться"? Пардон, вы хотите иметь возможность сразу после школьной скамьи получить личную жилплощадь? (Подсажите где такие страны - немедленно отправлюсь туда.) В ипотеке, даже сейчас, нет ничего фантастического. Разумеется для этого надо иметь и кредитную историю, и трудовой стаж, и стабильный заработок, и что не мало важно - голову на плечах, по многим другим вопросам.

Я в шоке с вас! Вы полагаете, что можно щелнуть пальцами и экономика огромной по площади и населенности страны заработает как швейцарские часы?
Позвольте вопрос: А какой вклад в экономику страны внесли лично вы?


Наверное я вас расстрою, но того, что вы называете Истиной - не существует. Ни при каком строе.
Разве что, в горах Тибета...

2Boryn:
Ничего личного. Но быть может, перед тем, как сформировать политические взгляды, стоит поглубже окунуться в Историю? Тем паче, что вам, как говорится, сам Бог велел.

Как раз пропадают. Ибо при плановой экономике, во главу всего ставится не экономическая состаляющая, а некая условная плановая единица, придуманная неизвестно кем, неизвестно для чего. Помните: СССР больше всех стран в мире производит чугунных сковородок. Супер! Я рад! Только вот вопрос: Зачем?
Ни один здравый человек не будет заниматься тем, в чем не видит целесообразности и здравого смысла.

Подскажите мне хоть одну страну в которой, в период диктатуры, экономика и население добились большого прогресса.

Я давно и достаточно глубоко окунулся и сформировал) Империя торжествует.

В этом и есть цель государства - заставить большинство массово и не думая производить чугунные сковородки, а меньшинство составят заставляющие.

Примеры приводил в начале, это уже не смешно.
Здесь каждый видя слова "диктатура" и "демократия" подразумевает под ними какое-то своё определение. К примеру, Вы, похоже, под "диктатурой" подразумеваете Сталинский СССР, Фиделя, Саддама...

А вы, похоже, единственный кто знает как создать Диктатуру без геноцида. Вы всерьез в это верите? Вы всерьез противопоставляете себя тем же Сталиным, Фиделям, Саддамам?
Подумайте вот над чем:
Ни один диктатор, в начале своей власти не думывал примерно следующее "Буду у власти, устрою своему же народу Геноцид. Вот будет весело!"
Но каждый из них пришел к этому, единственному, способу удержания своей власти.
Вы же, конечно, знаете другой путь. Поделитесь?

Дело именно в этом. Скорее, даже в том, что КОНЧИЛОСЬ! Не это ли признак несостоятельности системы?

Что вы на личности переходите... Фоксид абсолютно верное замечание мне сделал, если предлагаю, значит согласен. В том то и дело, что нет другого пути. И вы ошибаетесь, если считаете что диктаторы так не думали.


Единственный способ бороться с подобным - выносить за идеологические рамки и уничтожать.

Вовсе нет.

Простите, а на что мне еще переходить? Вы утверждаете что Демократия несостоятельна, а Диктатура рулит! Так отстаивайте. Аргументированно. Обоснованно. А то из ваших слов следует лишь то, что вы следуете поговорке "Хорошо лишь там, где нас нет".

Аргументируйте!

Т.е., вы открыто призываете к Геноциду? Я вас правильно услышал?

Я бы назвал это насильственным ликбезом.
...геноцид тупости, эхЪ


Spoiler: по-моему не было формы правления органичнее, чем монархия. Люди не могут управлять друг другом. А один человек легко может вести за собой толпу какого угодно масштаба. В прочим, это зависит от того, какой человек. И это, кстати, ещё один довод в пользу монархии - ну весело же было, кто там следующий народиться! Откровенно лень писать дальше, да и не по теме это =)   

Приехали, я то вроде бы аргументирую).
Афинская демократия благополучно себя изжила. Кончилось... Значит система несостоятельна. Так по вашему получается?

Но это в корне не верно, следует искать решение проблем именно в прошлом, в истории... а в прошлом была монархия (идеология *христианская* + самодержавие), был социалистический тоталитарзим (идеология *марксисткая* + партия), была всё таже демократия (ИДЕОЛОГИЯ (!!) *философская* + пресловутая диктатура закона (!))
Вы же не слова в поддержку демократии не сказали) Только аппелируете к термину "геноцид". К геноциду призывают всякие ультра-левые радикалы. Я лишь утверждаю, что без человеческих жертв невозможно строить политику государства.
"Убить тысячи, чтобы жили миллионы"

Между прочим современные "демократы" поступают по сути такде... только вина их косвенна. Пример: сколько пенсионеров умирает сейчас из-за недостатка лекарств, из-за неразберихи в фондах? Прямой вины политиков в этом нет... они не подошли к старушке, не приставили ей пистолет к виску и не нажимали на курок. Но чем косвенная вина лучше?
 

2Boryn:

Бесконечно и беспредметно по сути.
В гонке за лучшим по вашему мнению режимом, не пропустите свою жизнь.
Удачи.

*вздыхая* Это всего лишь форум :D

Это  противоречит определению демократии(тому определению о котором нам вещают Путины/Медведевы), Вам не кажется?
Человек имеющий "голову на плечах" в ипотеку не полезет и кредитной истории не имеет! Разве не понятно, что учитывать финансовые интересы банков и страховых компаний это не выгодно, по существующей процентовке...
Я тоже с Вас в шоке! 20 лет это у нас уже шелчок пальцами? Мне так не кажется! 20лет это целое поколение! Достаточно обратиться к истории. Взять ту же Германию, которая из ничего(Версальский мир) выросла в сверхдержаву и много шума наделала. И если бы не повелась на англиский развод неизвестно, чем бы это все закончилось. А ведь они были у разбитого корыта, у них билионы были, экономика была уничтожена! Германия, Россия эпохи Ивана IV, Российская Империя, позже СССР! Тут и спорить бесполезно, это так!
Я работал на оборонном заводе(получал зарплату 3к рублей), участвовал в реставрации цента Питера. А вы?

Хех, в США 70% ВВП это ипотека. Жалко у нас много быдла и воров в верхах управления нашей власти.

Порядок ,.. а это значит ,нет проявлению беспорядка
Ненаю как у программеров , а у меня это в мозгах складывается  вот каким образом
Все нечего ,нуно начинать с Сэбэ ! --- а почему ?
Да потому что-Сэбэ!-есть Тынь () начало всех неприятностей  ,
конечно что такое тынь против янь—(тут умор поймет не каждый)
ноль – начало, это железная дорога , на протяжение уже нескольких Годов (есть улыбка)
в нашей стране работает как часы железная дорога ,. Поезда уходят , привозят . отправляют , принимаю, поздравляют и т.д.. какие  бы катаклизмы не происходили ..
поезда не опаздывают . и стараться отправлять во время … это система
сложенная и работающая при любых  политический изменениях ..
как бы ты ( речь идет о тебе –тынь)не складывал , не умножал , не делил не кидал и не придумывал , плюс ,минус –ноль это цифры . а ты есть «тынь»
так же можно , говорить о самом безопасном транспорте на земле –самолете
будущем повторяюсь провести пораллель  (подождите еще не время)
и вот еще что …
я русский черный –полукровка ,..
а Интернетом пользуются все 
белые ,красные ,зеленые синие голубые и розовые …
не «нано» делать из себя Тынь а нуно начинать с –СЭБЭ
( да простит меня Северный Кавказ и лен газ , ленсвет ,.. и родина моя ))))))

i	Ээ... а по русски нельзя? ;) Rantie777

При плановой экономике тож можно было многого добиться, но там ставились рамки, эа которые вскакивали только на скамью подсудимых.
Люди добившиеся в то время определённых высот, ныне перекрасились, вынырнули и вновь на верху. Складываеться впе4атление, что это люди на все времена, независимо от строя. Стало меньше власти, зато больше денег.


2zNAh
Страна переживает строительный бум. Сдаёться рекордное кол-во метров жилья. Что бы понять это достаточно оглянуться. Дома растут как грибы после дождя.
Так кто ж в них живёт? Неужели инопланетяне? :o :D

Действительно бесполезно, если у4есть, что весь другой прогресс, никак не связан с диктатурой.

что бы "обосраться" нужно всего нечего , купить молока , заесть селедкой , и ждать итога
( пошло ! ) 
а куда без оной "перпекчтивы" - КО <----(мер) нам солит что , у спех жизни это соревнование
бизнес , и тпру ..))) а не забыла ли ивановна о том , что на протяжение 70 годиков , мы в соревнования , участвовали ,..?
и о каких темпах развития и плановой экономики , сей кондет , нам в уши укладывает ?
так что ж главнее ?  ---- деньги или идея (разум) ... раскидали грабли , терь собирать время пришло )))
ой маманЭ , что я говорю !!!!!!

Отправлено: 24 Февраля 2008, 21:57

---

евтухов
матвиенко (сынОК)
выходите в чисто поле ....
сами без ваших протеже ..,
в глаза посмотрим друг другу ?
мыЖИ! люди ,а выЖИ -администрация

У вас такая замечательная подпись под аватарой... только вот читать "не отрывками" вы похоже еще не научились. Повторю еще раз: вся разница, заключается в степени допускаемых для большинства свобод и честности соблюдения "правил игры".

О 5 25!   И на елку влезть, и в смолене испачкаться! Не получится. Халявы не бывает. Даже при коммунизме.
Ломать не строить. 70 лет ломали и за 20 лет построить хотите? Тоже не получится.
А Германия... пример не корректен. Очень не корректен.

Да. Тут спорить бесполезно...

Если вам это действительно интересно, то мой подоходный налог больше чем ваша лепта на оборонном заводе.
Впрочем, кто на что учился. Кто реальные дела делать, а кто и прожектерством заниматься.

Как писал Boryn свободы ограничиваются только "гей парадами" и т.п. Ты даже на митинг выйти не можешь, не получив по репе.
А насчет правил игры, честности это ваще смешно, прежде чем рассуждать об этом неплохо бы вернуть деньги из СберБанка. Не на эти ли деньги выползли все олигархи 90-х, которых якобы сослали в Лондон?Вам не кажется, что переплата в 3 стоимости квартиры при ипотеке это уже нечто?
За 70 лет не только ломали, но и построили индустриальную державу: полетели в космос, создали ядерную бомбу, героически победили в ВОВ, да и всю нашу "Ржевку-Пороховые" построили, правда потом сново разрушили(державу, не Ржевку).
Корректен, очень даже корректен! То, что Гитлер пошел шашкой направо на лево махать не значит, что у них не было серьезных успехов!
Счастлив за Вас.
Не переживайте так, я студент :)

К этому хочется добавить, что выплачивать по 30к в месяц, чтобы через N лет назвать квартиру своей способны единицы)

Да-да! А если это молодая пара с ребенком? Им это вообще не поднять.

2zNAh:
Ладно, ладно... Я все понял. Успехов в переворачивании Мира.
Я же пойду поработаю.

2Boryn:
То-то новые дома растут как грибочки по осени...

И правильно. Ненадо лезть в нашу песочницу на своем мерседесе.

)))))))))))

Ну вообщем и в целом скажу я вам Retail прав. Единственное не соглашусь с тем, что
всё-таки за свой усреднённый кусок хлеба серая тупая масса пахала и вкалывала...


Вы путаете планирование бюджета и плановую (директивную) экономику.
А плановая экономика плоха тем, что она не эластична.

2motto: Все верно. Кроме одного. Диктатура может быть при любом общественном строе: монархии(не берем англискую, декоративную), капиталистическая диктатура(Гитлеровская Германия), как Вы правильно заметили комунистическая диктатура, "демократическая" диктатура. То есть отсутствие частной собственности на средства производства при диктатуре не обязательно. Этому есть много примеров, кои я привел выше!

Отправлено: 26 Февраля 2008, 02:30

---

Мы, в России, давно живем при диктатуре, причем не самой лучшей, которая просто рядится в одежды демократии мороча нам головы! Достаточно вспомнить, что на референдуме в 90-е годы народ проголосовал ЗА сохранение Советского Союза! И что какие-то шаги были предприняты для его сохранения? Мнением народа решили пренебречь, вот вам и демократия...

2motto: Все правильно, именно поэтому я и не хочу возвращения т.н советской власти, мне больше нравится жить как хочется а не как позволят.

2zNAh:

Как же сложно с вами... :-)

Попробую совсем по простому:

При любом строе, как его ни назови (хоть - ЧЕРТОВСТУПНОМ), верхи будут наRбывать низы, но только при том, что принято называть ДЕМОКРАТИЯ, те самые верхи позволят и ТЕБЕ наRбывать их. В разумных пределах. И зарабатывать!!! Не получать!
Идеальный мир, как идеальный любовник - только в женских романах.
И чем раньше вы это поймете и примите, тем скорее обрете гармонию с собой и мироустройством, и обрете вселенское счастье...

to ALL:
Сорь за мой французкий.

2motto:

Согласен. До Хрущева. А уж при Брежневе и вовсе бросили пахать. Так видимость...

2Retail: очень хорошо, итого мы пришли к выводу, что ДЕМОКРАТИЯ - наRбательство... Собственно об этом и речь!  :lol:
Почему то кажется, что они нас наRбывают круче, чем мы их...

ИМХО:диктатура(no comments)'