Форум портала Metropolis

Навеяно обсуждением в теме про "пагубное влияние рока" =)  Совесть.. странная это штука, верно? Ведь мало того, что она - продукт воспитания и культурной среды, а не целиком наша личная разработка. Прислушиваемся мы к ней или нет - зависит ещё и от отношения к человеку. Вот он мне не нра.. гад он. А значит, и я могу по отношению к нему быть гадом, хотя совесть вроде как говорит "не подставь ближнего своего"..

Или всё-таки механизм действия совести иной и приказы её более категоричны? У кого как?

хмм.. совесть ,как я это понимаю,срабатывает скорее на более расплывчатые проблемы(как жить...как реагировать на народ так чтобы было "правильно").Те в конкретных случаях её голосок скорее всего будет подавлен банальными животными инстинктами(стадным,самосохранения,доминирования...)

Моргот,ты же умный,талантливый человек,неужто  интересно увидеть очередные шаблонные,расплывчатые и порой маразматичные рассуждения на тему  "хххммм...." ? Бросай ты эту затею и иди писать романы :)

А по теме (хе хе) : Совесть-это единственное что заставляет нас совершать поступки,идущие в разрез со здравым смыслом .Может это и отличает нас от животных? Или мы просто очень несчастные животные?

эмм...если плясать под музыку то от животного мира человека(как и некоторых приматов) отличает на диво развитая цнс.+так любимый всеми "моск"(который собственно чтобы поддержать в себе способность к самосознанию и миропознанию и устанавливает директивы для развития личности)
*что то меня понесло...но можжет это начало мысли понятное?

вы тут новичок,ведь так?
здесь все и вся отнюдь и неспроста
любая мысль ,любое слово
израстает из мухи до слоновой
абсурдности и  глупости

*меня снова понесло....

цнс,мозг? мы ведь говорим о совести ?..

о новичках-ПМ ответит...
о совести попробую сказать
Она-созданье нашей личности,не так ли?
А личность не от мозга ли идёт?
Ну а уж он,вестимо из животных мира
...(я продолжать могу и до чумного пира)...

Опять я о противопоставлении "души" и "мозга". Здесь: Совести и Здравого смысла. Каждый человек склоняется более либо к одному, либо к другому. А чаще всего, к тому, к чему в данный момент прислушаться удобнее. Для него же, родненького.

Явление совести - это возможное личностное проявления совокупности прошлых штампов)))) (читать "прививок") воспитания. Не путать с поведением. (чет я хз что ляпнул :weee:)

зы. Вот пьянствовал сегодня, а значить нет у меня сегодня совести)))

Совесть - это осознание ответственности перед самим собой за свои же действия. И у животных совесть тоже есть, в меру их понимания естественно, т.к. осознание мира у них гораздо хуже то и ответственность не велика.

Совесть это херня мешающая жизнь.вечно совесть зудит там где ващето бесмысленно....изза неё столько стеснительных людей...песлиб модно было лайт версию...

Любопытное мнение, я-то как раз представляю себе совесть не как некую стратегию взаимодействия с миром, а как нечто, говорящее своё злобное "хру" в конкретных ситуациях.


Не могу, я же в жизни не разбираюсь.. вот хочу, чтобы мне объяснили, что к чему, а там и до многотонмных шедевров мысли с моей стороны недалеко ;)


Но ведь, как ни парадоксально, не всегда.. Порою поступить "по совести" - значит прямо навредить себе, и ведь вредят же! "Правду говорить легко и приятно" (с)


Расскажите тогда уж заодно и про поведение.. :)

Совесть - чувство. Что еще те пояснять)))
Это действия.

Уф, наговорился)))

Именно, что не всегда. Множество людей используют по жизни лишь 1 из этих двух :) как решающий механизм. В зависимости от этого (и не только от этого) проявляется т.н. тип личности человека..

Как и при каких обстоятельствах можно выработать совесть и зачем? :blink:
Совесть - не преобретённое, а врождённое.


Не чуство, а чутьё, нравственное чутьё.
Хочешь быть добрей, отзывчевей и  приносить поменьше неприятностей окружающим - достато4но почаще прислушиваться к голосу своей совести.
Хочешь быть своло4ью и подонком, то затолкай совесть куда подальше и живи организмом, если сможешь.
Но это крайности, чаще бывает нечто среднее и в каждом, при выборе, происходит борьба между добром и злом, где совесть безусловное добро.

С чего ты взял? Любая черта характера (т.е. то, что связано с сознанием, а не с телом) - определяется врожденными данными и условиями развития (воспитанием и т.д.).

Многое врожденное...Очень многое.Но вначале её легко имзенитть,подкорректировать.

Полностью врожденного нет. Ребенок рождается с набором жизненно важных безусловных рефлексов (дыхательный и т.д.). Остальное - формируется в период роста (да и до конца жизни что-то можно изменить, хотя и значительно сложнее).

Да,от бомжа родится бомж,от * отпочкуется *. Знаю пару примеров сам...Так что не надо.Воспитание хорошо-не дастся опустится норм людям,и даст опору не определившиммся.А г@вно и будет им.

Значит, и в генетике твои познания безграничны, о трижды величайший...
Ну, ничего страшного, чтение хороших книжек поможет тебе.

Ааа, понятно. Человек значить не то чтобы чувствует что делает что-то не так, а чует что из него что-то нехорошее лезет.

Trismegist , я правильно понимаю, что ваше высокомерие досталось вам от родителей?

За то что совесть врождённое говорит хотя бы то, что над любой чертой характера можно (если не нужно) работать, а над совестью - нет.
Да и характеры у всех разные, а совесть с детства призывает нас делать одно и то же.

Приведенный пример не могу осмыслить. Получается, что совесть - в ДНК?


Характеры разные, а совесть, стало быть, у всех одинаковая?

Она там же где и душа.


С некоторым натягом ты (вы) правильно понял.

Мы видимо о разных вещах разговариваем...


Тогда почему совесть среднестатистического европейца не позволяет ему убить своего соседа, а в некоторых племенах принести соплеменника в жертву - нормальное явление?

P.S. Можно "на ты" без брудершафта.

Убийство - никогда и нигде небыло НОРМОЙ и всегда идёт в разрез с совестью.
А в племенах люди ближе к животным, да и вера у них чрезвы4айная, как и война тож является чрезвы4айным обстоятельством.

Стало быть, все-таки совесть от чего-то зависит? И не у всех одинаковая?

Она зависит только от человека, забил он на неё или нет, выбор каждого. Племена живущие по животным законам - невс4ёт.

Племена не живут по животным законам. Это уже люди, совсем не животные.
Зачем пытаться приписать нравственные установки современного европейца (скорее даже христианина) всем людям - не понимаю.

А по каким же законам они по твоему живут?
К тому же даже у них - жертвоприношение не норма, а единичное и чрезвы4айное явление.

Позвольте, встряну :)

кайф, вот я слышал, что ещё пару столетий назад, если к японцу приходил в гости друг и оставался ночевать - дочь хозяина, чтобы гость был всем доволен, должна была провести с ним ночь и делать всё возможное для его ублажения. Скажите, если бы у вас была дочь, ваша совесть позволила бы вам требовать от неё подобного? И почему японцам - позволяла?

Совесть в ДНК. Невероятно....
Получается что у тех людей которых совесть не мучает - этого ДНК нет?

У детей совести нет!!! (ха, а как звучит))).     Они не мучаются стыдом.

Та блин, механизм чувства совести ведь так прост, если по твоему мнению ты считаешь что поступаешь в отношении кого-нибудь неправильно, то тебе и совестно. Ну если наоборот, то конечно не совестно))))

2Morgoth: В приведённом вами примере нет ничего плохого. Поэтому и совесть мол4ит, но еслиб какая либо из сторон не согласна, то этого и небыло бы.

Кто тебе это сказал?

Стыд это не совесть - это результат действия приобретенных привычек, и зависит от ЭГО человека. Стыд является общественно приобретенной привычкой.
Человеку может быть стыдно, но при этом не совестно.

кайф, боюсь, там не шло речи о согласии сторон.. Девушка должна - и всё тут.

Почитайте на досуге того же Миклухо- Маклая, тогда станет понятно что по животным законам жили в основном Европейцы вплоть до середины 20 века, пока не узнали о ядреной бомбе и им всем не стало страшно

У меня есть дочь (правда маленькая) поэтому мне легко представить.
Думаю, что еслиб девушка была категори4ески против, то этого бы небыло. А еслиб было, то папаша мучился бы долго угрызениями совести.
Не потому ли эта традиция пропала?


2PETR: Речь о жертвоприношении шла вобщето.

Японцы - это вообще отдельный разговор. Речь действительно скорее всего не шла бы о каком-либо согласии, ни девушки, ни ее отца. Так было положено. И все.


Судя по всему, представить у тебя не получается.
Ты пытаешься поставить себя то на место первобытного человека, то на место средневекового японца и представляешь, как бы ты действовал на его месте, не учитывая конкретных исторических, социальных и психологических условий. А разница между твоим сознанием и сознанием того же средневекового японца колоссальна. Представление о ней можно получить, ознакомившись с книгами о "пути воина" (бусидо). Ну, или на худой конец, посмотрев фильм "Последний самурай" (на настоящий источник информации не тянет, но что-то и оттуда можно извлечь).


В том-то и дело. Животные никогда не приносят никого в жертву. В жертву кого-либо или что-либо могут принести только люди.

Отправлено: 24 Декабря 2007, 02:01:54

---

По свойственным им законам. Животным такие законы ни в какой мере не свойственны. Жертвоприношение не может быть "единичным и чрезвычайным явлением".
Ты улавливаешь разницу между поведением животного и первобытного человека? Между стремлением добыть еду и принести потомство и стремлением объяснить свое появление и окружающий мир...

2DSA: Есть что ответить, но не бкду т.к. и без того наша "дискуссия" растёт как снежный ком и становиться всё более размытой и безпредметной.
К тому же готов во многом согласиться с твоим последним постом и он не особо противоре4ит моему виденью на данный вопрос.
ЗЫ  Возможно был слишком категоричен и совесть действительно зависит, в какой-то мере, от прилагаемых обстоятельств.

2Morgoth: Совесть - даёт о себе знать когда человек стоит перед выбором, а в слу4ае с традицией такового не представляется.
ЗЫ извени, что неответил лс.

кайф, можно, конечно же, и другие примеры привести, только стоит ли. Да и то уже намечается некое подобие консенсуса..

Откуда может быть совесть без самопознания? Без самопознания может быть только навязанный шаблон поведения, абсолютно неосознанный, ни в коей степени не являющийся совестью (но достаточно неуклюже под нее маскирующийся).