Форум портала Metropolis

2 Maximus:
По quality of life питер уже, пожалуй, добрался до стран второго мира, а вот по общей культуре населения... не уверен :)

По качеству жизни Россия на 70-каком-то месте...(точно не помню). Для сравнения, Тайланд на 55. Делаем выводы сами :(

2 Maximus: получите-с ;D

и далее по теме: ИМХО, страна с такими возможностями и ресурсами, как у нас не может быть странной 3го мира... Вот только рулевые у нас не такие... Хотя, в срок "правления" товарища с аватарки Максимуса, курс движения нашего "корабля" стал выпрямляться...

Я как вечно-отстающий с мыслью спрошу. Что означают слова "страна 3-го мира"? Что вкладываете Вы все в это понятие?
ЗЫ. Абсолютно серьезно термин непонятен.

Читал в "Деловом Петербурге", что Москва и Питер вошли в топ самых дорогих городов для проживания. Вот если бы еще доходы нашего населения вошли бы в аналогичную статистику, было бы другое дело.
На счет человека с авататара - то что наша властная верхушка наконец-то начала заботится о населении это хорошо. Но прибавки к зарплатам у бюджетников, к пенсиям, "пособия" и другие акты благотворительности съедает инфляция, с которой все борятся и борятся, но победить никак не могут.
Живой пример - я студент. Студенческий проездной на месяц стоит 300 рублей, в то время как средняя стипендия - 600 рублей...Для сравнения: в Советском Союзе, который все все клянут последними словами на стипендию можно было прожить месяц, конечно же не на широкую ногу, но все-таки. Что может сделать на оставшиеся 300 рублей студент? Разве что сходить один раз в кино или кафе.. Я не говорю о бюджетниках, которым надо как-то еще содержать семью, пенсионерах, которых буквально бросили на произвол судьбы.
P.S. Пришли на ум слова из старого-старого анекдота - "как хорошо жить в советском союзе.."

2 PeaK:
Могу дать определение из википедии, но думаю, оно здесь выпадает из контекста.
Когда я писал это в другой теме, я всего лишь имел в виду качество жизни (что является совокупностью доходов, доступных услуг, окружающей среды, криминогенной обстановки и т.п.) человека в том же Питере, по сравнению со странами даже бывшего соц. лагеря.

Определение:
ТРЕТИЙ МИР - слаборазвитые в экономическом отношении страны мира. Термин появился после второй мировой войны для обозначения стран, которые не хотели всецело зависеть от одного или двух противоборствующих блоков - западного или социалистического.

1. "Рулевых" выбирали сами. Каждый, вспомни, за кого голосовал, и вообще ходил ли на выборы? А потом уже претензии к "рулевым".
2. По поводу "успехов" г-на с аватарки Максимуса настоятельно рекомендую книгу д. э. н. Андреева С. Ю. "Набат звучит все громче". (вкратце: высокие цены на нефть и феноменальная приспосабливаемость россиян к любым условиям было бы глупо относить к добродетелям г-на Пу.) Все первоисточники, названные автором сего труда общедоступны.
Отправлено: Июнь 01, 18:57

---

По поводу 3-го мира. Походите по питерским "бутикам": посмотрите, "что" там продается и по каким ценам. Потом съездийте, хотя бы, в Финляндию. Сомнений больше не останется. по крайней мере, в плане того, за "какой мир" нас держат европейцы.

Ввиду того, что разделение сейчас происходит на США, Европу, Азию и остальных, т.е. "миров" как минимум четыре, тема является неадекватной реальной обстановке и может быть закрыта.

Прибавка к пенсиям и к зарплатам ... так или иначе тоже повышают инфляцию. Чтобы её рос уменьшить, надо чтобы на рынке появилось много дешовой и конкурентоспособной продукции. А так как рынок у нас "не насыщен", то есть все условия для роста инфляции. Производитель умышленно поднимает цену (он монополист), в этом случае остальные, кто пользуются его услугами, вынуждены тянуться за ним. Вот вам и инфляция.

Отправлено: Июнь 02, 17:32

---

Чтобы рынок стал насыщаным, нужно дать дорогу малому бизнасу. Т.е. создать норм налоговую систему и сис-му дотирования (поддержки) Как это организовать? А посмотрите на др. страны с норм правительством. А так как в этом у нас никто не заинтерисован, то то и имеем((( 

Вопрос не по теме: Почему в форуме нельзя оставлять, после правки, сообщения длиннее 4500 символов?

Не должно быть на рынке офигевших монополистов, они маму родную готовы продать, хотелось бы знать, а им это надо? они очень похожи на наркоманов - главное чтоб была доза сейчас, а на остально пофигу. Раньше за это можно было расстрелять, даже спрашивать никто бы не стал, да и еще всех подозреваемых заодно, чтоб наверняка... Счас нельзя - свобода слова, токо почему-то, она читается как извращение сознания. Нельзя счастья построить на несчастьи других, деньги это мусор, они токо используют, а потом выкидывают.

Россия считается развивающейся страной с офигительным потециалом. Есть такое обозначение - БРИК (бразилия, россия, индия, китай), и в ней Россия занимает особое место. В целом по темпам роста экономики Россия сейчас абсолютный мировой лидер. Результатов роста, достигнутых в России за 2005 год не достигал никто и никогда. Денег, которые идут в российскую экономику, столько, что переварить их мы просто не в состоянии. Но существует так называемый страновой риск. А он исходит, как ни странно, от населения. Проблема в том, что наш народ в массе своей ленив и безинициативен. Кадровый голод, управленцев днём с огнём не сыскать. Никто ничего сам не предпринимает, всё ждут, когда разжуют, в ротик положат, а потом и попку вытрут.
Жалуются, что магазины "у фиников" лучше, а у нас барахло втридорога продают. Если так - кто мешает снять павильончик в торговом центре у метро, потом один звонок в отдел продаж, допустим, есте лаудер, и тебе привезут хоть вагон, хоть коробку чего угодно на выбор...
Доходы низкие? Иди работать - никто не мешает. Или своё дело организовывай. Не хватает знаний - учись. В России самые низкие налоги и потрясающая социалка. Таких условий НИГДЕ в мире нет. Я разговаривал с приезжающими к нам американцами - они просто с нас фигеют. Они просто не понимают - как можно так жить имея такие условия для развития.
Отправлено: 05 Июня, 00:01

---

Честно говоря, я плохо понимаю, что ещё должно сделать правительство, чтобы наш народ смог это оценить. Наиболее вопиющий факт. Ваучеры. На Невском 1 ваучер свободно (при наличии паспорта) обменивался на 7200 акций Газпрома, кои к настоящему моменту имеют стоимость 11 баксов за штуку. Тем не менее, подавляющее большнство граждан предпочло отнести их различного рода мошенникам. Удачным ходом считалось обменять их на бутылку водки.
И главное - вывод. Один Чубайс виноват, что у нас в стране проживает 150 млн. м@#@#ков.
Кстати, обменяные на бутылку водки, или проданные за 30 тыс. рублёв, они пошли таки в тот же самый газпром. А мы потом удивляемся - откуда у нас миллиардеры? Дык сами же им деньги несли...

------------------ Вот  это  точно....   Как  хорошо,что  у  нас  есть  А.Чубайс.... всегда  есть кого  обвинить  в  собственной  же  беспомощности,граничащей  с  медицинской  идиотией....  :(   :D

А что Чубайс? Обвинить его можно только в полной безответственности за свою отрасль, нежелание и нехотение ее развивать, и большом желании получать от всего этого в свой карман, который к тому же не в этой стране

.....оБшибочка вышла.... обвинить  его можно.., да  и  ,как  многие  думают,и-нужно,....а  в  чем  ХОШЬ!!!   Главное-НЕ  МЫ  ,пьяницы    и  лентяи , виноваты...Мы  рази  могем  быть  виноваты???....Ни,ни...Это  все  они...Ну ,известно...Да  этот  гад,ТОЛИК......    :D   :D

Мы слишком много думаем о себе и слишком мало о своей стране - поэтому у нас все так плохо, никто не хочет ничего делать для других, но все хотят что бы все делали только для них, так не бывает

1. Чубайс является не владельцем, а нанятым работником. Т.е. его ПРИГЛАСИЛИ на работу генеральным директором ВЛАДЕЛЬЦЫ Рао ЕЭС. Они же его могут и уволить, если захотят. Как, например, уволили генерального директора МТС. Но не увольняют - значит, не хотят.
2. Сдаётся, Вы всё же плохо себе представляете положение дел в отрасли. :D

Т.е. в ближайшее время к нам хлынут Американцы, что бы воспользоваться такими условиями для развития? :rockon:
В этом году успеют понаехать, или к следующему ждать? ;)

2 PeaK:
Ага, приезжали уже, но хватает их обычно не надолго. Они же наивные думают, что у нас тоже можно вести бизнес честно, а как понимают, что надо тому взятку дать, этому, налоговой подарок сделать, мэру тоже не забыть... Честной прибыли у них не остается и они уезжают. Или ассимилируются, и получается все тот же бизнес по-русски. И уже другие приезжающие американцы "просто с нас фигеют".

вот ошибаитесь  , станции метро парк победы  французы строят свой торговый комплекс  размеры внушительные , так что  нвестиции идут , кстати заневский каскад пренадлежит не рускому предпринемателю --------------------------------------------------------------------------  Я знаю-Вы умеете,постарайтесь  писать грамотно...  Begemot   

По-моему, речь шла о американцах :)
И не о крупном бизнесе, который может себе позволить дополнительные затраты (форд, к примеру, рабочие которого уже бастовали пару раз :) ), а о среднем и малом, представители которого, по словам товарища "с нас фигеют"

До дури контор с иностранным капиталом. Я работаю в такой, все мои знакомые тоже. Топ-менеджмент в частных фирмах также обычно западный.
Даже в крупных российских монополиях доля иностранного капитала - от 20% и выше.

Открыли казино недавно, Шангри-Ла называется. Американцы.

Простой американский парень, накопил денег на билет в один конец в Россию. Здесь ему дали кредит, поскольку он американец, никаких гарантий кредитоспособности не потребовалось, и открыл казино.  :D

А Рома почему-то не в России купил всю премьер лигу, а в Англии, за те же деньги, команду-оутсайдер. Челси вроде. Если бы не это, Челси вылетел бы из английской премьер лиги.  :D
Да и вообще, если не ограничивать российских губернаторов, они докупят английскую премьер лигу.

2 Banderas:
Ну, жуликов в любой стране хватает.
2 frost_ii:
Одно дело дать денег, типа авось что-то получится, все равно на налоги уйдет та же сумма, а другое самому открыть бизнес и посмотреть каково это, русский бизнес. Насчет Питера, кстати, не знаю, но в моськве с этим вообще беспредел. Когда люди на собственной шкуре узнают про русскую поговороку, не подмажешь - не поедешь, остывают моментально. Или находят русских менеджеров, которые им объясняют популярно, что суровость российских законов компенсируется не обязятельностью их исполнения.

Зато на днях он купил вторую по величине российскую сталелитейную корпорацию. Что на несколько порядков дороже...

Вообще в любой стране мира так - если нет своих денег, то и нет возможностей для того, чтобы свое дело открывать(ну если только спонсора найти, что маловероятно). Одними кредитами ничего не добьешься.

Деньги у страны есть! Вот тока деньги ети или идут не туда куда надо или просто лежат мёртвым грузом ! >:(
Вобще то что делает наша страна ето глупо! :dumb: Во всех отношения! По качеству жизни в россии можно считать её страной 3го мира! Но я какой ни какой но верю в неё так что считаю страной (ну 2ого ммира). :rockon: :rockon:

А сколько всего миров?

А я слыхал что у нас золотой запас больше чем у США.Получаеться как в стихе про кащея который над златом чахнет :(

У нас просто золото и без Аляски зарыто немеренно  :D. Вот по тому и больше

Господа! Привыкайте жить в цивилизованном обществе. Бизнес "в одно рыло" сейчас никто не открывает. Пожалуй, если только это не ларёк с бормотухой. А чтобы стать совладельцем достаточно и штуки баксов. Комп есть? Значит и штуку наскребёте. Идёте в любой банк и покупаете акции ведущих российских компаний - газпром, норильский никель, лукойл, сургутнефтегаз...

непонимаю как это относиться к данной теме но если бы все было так просто мы бы уже все были бы миллионерами

к теме относится непосредственно - ресурсы огромные, возможностей море, но никто не хочет их использовать. Самая главная проблема России - это пассивность собственного населения. Вот погундим здесь и опять пойдем давить диван да мечтать - кабы нам мост построить, да на том мосту торговлю завесть...
А что нам бизнес.. какие там акции - лучше баллон пива выдуть - он здесь и сейчас, а дивиденды ждать надо...
Кстати - что конкретно Вам мешает стать миллионером? Ну хотя бы начать двигаться в этом направлении?

------------------Золотые   слова,и  вовремя  сказаны!!!!   :D   :D

О чем можно говорить в этой теме, если ее названия никто не понимает? Или это просто предлог запутать модераторов и пофлудить?

Предлагаю рассматривать ось США - Китай, или подобную (топик рядом). Если пересматривать термин к современному миру, то нужно взять две развитые конкурирующие страны (в моем понимании США - Китай) и рассмотреть лояльность России к одной из них. Если России с ними не по пути - Россия страна третьего мира. (вообще не в тему вывод)
Вообще-то ситуёвина изменилась сильно. Сейчас есть одно государство - США. Потенциальных вторых растет много стран. Сейчас нет биполярности мира, полюсов становится много. Тема абсурдна.

В Китае население живет еще беднее чем в России. Ну хорошо, сопоставимо :)

Это типичное заблуждение. Сейчас это на так. Сравнивать не совсем правильно, Во первых Китай более южная страна. Инженеры там двигают страну вперед. Ожирение такой же бич как и в США. Есть бедняки, но есть и средний класс. Если к нам едут китайцы, то не потому что у нас лучше, китайские, неэкспортные товары - образец качества. Китай уже не тот что был еще лет 30 назад.

в странах третьего мира люди ходят в публичные заведения радио послушать тк не все могут позволить его себе купить а у нас у каждой второй семьи есть свое авто так что мы как минимум на нижней ступени капитализма ну ни как не в третьем мире

Какое авто ???
БУшное авто - это не авто, сейчас "японский" маг и телек задёшево ты можешь купить только благодаря китайцам, которые пашут за 30 баксов в месяц.
В нормальной стране каждый второй меняет машину через год-полтора, а ты так смогёшь ???

Достаточно оригинальное определение страны 3-го мира. Тогда что это за страны первого и второго мира?

Нет оси США-Китай. Никогда не было и никогда не будет. Можно говорить об оси, когда у сторон есть имперские амбиции. В этом смысле была ось США-СССР. Китаю это не по зубам. Китай - бедная, отсталая страна с большим пиаром. Суммарный объём нынешнего мирового промышленного производства должен быть в несколько раз выше, чтобы уровень потребленя среднестатистического китайца был бы хотя бы в десять раз меньше аналогичного показателя в России. А у нас тоже есть и глубинка. То есть не производиться в мире столько товаров, чтобы обеспечить всех китайцев. Вы ещё скажите - КНДР передовая страна, ракетами через Японию пуляет.
Китайские инженеры пытаются слизывать западные технологии - получается хреново. Все китайские технологии - это западные заводы, расположенные на китайской территории.

Замечательно, теперь по-подробнее что же тогда страна первого мира, второго мира и третьего мира?

Перетирали уже...
http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=3584.msg16374#msg16374

Наверное, хотелось спросить нечто иное?

Хорошо, приведу цифры.
Средняя годовая зарплата (что нашлось с ходу - 2003 год, это не 30 лет назад, правда? :))
в Южной Корее - $25000
в Китае - $7000
в США - $37000
Ну и где ваша ось? :)

Грубо говоря - страны третьего мира, это страны вне осей, которые сами могут быть только полигоном для чьих-то интересов. Посему хоть ось США-СССР распалась, третий мир остался. И даже расширился за счёт тех стран, которые раньше примыкали к соцблоку, а теперь остались предоставлены сами себе.

Чё-та как-то многовастенько...  :-\ Откуда данные?

700 я бы со скрипом ещё поверил, но 7000...

Годовая зарплата. В месяц 500-600 пока еще зеленых...
Насчет имперских замашек - Китай оттяпывает от России кусочки земли. В Казахстане живут не казахи а китайцы. Китай рвется вперед. Если он и не демонстрирует явную агрессию, то это не значет что он сидит на попе ровно.

Откуда данные: первая же ссылка в гугле по словам "china salary":
http://www.eetchina.com/SURVEYS/SALARY04E.PPT
700 - это уже Вьетнам, какой-нибудь :)

Дык это
Причём нужно учесть, что не все китайцы инженеры, и не все инженеры - китайцы. Так что в среднем на китайца и 700$ в год - это Ого-го...

В то же время, это же средняя зарплата. Зарубежные спецы в ай-ти под тридцатник получают. А учителя в районе 2000. Очень похоже на ситуацию в нашей стране. Китаец и русский братья навек :)

Наскока я себе представляю страны первого мира это страны которым нехватает одного щага до империализма тоесть сша и япония,страны второго мира это страны капиталистические тоесть Великобритания,Германия и где то в конце этого списка Россия,а страны трертьего мира это Афганистан всякие ЮАР и тд...

Я тут уж хотел возмутится, но глянул в доклад World Bank на 2003 год ВВП на гражданина (это средняя зарплата и есть):
Южная Корея  18000 PPP долларов
Китай 4,980 PPP долларов
США 37,750 PPP долларов
Россия 8,950 PPP долларов

PPP доллары это не американские доллары, а их товарный эквивалент в Америке.
1000 PPP долларов = товарам которые можно купить в США на тысячу американских долларов.
Естественно цены во всех странах разные, где-то на 1000 долларов можно купить аналогичных товаров в два раза больше чем в США, поэтому во многих странах люди получают в эквиваленте PPP долларов больше чем по курсу долларов американских.

Южная Корея 12,030 американских долларов
Китай 1,100 американских долларов
США 37,870 американских долларов
Россия 2,610 американских долларов

В китае >1 млрд человек. Ясно что средняя зарплата у них низкая. Кстати тут нарыл данные что в европейской части России в 1897г роживало около 94 млн человек. Далеко мы ушли не правда ли?
Россия не страна 3-го мира. Но скоро мы ей станем :)

Хм. Улыбаться тут нечему.

Ммм, а мне казалось около 1230 млн человек. Приэтом, кол-во людей... Все увеличивается и увеличивается...

Или я не прав? (Как то писал реферат по китаю, щас плохо помню, но знаю 1. Там точно было больше 1кк)

Бред. Россия стоит вровень с США по науке и другим отраслям.
А все наши отставания в... Так скажем общественых отраслях - вина чиновников и бюрократов. Сейчас у нас период "застоя". И наращивание, былой славы.
После просмотра фильма "Товарищ Президент", полностью потерял уважение к Путину. Да и вообще ко всему государству.

Возражу новостью
http://www.vz.ru/politics/2006/8/2/43768.html