Название: О свободе Отправлено: Morgoth от 27 Июль 2007, 11:17 Прочитал когда-то: "Кажущаяся свобода человека опустошает и делает несчастным."
Свободны ли мы на самом деле.. и от чего? В чём заключается подлинная свобода, и как её достичь? Вдобавок.. нужна ли она вообще? Название: Re: О свободе Отправлено: Maximus от 27 Июль 2007, 11:44 Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу. (с) "Бойцовский клуб"
Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить. (с) РЕМАРК Эрих Мария Свободен тот, кто может не лгать. (с) КАМЮ Альбер Вот и думайте, что же означает всё таки свобода. И кто её и как понимает. Название: Re: О свободе Отправлено: Shady08 от 27 Июль 2007, 22:29 мозга не шарит, лажа какая-то, ничё не понял.
Название: Re: О свободе Отправлено: Raphail от 27 Июль 2007, 23:08 Свобода в чистой форме это уже абстракция....например достижение абсолюта(кажется в буддизме?..хотя могу и путать).
А так...если в частностях...свобода не особенно то и нужна.Ведь человек по сути своей социален и потому постоянно стремится к себе подуобным.Но вот представим что обрёл он свободу и что?Стремление к себе подобным то никуда не делось но теперь оно причиняет лишь неприятности,так как изменился взгляд человека на мир...а ищт то он с новым подходом но среди всё тех же людей... Название: Re: О свободе Отправлено: Morgoth от 28 Июль 2007, 21:31 Что-то есть в том, что свобода даётся взамен всего остального. Но, в таком случае, любые разговоры о т.н. "внутренней свободе" оказываются пустым разглагольствованием. Не бывает внутренней свободы от всего того, от чего в действительности зависишь.. не так ли?
Впрочем, приведённая мною цитата была не о тотальной и абсолютной свободе, а скорее о свободе от каких-либо обязанностей и обязательств, которой многие желали бы достичь. Не вредит ли, действительно, подобная свобода человеку? Название: Re: О свободе Отправлено: Viktor00Viktor от 06 Август 2007, 19:33 Свобода - степень волевого управления событиями (большая степень - большая свобода). Но основы событий (физическая материя и психологические законы) не выбираются и к определению понятия свободы не имеют отношения. ;D
Название: Re: О свободе Отправлено: zNAh от 06 Август 2007, 20:21 Человек имеющий собственность или какие-то обязательства уже не свободен
Человек который завел хотя бы кошку уже не свободен. Кошку надо кормить, поить, чесать, играть...А если человек семейный, то обязательства ваще кровные от них уйти уже совесть, если она есть, не даст... Мы несем ответсвенность за тех кого приручили.(с) Человек владеющий собственностью например тем же ларьком обязан следить за качеством товара, его ценой, платить налоги государству, платить аренду, платить зарплату продавцам и т.п +еще иметь с этого прибыль... Любой бизнес требует контроля со стороны владельца, либо этот бизнес будет убыточен, а это потеря свободы. Человек владеющий недвижимостью так же имеет обязательства следить за ней, платить кварплату, делать уборку... А это расходы, а расходы подразумивают под собой доход, а доход - работу...Дальше человек становится(в меньшей или большей степени) зависимым от своей работы/дохода. Многие понимают что потеряв хорошее/высокооплачиваемое место, они, наврятли, найдут такое же, поэтому держатся за него прикладывая усилия. Так же свободу ограничевает совесть человека... И чем больше собстенности и обязательств - тем меньше у человека остается "свободы"... В итоге: "Свободных" людей надо топить(с) фраза попахивает нацизмом, но что-то в ней есть... Свободными людьми являються бомжи/боевики/разбойники/грабители/....и другие асоциальные элементы... Так же свободными людьми являются(до поры, до времени)дети, которые сидят за крепкими, "не свободными" спинами родителей, но не осознают этого, думая, что после 18 лет эта "свобода" к ним постучится в дверь... В 18 лет человек становится не "свободным", а получает "свободу выбора", тоесть выбора предмета от которого будет зависить дальнейшее время его жизнь/семья(учебу/работу). З.Ы Так что ИМХО свободным в настоящее время в России, да что там, во всем мире, быть нельзя! Название: Re: О свободе Отправлено: B. Anthony от 06 Август 2007, 20:34 "Свобода и общество - несовместимы, рано или поздно свобода одного индивида станет ограничивать свободу другого индивида"(с)не помню точно кого, но кто-то так уже говорил(кто-то из античных вроде).
Название: Re: О свободе Отправлено: Neaera от 06 Август 2007, 22:58 Ну свободны мы всегда..
но это относиться к тем у кого есть РАЗУМ. остальным что то да будет мешать ,да и понимать не будут. Полнаяя свобода..это абстрактное понятие,можно создать для него свое объяснение.но свободен ты будешь только когда у тебя ничего не будет ,даже тела.мыслей,мира.если говорить ос вободе нашей,человеческой то ты можешь условно себя осободить..как ты можешь бюыть свободен если у тебя есть мораль,тобой движат идеи??только сатанисты,истинные сатанисты ,не те ,что поклоняются сатане,а тех которых можно даже назвать сатаной ,являются услвно свободными и все равно ты не свободен.Каким же ты будешь уродом по отношению кк другим если ты освободишь себя от всего..или просто превратишься в неразумного ребенка ,чистого и глупого. Название: Re: О свободе Отправлено: Proctor от 08 Август 2007, 00:46 2zNAh: Со всем согласен, кроме:
...Так же свободными людьми являются(до поры, до времени)дети, которые сидят за крепкими, "не свободными" спинами родителей, но не осознают этого, думая, что после 18 лет эта "свобода" к ним постучится в дверь... Да, дети посвободнее остальных, но всёже их обязывают ходить в садик, школу, ограничивают во многом и пр. Так что свободными их тоже не назовёшь.Название: Re: О свободе Отправлено: swein от 08 Август 2007, 00:51 имхо:
cобственно если мы потихоньку каждый день взращиваем собственную независимость то однажды она вырастет в "большую" свободу.. а если пускать на самотек то однажды обнаружите что выполняете навязанную извне волю\соц. программу (варианты: родители навязали, друзья по подъезду посоветовали, так принято, опять же материальная зависимость, интеллектуальная, несамостоятельность... итп) Название: Re: О свободе Отправлено: Megaloman от 08 Август 2007, 00:55 2zNAh: Со всем согласен, кроме: А также носить одежду, чистить зубы и всячески изображать из себя приличного человека =) Можно конечно и в школу не ходить, и не ограничивать себя ни вчем, только не хотелось бы чтобы свобода означала дикость=)...Так же свободными людьми являются(до поры, до времени)дети, которые сидят за крепкими, "не свободными" спинами родителей, но не осознают этого, думая, что после 18 лет эта "свобода" к ним постучится в дверь... Да, дети посвободнее остальных, но всёже их обязывают ходить в садик, школу, ограничивают во многом и пр. Так что свободными их тоже не назовёшь.Название: Re: О свободе Отправлено: Proctor от 08 Август 2007, 01:20 А также носить одежду, чистить зубы и всячески изображать из себя приличного человека =) Можно конечно и в школу не ходить, и не ограничивать себя ни вчем, только не хотелось бы чтобы свобода означала дикость=) Я общие примеры привёл, лично для тебя есть отличный пунктик "и пр." ;)Название: Re: О свободе Отправлено: zNAh от 08 Август 2007, 10:10 Да, дети посвободнее остальных, но всёже их обязывают ходить в садик, школу, ограничивают во многом и пр. Так что свободными их тоже не назовёшь. Конечно это так, но за эту, некоторую, потерю свободы дети получают: полную социальную защищенность, образование - средство укрепления, чтоб не подломиться под грузом той свободы, что настанет с 18+, а то и с 16+ годов... Так что они относительно свободны2 all Если так подумать, то и при "нужде" человек уже не "свободен" Название: Re: О свободе Отправлено: Neaera от 08 Август 2007, 15:01 трафреты о много говорят..в них обычно очень много мыслей вложено..вот посмотрите на два трафарет ..может кому то поможет.
"птицы в клетке поют о свободе" "свободные птицы летают" Название: Re: О свободе Отправлено: Sh.pill от 08 Август 2007, 16:28 "Богат не тот, у кого больше, но тот, кто нуждается в меньшем."
Название: Re: О свободе Отправлено: кайф от 08 Август 2007, 21:33 Мы не просто не свободны, а РАБЫ мнений, волнений, страстей, обстоятельств и пр. Потому что мы - люди.
Название: Re: О свободе Отправлено: Neaera от 08 Август 2007, 21:35 Я считаю наооборот ,чем ты больше развит чем больше у тебя обхват вещей событий на которые ты имеешь мнение тем ты свободнее..если ты конечно готов меняться..чем дальше ты идешь изменяя себя..тем ты относительно свободней..а свободным никогда не стать
Название: Re: О свободе Отправлено: кайф от 08 Август 2007, 22:08 Ну развился ты, ну появилось о4ередое мнение. В итоге ты становишся от него зависимым.
Великие умы человечества приходили к выводу, что чем больше знаний - тем больше осознаёшь свою ни4тожность. Название: Re: О свободе Отправлено: Neaera от 08 Август 2007, 22:23 если ты приходешь к размышлению о чем то и оно становиться фактом..то ты его освобождаешь от себя..великие умы не далеко заходили..есть те которые зашли далеко..все поняли и стали читать мысли предсказывать и т д..стали вольны..
Название: Re: О свободе Отправлено: кайф от 08 Август 2007, 22:38 Неужели ты не понимаешь, что 4ем больше узнаёшь, тем больше появляется нового, неизведанного.
Это как цепная реакция. Название: Re: О свободе Отправлено: Neaera от 08 Август 2007, 22:49 это я понимаю..но недавно я осознала..что все мы идем к цели одной конечной..может в конце и есть свобода(в конце раздумий)я понимаю..я тоже заложник своих мыслей теперь..слишком много теперь..но я себя тешу надеждой конца..
Название: Re: О свободе Отправлено: кайф от 08 Август 2007, 23:53 О4ень непонятно излогать изволите. Что ты имеешь ввиду под "концом"? Нирвана чтоль какая-то?
Название: Re: О свободе Отправлено: Megaloman от 09 Август 2007, 00:04 Видимо имелось ввиду что лишь смерть освободит душу от бренности материального мира =)
Имхо бред. Название: Re: О свободе Отправлено: Sh.pill от 09 Август 2007, 01:02 Неужели ты не понимаешь, что 4ем больше узнаёшь, тем больше появляется нового, неизведанного. Так в этом ведь весь смак! Главное не зассать при очередном инсайте...Это как цепная реакция. Название: Re: О свободе Отправлено: Neaera от 09 Август 2007, 04:12 О4ень непонятно излогать изволите. Что ты имеешь ввиду под "концом"? Нирвана чтоль какая-то? конец..всего..ты обдумал все..ты изучил все..есть ли этот конец..Название: Re: О свободе Отправлено: zNAh от 10 Август 2007, 17:29 2кайф,2no-x-id: интересную дискусию устроили, и главное оба мнения верны, спор бесполезен...
все мы идем к цели одной конечной..может в конце и есть свобода(в конце раздумий) Эта цель длинною в жизнь, и "конец" наступит с последним вздохом...Название: Re: О свободе Отправлено: My3blka от 10 Август 2007, 22:05 может свобода для каждого своя, например как идеал женщины или что-то еще, каждый чувствует себя свободным по своему, но абсолютно свободным не являеться.
Название: Re: О свободе Отправлено: Grmhruntr от 04 Декабрь 2007, 15:55 Свободен тот, кто не зависит от каких-либо догм, будь-то религия, мораль, мнение общества и т.д.
Конечно, это будет свобода в рамках системы, но стать свободным от системы можно только не живя в этой системе, поэтому если ты все-таки живешь в системе, то свободен будешь лишь тогда, когда на твое решение\мнение ничто не будет влиять чья-то навязанная тебе точка зрения. Название: Re: О свободе Отправлено: Morgoth от 04 Декабрь 2007, 16:29 (улыбаясь) пора основать ещё одну серию жвачных афоризмов Freedom is...
И тогда мы рискуем убедиться, что всяк трактует её по-своему. Вот я бы сказал, к примеру, так: свобода - это когда ты никому ничего не должен. Например потому, что у тебя никого нет - даже пресловутой кошки. Достаточно печальная вещь.. возможно =) Или (по-марксистски-ленинистски так) свобода - это когда ты в состоянии сам себе приказывать. И не являешься рабом первого же веления своей левой ноги. А абсолютная.. уй, мадам (с), земное притяжение пока никто не отменял. Название: Re: О свободе Отправлено: .B.G.S. от 18 Декабрь 2007, 00:06 Приоблодание своботды - возможно только в высокоморальном обществе.
Чем ниже состояние морали общества, те больше оно вынуждено "рисовать" толмуты запретов. Название: Re: О свободе Отправлено: Raphail от 03 Январь 2008, 00:32 http://aeterna.ru/test.php?link=tests:12572
конечно ж субьективно но можно получить занятные результаты Название: Re: О свободе Отправлено: Morgoth от 06 Январь 2008, 10:04 Субъективность субъективностью, но меня "вычислили" вполне точно. =)
Твоя свобода заключается в одиночестве. Точнее, ты хочешь полной независимости. Нет ответственности – и ты свободен. Идти наедине со своими мыслями и желаниями, без обязанностей – это твоя свобода. Только одна махонькая поправка: це моё представление о свободе. А нужна ли она мне такая - вопрос пока открытый. Ахх я гробокопатель.. Как-то оно всё-таки некрасиво смотрится.. Если ты не волен делать то, что хочешь - так захоти делать то, что приходится, и будет тебе свобода. Неубедительно.. Хотя - есть ли вариант лучше? |