Форум портала Metropolis

Ах, умный дядька Эрик Берн. Зачем ты создал свою теорию игр и рассказал людям про золотые и коричневые карточки?..


..В наши дни, товарищи, ни у кого уже не получится чувствовать себя бескорыстным! Ибо любой может сказать: батенька, ну вы же не просто так старушку через дорогу перевели. Вы со старушки поимели благодарность. Удовольствие для души своей поимели. Карточку золотую получили, самооценку себе повысили..

И что тут ответить?

По-моему, они не карточками назывались, а дивидентами...
По теме: имхо, тема высосана из пальца, и таких тем расплодилось уже очень много. Что ответить? "Спасибо, я в курсе". Ведь человек сам понимает, что сделал это не столько для старушки, сколько для своего самоощущения. Или, "черт, вы убили во мне веру в людей!"? Бред. Уважаемый автор, ответь так, как тебе удобнее. А плодить темы, высосаные не только из пальца, но и из других мест, по-моему, занятие для человека, которому нечего сказать умного, но надо сделать вид, что ты таковой и есть..

Мне наверное установки давали хорошие в детстве))
Я раньше собирала  коричневые карточаки..а тут случился ,видимо,передоз золотыхх и тут наступило осознание ,что все хорошо и идеально)))
хотя это и не имеет отношения к желанию жить..

В том переводе, в котором читал я - были именно карточки. Хотя ничего удивительного, если с шестидесятых годов незамысловатые "карточки" заменили внушительно звучащими "дивидендами". Солидно. Легче верится.

Объявить высосанной из пальца чушью вы можете совершенно любую тему, размышлять над которой вам не свойственно. Считать предмет разговора достойным обсуждения или нет - зависит от наших предпочтений, не более.

Мне, как начинающему параноику, кажется, что психологи, сами того не желая, ставят над т.н. цивилизованным обществом эксперимент, потихонечку навязывая Большую Переоценку Ценностей. Которая чёрт знает чем может закончиться. Впрочем, я вряд ли прав. :)

дда размышления по этой теме бесконечны..подстегивает к миллионам новых ветвей тем))

Ну хорошо... допустим, как теория вполне жизнеспособна, и чего? =) Вопроса, над которым можно порассуждать не видно. Если про то, что все поступки человек совершает для себя, ну тоже вполне логично, все мы эгоисты.

Скорее про то, что же нам останется, когда у нас отнимут все прекраснодушные иллюзии касательно нашей собственной хорошести. =)

Интересное высказывание. "Круто" звучит. 8) Обязывающе.
Вам, дорогой автор, ничего не останется, наверное. Потому как отнимут. Можно прямо сейчас ложиться и умирать. А я пока еще поживу и не буду травить окружающих.
Я так чувствую, тема изменилась немного. Теперь все отписываемся, что же вам останется! И сколько у вас прекраснодушных иллюзий(очень уж понравилось словосочетание, остается в него вдуматься, и весь пафос сразу же слетает.)!
PS за пафосом обычно прячут неполноценность(и вследствие желание показать, что вы "круче").
PPS сколько вам лет, Morgoth? Вы еще не выросли из юношеского "меня бросила девченка, пойду-ка я повешусь"? Пока что ваши темы напоминают именно это..
PPPS все сугубо IMHO.

доспум это теория имеет право на жизнь, тогда выбает ли перебор золоток карточек!??? и что тогда?

СтелС_нАлЕвО, вас, похоже, зацепило не на шутку :)

А расскажите, почему вы будете "продолжать жить и не травить.." - потому, что у вас прекраснодушных иллюзий изначально не было, или потому, что у вас их никому не отнять? Тема, кстати, не изменилась. Второй шаг в её обсуждении - логическое следствие первого. Да и не призывал я никого делиться списком иллюзий, это уже вы додумали :)

Ещё я бы не прочь узнать, что вы подразумеваете под пафосом. Только не надо, пожалуйста, словарных определений: понимание, как правило, у каждого своё. И что конкретно в моих постах, на ваш взгляд, пафосно.

Лет сколько? Двадцать пять, а вам?

з.ы. спасибо вам за "дорогого автора", польщён неимоверно =)

Night Racer, возможно, будет проще ответить на ваш вопрос, если вы поясните, что такое "выбает" :)

Morgoth, пафосно звучало бессмысленное словосочетание "прекраснодушные иллюзии", да еще может второй пост в этой теме, первый абзац ,больше примеров привести не смогу, тут я перегнул чуток, извини. =)
(это наверно больше относится к no-x-id, у которой сейчас переходный возраст и жить не хочется  :rockon: ).
Да, и еще. Человеку свойственно создавать иллюзии, особенно касательно себя. И процесс это независимый. Так что со своими иллюзиями человек и останется, тут можно быть спокойным. =). Да и Берн не единственный психолог в нашем прекрасном мире, и уж поверь мне, ЛЮБАЯ теория одного психолога разительно отличается от той же другого. Возьми хотя бы теории личности... Ибо психология - не наука. а искусство. И каждый волен выбрать в ней то, что ему по нраву. Так что Большой Переоценки Ценностей не будет. каждый укроется там, где ему удобнее, дорогой автор =))))
ЗЫ и по поводу возраста. есть возраст, есть возраст, а есть возраст. Более того, есть еще возраст и ВОЗРАСТ. Сколько мне лет написано у мня в профиле. Можешь считать себя выше и умнее.

СтелС_нАлЕвО, видите ли, "прекраснодушные иллюзии" были задуманы скорее как иронический оборот.. Ну что поделаешь, всяк трактует по-своему :)

Перечитал свой второй пост трижды =)  Пафоса не нашёл :(  Ладно, чёрт с ним.

Иллюзии-то нам создавать свойственно.. беда в том, что теперь любой, слышавший о психологии хоть краем уха, может не оставить от них камня на камне. И многие занимаются этим с немалым увлечением. Не исключено, что это может возыметь определённые последствия (есть у меня на уме одна параллель - только что в голову пришла - но это уже другой разговор).

На классификацию возрастов смотрел с ужасом. :)  Ваш возраст оставлю для себя загадкой, чтобы не было искушения счесть себя выше и умнее..

Night Racer, ну не хотите вдаваться в объяснения - как хотите =)  Отвечу так, как понял. По-моему, золотых карточек много не бывает (не забывайте, что это не показатель, к примеру, благосостояния или чего-то там материального. Это - просто ситуации, в которых в итоге чувствуем мы себя комфортно и довольны собою). Как одна ложка дёгтя портит бочку мёда, так одна стрессовая ситуация, с которой мы не справились, моментом лишает нас душевного покоя, сколько бы лет мы в нём ни пребывали.

вывод-таким образом надо повысить порог для реагирования на стресс...(0_0 или в данном варианте более корректно слово понизить?) путём прививания его малыми дозами?Тогда и "состояние душевного покоя" будет более устойчивым к внешним воздействиям =)

Да нет же, даже на примере из первого поста можно судить, что камня на камне от иллюзий не останется только слабым, очень слабым людям...Что мешает обывателю признать, что он перевел старушку через улицу именно для этого? Человек все в жизни делает для собственной выгоды(будь то материальные ценности или же ценности духовные). Потому что он так устроен.. Что мешает признать, что да, мы собираем золотые дивиденты(карточки, если угодно), а не прикрывать это чем-либо.?..

Р., только не забывай, что некоторая (не берусь сказать, насколько большая) часть людей именно и стремится к тому, чтобы пресловутое душевное равновесие утратить. Берн в "Играх, в которые играют люди", приводит такие примеры, когда народ сам травит себе жизнь, что просто диву даёшься :)  А тем, кто решил с этим покончить, действительно стоит не только самим не провоцировать возникновение конфликтных ситуаций, но и начать.. закаляться против стресса =)

СтелС_нАлЕвО, (покопавшись в себе) меня, пожалуй, больше всего задевает, что при таком подходе ("выгоду поимел") ценности духовные в принципе уравниваются с материальными. Мне почему-то кажется, что этого не должно быть, хотя я, конечно, могу ошибаться. Кстати, внятно обосновать, почему духовное должно быть важнее материального, а не в одинаковых с ним правах, я не могу =) По крайней мере, пока что.

2СтелС_нАлЕвО:
хэээййй...я имела ввиду другое..что  эти "карточки" не повлияют на желание  жить..то есть протсо одно с другим  для меня не связано...как то так..
и кстати  при чем здесь переходный возраст..?ведь во все возраста есть или нет желания жить..все зависит от развития..

Morgoth, кстати, я не считаю обидным уравнение в правах материальных и духовных ценностей. Потому что нельзя однозначно ответить, зачем рыцари ходили в походы: за Родину, ради славы или богатства?..=)
no-x-id, ну извини, просто фраза была так построена..=) А переходный возраст - такой полезный отрезок жизни, в который, если тебя не пустили на улицу, можно кричать, что больше незачем жить (утрировано конечно). =)

за чем ходили-нельзя за чем послали-можно =)).Скопилось слишком много молодых и дурных голов,которые бы в мирное время могли быть причинами всяческих волнений...вот их и "послали"

СтелС_нАлЕвО, я могу ошибаться, но мне кажется, что если бы духовное (я подразумеваю в основном христианские ценности) в мире однозначно превалировало над материальным, крестовых походов вполне могло бы и не быть.. :)