Общество и жизнь => Тема начата: Raphail от 25 Июль 2007, 17:00 Общество и жизнь => Тема начата: Raphail от 25 Июль 2007, 17:00|
Название: Христианство в школе Отправлено: Raphail от 25 Июль 2007, 17:00 знаете, у каждого свои пунктики. мой пунктик - христанутые. Заметьте - не христиане. У меня есть друзья-христиане, которых я очень люблю и чьи религиозные воззрения я просто уважаю. А они - уважают мои.
Некоторые люди говорят - я нормально отношусь к геям, но фигли же они вовсюда лезут, требуют каких-то прав, декларируют себя, я не хочу, чтобы мой ребенок стал геем! это их личное приватное дело, пусть себе спят с кем хотят - никто же к ним в постель не лезет. А я говорю - я нормально отношусь к христианам, но фигли же они вовсюда лезут?! требуют каких-то прав, декларируют себя, я не хочу, чтобы мой ребенок стал христанутым! это их личное приватное дело, пусть верят во что хотят - никто к ним в душу не лезет и свои религиозные отправления совершать не запрещает, церкви открыты, гонений нет, на столбе за крестик на шее не распнут - этого МАЛО?! они ущемлены?!! надо возвести себя до государственного уровня - да с какого перепугу?!! с какого перепугу любая конфессия может иметь права любым, хоть самым ничтожным образом вмешиваться в дела остальных? вводить какие-то обязательные предметы в школах, брать на восстановление своих храмов деньги из бюджета?? «Это нормальная полемика между атеистами и верующими, - сказал Кураев. - Хотя, конечно, в письме много не очень умных вещей. Например, авторы критикуют церковь за то, что она старается расширить свое влияние. Это то же самое, если бы критиковать нападающего «Динамо» за его стремление забить гол «Спартаку»"(с) Кураев - ну так какого хрена они позволяют себе запрещать те же гей-парады? это ведь то же самое, что пытаться расширить свое влияние. нет, я не за гей-парады. но я против и крестных ходов, извините! держите свои религиозные позывы при себе - и будете иметь хоть какие-то права возникать против демонстрации чужих порывов. вера - это прекрасно. Но не надо нести сказочный бред о том, что только религиозные заповеди могут сдерживать дурные тенденции в обществе - иначе все атеисты были бы негодяями. и потом - да проповедуйте! да на здоровье! считаете, что народу это нужно - вперед. на площади, в СВОИ печатные издания, на СВОИ каналы ТВ и радио - в чем проблема? или боитесь, что не будучи впаренной, тема не найдет своего почитателя? значит, не такая нужная тема. Но НЕ ТРОНЬТЕ детей. Вырастут - сами сделают свой выбор. взято было на одном из сетевых Дайри и =) "полностью подписываюсь под вышесказанным".Всё было бы хорошо но беседа "сам с собой" это уже лёгкая шизофрения...потому то и предлагаю побеседовать на =р вышезаданую тему Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Jolly Rodger от 25 Июль 2007, 17:16 хм... наверно, все-таки можно преподавать православие. Кому интересно - сходит на урок, кому не интересно - найдет себе другое занятие. Меня не интересовали ни астрономия, ни экология, ни ОБЖ... и ничто не могло мне помешать приходить туда раз в месяц-полтора, чтоб оценку получить. Не думаю, что 45 минут православия в месяц могут стать проблемой. Тем более, в школьном возрасте свободного времени полно.
p.s. Оригинальное сравнение в приведенной статейке =)) Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Raphail от 25 Июль 2007, 17:31 2 Banderas:
и всёже наверно стоит учитвыать что ребёнок пока не имеет возможности сравнивать и сопоставлять плюсы и минусы а потом будет особо восприимчив.Думаю что еслибы мне в классе первом-втором такое начали читать то до эзотерики я бы добрался ой как не скоро и совсем не с обьективной оценкой Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Jolly Rodger от 25 Июль 2007, 17:49 В первом-втором классе - согласен, рановато. А в 9-11 - в самый раз.
Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Rantie777 от 25 Июль 2007, 18:09 Ну может в таком случае дать ему статус профильного класса? (для желающих в духовную семинарию поступать)
Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Megaloman от 25 Июль 2007, 18:25 А имхо наоборот, в 9-11 классе уже поздно, эффекта не будет, думаю в 3-5 классе вполне реально дать ребенку представление о христианстве и его основным понятиям. Хотя идеально было бы назвать это религоведением и кратко рассказать обо всех основных религиях. А про то что "до эзотерики бы не добрался", вот вы ведь явно непомните что у вас в 1-3 классе были за предметы, а так глядишь в подсознании отложится что нибудь полезное. С другой стороны в таком возрасте ребенок не может принять решение, ходить ему на эти уроки или нет, а значит будут решать родители, а значит очередная "обязаловка". Хотя в 1-3 классе она детей несильно напрягает =) В общем хуже от этого не будет, если без фанатизма конечно.
Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Raphail от 25 Июль 2007, 18:28 пара милых цитаток по теме с www.rusk.ru
в минувшую пятницу глава комиссии Общественной палаты по вопросам регионального развития и местного самоуправления В.Глазычев выступил на заседании совета Общественной палаты, на котором обсуждалась подготовка ежегодного доклада "О состоянии гражданского общества в России". Как сообщает "Коммерсант" он, в частности, призвал "обратить внимание на защиту светскости государства", ибо, по его мнению, "у нас сейчас распространяется ползучий клерикализм". Глазычев не доволен "бурным вмешательством Церкви во все государственные дела", и нахально предложил православным "заниматься приходскими делами". В качестве примера такого вмешательства Глазычев привел "напористое введение Слова Божия в школах". Кампанию Глазычеву и Пономареву составил и сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов, известный своими экстремистскими антихристианскими заявлениями. "Я считаю, что инициативы, касающиеся изучения христианства в школах, привлечения священников в армию,- все это прямое нарушение Конституции, – ничтоже сумняшеся заявил Аширов. – Я за то, чтобы религия была не государственным, а частным делом граждан. Я против того, чтобы Церковь огосударствливалась, а государство становилось клерикальным. Светскость государства должна быть незыблемой". Отправлено: 25 Июля 2007, 19:26 Цитировать А про то что "до эзотерики бы не добрался", вот вы ведь явно непомните что у вас в 1-3 классе были за предметы ну отчегож.Во времена конца 80х начала 90х ничего особенного то и не было.Русский,Математика,Природоведение...вот они 3 кита начальной школы =) Название: Re: Христианство в школе Отправлено: мыша от 25 Июль 2007, 18:48 сильно рада что мне в школе ни охристианстве ни о какой-нибудь другой религии не впаривали
лет в 15 сама заинтересовалась, сама нашла книжки и теперь имею общее представление о православии-католицизме-протестантизме-исламе-буддизме. считаю его достаточным для того чтобы не быть невеждой в вопросах религии. я категорически против того чтобы о религии вообще говорили в школе. пусть этим занимаются родители или же само дите (как это было со смной) Название: Re: Христианство в школе Отправлено: DSA от 25 Июль 2007, 21:06 Зачем стесняться, надо было назвать тему "Православие в школе", ведь речь именно об этом.
Почему в школах нельзя преподавать "Основы православной культуры"? Тысячелетие жизни нашей страны в культурной области неразрывно связано с православием, почему об этом нельзя рассказать школьникам? Почему в школе есть предмет "Мировая художественная культура", на уроках которого рассказывают о предметах культов (пусть и языческих)? Это касаемо вопроса о предмете "Основы православной культуры" в том случае, если будут преподаваться основы культуры. "Закон Божий" вполне можно ввести в виде факультатива. Т.е., православные родители, которые бы хотели, чтобы их дети изучали "Закон Божий", пишут заявления, школа приглашает священника. Дети, родители которых не хотят этого, просто не посещают этих занятий. Проблем никаких. Школа при достаточном числе, например, учеников-иудеев может приглашать для этих детей раввина. Или еще кого. Кстати, религиоведение тоже неплохой предмет. Читать его должен человек, который сможет на время лекции забыть о своей религиозности. Он должен помочь человеку ориентироваться в том потоке всяких новоявленных религиозных течений, которые зачастую созданы только для того, чтобы выжать из человека деньги (Foxeed, вот оно где). И в связи со сложившейся ситуацией я бы еще ввел главу про деструктивные религиозные течения в учебник по ОБЖ. Встречный вопрос к борцам за свободу совести. Почему в учебнике по астрономии в последней главе школьник мог прочесть, что Бога нет и все религии ошибаются? Где нейтралитет школьного образования? Почему товарищ Нафигулла (отличное имя) не кричал ничего по этому поводу? В учебниках по биологии, насколько я помню, в главе о теории Дарвина примерно то же самое. Цитировать Ну может в таком случае дать ему статус профильного класса? (для желающих в духовную семинарию поступать) А почему все остальные предметы проходят во всех классах, а о культуре своей страны должны знать только поступающие в семинарию? Цитировать то до эзотерики я бы добрался ой как не скоро и совсем не с обьективной оценкой И какова же объективная оценка? Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Raphail от 25 Июль 2007, 21:32 Цитировать И какова же объективная оценка? обьективизм оценки и заключается в возможности анализа будучи равноотсранённым от всех учений/верований...(те попробовав многое но не зацикливаясь на чём то).Увы наблюдая со стороны за "ребятишками",которые уже в школу приходят "пропиареные по православию" я понимаю да...анализ они проводить конечно тоже потом смогут но базис Христианства в них уже никуда не денется.Цитировать А почему все остальные предметы проходят во всех классах, а о культуре своей страны должны знать только поступающие в семинарию? поступающие в семинарию будут знать всёже стори лайн лишь от крещения руси...те историю православи.Что то это не тянет на полноценную культуру России.Цитировать Зачем стесняться, надо было назвать тему "Православие в школе", ведь речь именно об этом. а речь не о стеснении а о том под каким именно соусом проталкивается...тем паче что в школьном возрасте("поколения 95-00" ) особенности и тонкости различия между правокефалием и левокефалием будут глубоко паралельны=пустое время,потраченое на обьясненияЦитировать Кстати, религиоведение тоже неплохой предмет. Неплохой но опять же не для детей а начиная со старшего подросткового возраста....так как имеет очень не малый обьёмНазвание: Re: Христианство в школе Отправлено: Sh.pill от 25 Июль 2007, 22:13 Цитировать поступающие в семинарию будут знать всёже стори лайн лишь от крещения руси...те историю православи.Что то это не тянет на полноценную культуру России. По идее Православникам самим было бы разумно преподавать историю в целом, с целью сравнения качества жизни "до крещения" и "после", соответственно. (если действительно эта религия такая хорошая штука)А вообще - религия и государство это два единственных инструмента управления людьми. Поэтому ввести обязаловку - выгодно для страны. (под любым предлогом) Название: Re: Христианство в школе Отправлено: DSA от 25 Июль 2007, 22:21 Цитировать поступающие в семинарию будут знать всёже стори лайн лишь от крещения руси...те историю православи.Что то это не тянет на полноценную культуру России. Обособление восточных славян произошло около V-VI веков н.э. Более ранняя история предков славян является до сих пор предметом споров ученых. Церковнославянская азбука Кирилла и Мефодия (а были они, как это не странно, монахами из Византии) была создана в 863 году. Древнеславянское государство Киевская Русь начало свое существование в 882 году, а в 988 году состоялось "крещение Руси". Таким образом, на полноценную не тянет, а на значительную (бОльшую) часть еще как тянет. Почему дети не должны с этой частью познакомиться, не понятно. Цитировать а речь не о стеснении а о том под каким именно соусом проталкивается...тем паче что в школьном возрасте("поколения 95-00" ) особенности и тонкости различия между правокефалием и левокефалием будут глубоко паралельны=пустое время,потраченое на обьяснения Обсуждаем именно православие в школе. Католики вроде пока в школы наши не рвутся, как и протестанты. А объяснять детишкам такие различия - занятие бесполезное. А вот рассказать о культуре родной страны - вполне можно. Цитировать Неплохой но опять же не для детей а начиная со старшего подросткового возраста....так как имеет очень не малый обьём Нужно составить грамотную программу. Математика тоже очень объемный предмет, однако, это не значит, что нужно в школе проходить теорему Коши о вычетах и гипотезу Пуанкаре. Цитировать Увы наблюдая со стороны за "ребятишками",которые уже в школу приходят "пропиареные по православию" я понимаю да...анализ они проводить конечно тоже потом смогут но базис Христианства в них уже никуда не денется. Мне, к сожалению или к счастью, не приходилось наблюдать "ребятишек, пропиаренных по православию". А вот воспитанных отечественным оккультно-эзотерическим телевидением видел. Мне кажется, что лучше христианский базис, чем его полное отсутствие. А абстрагироваться от своей религиозности можно при должных усилиях. Цитировать А вообще - религия и государство это два единственных инструмента управления людьми. Поэтому ввести обязаловку - выгодно для страны. (под любым предлогом) Да ну. Есть и еще инструменты. СМИ и пропаганда. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: capul от 25 Июль 2007, 22:38 Я бы ввел как факультативный (и только) предмет "история религий", в которой расказывалось бы о всех наиболее крупных религиозных конфессиях мира. Религия важный аспект в истории цивилизации, но забивать головы религиозными догмами и еще за них спрашивать, это как раз не соотвествует статусу светского государста. К вере приходят, а не обучают :)
P.S. Лучше бы урок астрономии вернули, а то астрологическое мракобесие живет и процветает. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: DSA от 25 Июль 2007, 22:47 Цитировать P.S. Лучше бы урок астрономии вернули, а то астрологическое мракобесие живет и процветает. Религиозное мракобесие, к сожалению, тоже процветает. И астрологичекое - как раз часть религиозного. Цитировать Я бы ввел как факультативный (и только) предмет "история религий", в которой расказывалось бы о всех наиболее крупных религиозных конфессиях мира. Это я и имел в виду под словом "религиоведение". Но не только мировые религии, а еще и генезис и развитие религий. От представлений первобытных племен. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Billy от 25 Июль 2007, 22:55 Sh.pill имха есть "провославники" как-то некрасиво звучит, уважать нужно тех, с кем рядм живешь.
все-таки вера в Бога помогала воины выигрывать, и в школе расссказывать об этом нужно, объясняя основные принципы христианства и православия в частности. убила фраза про требование денег из бюджета на воссановление храмов, по-моему они - храмы, являются культурным достоянием нашей страны ничуть не меньше, чем зимний дворец. кремль в казани или "Родина-Мать". или может все памятники тоже на самофинансирование перевести? Название: Re: Христианство в школе Отправлено: xxek от 25 Июль 2007, 23:18 "Закон Божий" вполне можно ввести в виде факультатива. Т.е., православные родители, которые бы хотели, чтобы их дети изучали "Закон Божий", пишут заявления, школа приглашает священника. Дети, родители которых не хотят этого, просто не посещают этих занятий. Проблем никаких. Школа при достаточном числе, например, учеников-иудеев может приглашать для этих детей раввина. Или еще кого. Кстати, что им мешает делать это уже сейчас? Отсутствие оплаты "учителей" со стороны государства, да? Хапнуть-то хочется, а самим слабО проповедовать после работы или на собранные деньги, вот и засуетились мракобесы - такая халявная возможность приплыла..Цитировать Кстати, религиоведение тоже неплохой предмет. Читать его должен человек, который сможет на время лекции забыть о своей религиозности. Он должен помочь человеку ориентироваться в том потоке всяких новоявленных религиозных течений, которые зачастую созданы только для того, чтобы выжать из человека деньги (Foxeed, вот оно где). И в связи со сложившейся ситуацией я бы еще ввел главу про деструктивные религиозные течения в учебник по ОБЖ. А вот тут почти всё правильно, НО: теорию давать где-то классе в 7-9 и позже, чтоб смогли уже задуматься самостоятельно. До этого - в основном практические знания "приёмов против оболванивания" (естественно, и православного и околоправославного тоже). И читать должен нейтральный человек, а не просто "забывший", а то "вспомнит" не вовремя - шороху будет..Цитировать Встречный вопрос к борцам за свободу совести. Почему в учебнике по астрономии в последней главе школьник мог прочесть, что Бога нет и все религии ошибаются? Где нейтралитет школьного образования? Почему товарищ Нафигулла (отличное имя) не кричал ничего по этому поводу? В учебниках по биологии, насколько я помню, в главе о теории Дарвина примерно то же самое. Потому что в то время в школе присутствовала другая "религия". Вам понравились те чувства, что вы испытывали тогда? Ну так примерьте теперь их "наоборот" - может быть, что-то поймёте про настоящую свободу совести. Касательно "все религии ошибаются" и эволюции - слишком резко, да. Нужно было просто написать, что других обоснованных теорий практически не существует, а необоснованные - перечислить с кратким описанием.. Учащиеся неплохо посмеялись бы.Далее - откуда "уважаемый" знает, что тогда кричал товарищ Нафигулла? (Может быть, это мелкий передёрг? нее, как можно, это - "православная аргументация"!) Ведь всё, что здесь процитировано, совершенно правильно и своевременно. Кроме того, "религионеров" в нынешней ситуации может одёрнуть только религиозный же деятель, на других они (и их лобби) "почему-то" внимания не обращают. То есть +1. Цитировать Цитировать Ну может в таком случае дать ему статус профильного класса? (для желающих в духовную семинарию поступать) А почему все остальные предметы проходят во всех классах, а о культуре своей страны должны знать только поступающие в семинарию?PS: Кстати о храмах: церковнички требуют себе _все_ церкви в собственность опять-таки халявно, а вот ремонтировать их сами не хотят.. То есть - вы нам это отдайте в полное распоряжение и собственность, но и денежки на содержание подкидывать не забывайте.. Та же ситуация и здесь. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Raphail от 25 Июль 2007, 23:25 есть ещё одно маленькое такое но...методика преподавания и её проблемки
1)отсутствие 2х сторонне подкованых священников-педагогов(Батюшко конечно проповедь может и прочтёт но тонкости восприятия школьником материала он вполне может и не знать)...равно как и преподаватель "со стажем" не очень то расскажет о предмете,который в его годы был под негласным табу 2)отсутствие методической литературы,основанной именно на реалиях современных детей(те и тех"что с улицы" и тех "что канретные компьютерные гамёры" и на остальных).конечно в примеры я включил маловато но факт.Все методички по любому предмету сейчас идут словно под одну гребёнку на среднестатистического школьника Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Sh.pill от 26 Июль 2007, 02:58 Цитировать Да ну. Есть и еще инструменты. СМИ и пропаганда Они являются неотъемлемыми частями государства.Billy, а как тогда по-твоему красиво звучит? Я уважаю тех, с кем живу рядом, независимо ни от чего. То, как я выражаюсь, является продуктом краткости и смысловой вместительности. Некрасиво ли звучит - церковник, гаишник, пожарник, фидошник? Орфографически неправильные слова, в моем понимании, не теряют смысловую окраску, если были поняты собеседником. Это просто другая форма слова, не изменяющая смысл, по моему мнению, даже в контексте обсуждения этой темы. Это, я считаю, и есть, отчасти, свобода слова, так её! А по поводу преподавания в школе, считаю - кто этой теме близок, так это от рождения и рано-поздно все равно зацепится за религию. Хотят преподавать - пусть их, главное ничего никому не навязывать, а непредвзятое знание лишним никогда не будет. 2Raphail: послушал бы современных богословов(не батюшек, или токо по-совместительству), там такие тонкости восприятия! Применимы к любой ситуации любого(ну или почти) человека, у них на все есть свой взгляд. У них все схвачено: ты только разреши им преподавать, так со временем они еще как разгонятся, как говорится - "никогда бы не подумал" )) Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Morgoth от 26 Июль 2007, 08:56 Р., к тебе несколько встречных вопросов.
Что есть духовность? Нужна ли она людям - всем вместе и каждому в отдельности? Существует ли бездуховность, и если да, то чем она грозит? И в чём, в таком случае, спасение от неё? Духовность и религия - связаны ли они? Хорошо ли для человека ощущать свою связь с предками на почве религии, ощущать себя частью народа, частью его истории? Нужно ли? Что это ему даёт? И возможно ли это в наши дни? Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Billy от 27 Июль 2007, 00:12 Sh.pill, просто принято говориьт православные)
ты по-моему путаешь православных священников в церквях и всяких там типа сектантов, из "церквей" на манер американских, с песнями, хлопанием в ладоши и воплями Бог люит тебя! Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Sh.pill от 27 Июль 2007, 03:24 Billy, только вот недавно я жил в течении месяца с послушником с Валаама(и не только), он мне понарассказывал, хотя, конечно же, могу и ошибаться. Сам бы, честно говоря, никогда бы не подумал, что мои реплики так выглядят со стороны.(кажусь себе объективным) К тому же, понятие "сектант" все-таки не очень четко определенное, а потому достаточно отностительное.
Вот, к примеру, цитата по теме "секты" Кришнаитов: "...Майк Робинсон. (берет интервью) Я начинаю понимать, но мне пока не ясно, как все это увязывается с тем, что многие ваши люди распространяют на Оксфорд-стрит книги Харе Кришна. Шрила Прабхупада. (его божественная милость) Назначение этой литературы - убедить людей в необходимости жить духовной жизнью. Майк Робинсон. И вас действительно не волнует, присоединятся они к Движению Харе Кришна или нет? Шрила Прабхупада. Это не имеет значения. Наша миссия - просветить их. Люди пребывают в невежестве: они живут призрачным счастьем, полагая, что со смертью тела всему придет конец. Это глупость. Майк Робинсон. И ваша основная забота - рассказать им о существовании духовного измерения жизни? Шрила Прабхупада. Наша главная забота - сказать вам, что вы не тело, что тело - это ваша оболочка (ваша рубашка и пальто), а вы живете внутри тела. ..." Название: Re: Христианство в школе Отправлено: А.Н.А. от 27 Июль 2007, 10:37 Некоторые люди говорят - я нормально отношусь к геям, но фигли же они вовсюда лезут, требуют каких-то прав, декларируют себя, я не хочу, чтобы мой ребенок стал геем! это их личное приватное дело, пусть себе спят с кем хотят - никто же к ним в постель не лезет. Очень не понравилась аналогия проведённая между верующими и сексуальными меньшинствами. Недопустимо равнозначно относиться к этим группам. Надо ж было сравнить крёстный ход с гей-парадом ! :-s Тут кто-то и впрямь не видит разницы? Так я объясню. А я говорю - я нормально отношусь к христианам, но фигли же они вовсюда лезут?! требуют каких-то прав, декларируют себя, я не хочу, чтобы мой ребенок стал христанутым! это их личное приватное дело, пусть верят во что хотят - никто к ним в душу не лезет и свои религиозные отправления совершать не запрещает, церкви открыты, гонений нет, на столбе за крестик на шее не распнут - этого МАЛО?! они ущемлены?!! надо возвести себя до государственного уровня - да с какого перепугу?!! Кураев - ну так какого хрена они позволяют себе запрещать те же гей-парады? это ведь то же самое, что пытаться расширить свое влияние. нет, я не за гей-парады. но я против и крестных ходов, извините! держите свои религиозные позывы при себе - и будете иметь хоть какие-то права возникать против демонстрации чужих порывов. взято было на одном из сетевых Дайри и =) "полностью подписываюсь под вышесказанным". Укрепление в стране религиозной культуры не сулит проблемм для нас с вами. Оболванивание ? Кто не хочет , тот не оболванится. В мире полно людей которым духовный пастырь лишь на пользу. Если человек в силу своей "недалёкости" не способен найти свой собственный духовный путь , пускай идёт проторенной другими дорожкой. Если моим детям не хватит ума и желания как следует учиться , я предпочту чтобы они вдарились в религию вместо того чтобы пить вино по подворотням. Что до сексуальных меньшинств , то их активность пользы нашему обществу однозначно не сулит. И дело тут не только в демографии ... ;) Они на равне с наркоманами являются основными распространителями таких заболеваний как ВИЧ , гепатиты В и С и пр.(они на сегодняшний день не лечатся) . И не надо считать что зараза эта локализована исключительно в их сообществе. Не нужно забывать что среди них немало бисексуалов. Заблуждаются те , кто считает патологию сексуального поведения чем то врождённым. Есть , конечно , несколько факторов увеличивающих многократно вероятность развития этого нарушения (например перенесённая корь матерью во время беременности). Но это капля в море , и большинство патологий сексуального влечения являются продуктом неправильного развития , воспитания ребёнка. Да и собственно многие взрослые люди (имеющие определённую предрасположенность) не застрахованы от совращения. На мой взгляд позиция общества к активности гомосексуалистов должна быть однозначно негативной. Пускай сидят по своим норам и не высовываются ! Не нужно внушать людям , что половая ориентация нечто вроде склонности к определённому музыкальному направлению , предпочтения в кулинарии и особый образ мыслей. Это болезненные влечения относящиеся к разделу так называемой "малой психиатрии". Пусть скажут спасибо , что отменили статью "мужеложество" из уголовного кодекса ! >:D За это дело раньше сроки давали "только так" ... Я против введения "Закона Божия" обязательным предметом в школах. Считаю его уместным в качестве факультативного занятия с седьмого по девятый классы. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: OLEGA от 27 Июль 2007, 11:54 В Российской Федерации Конституцией и ФЗ провозглашена свобода совести и вероисповедания, так что мое мнение если и вводить предмет, то религиоведение (где больше бы преобладала история появления той или иной религии) и только в качестве факультатива.
Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Sh.pill от 27 Июль 2007, 13:46 2A.H.A.&OLEGA: Реалисты! ;) Оценил.
Название: Re: Христианство в школе Отправлено: DSA от 27 Июль 2007, 18:09 Цитировать Кстати, что им мешает делать это уже сейчас? Отсутствие оплаты "учителей" со стороны государства, да? Хапнуть-то хочется, а самим слабО проповедовать после работы или на собранные деньги, вот и засуетились мракобесы - такая халявная возможность приплыла.. Кому "им"? Кому хочется "хапнуть"? Директорам школ? Родителям? Или еще кому-то? Цитировать А вот тут почти всё правильно, НО: теорию давать где-то классе в 7-9 и позже, чтоб смогли уже задуматься самостоятельно. До этого - в основном практические знания "приёмов против оболванивания" (естественно, и православного и околоправославного тоже). И читать должен нейтральный человек, а не просто "забывший", а то "вспомнит" не вовремя - шороху будет. "Нейтральных" людей не бывает. А про возможность обращения учеников во время занятий или отдачи предпочтения той или иной религии при преподавании религиоведения - это исключительно вопрос профессиональной этики преподавателя, которая должна не позволять ему навязывать какие-либо свои оценки или предвзято излагать материал. Цитировать Ну так примерьте теперь их "наоборот" - может быть, что-то поймёте про настоящую свободу совести. Переход на личности - не самый лучший аргумент. Цитировать Далее - откуда "уважаемый" знает, что тогда кричал товарищ Нафигулла? (Может быть, это мелкий передёрг? нее, как можно, это - "православная аргументация"!) Ведь всё, что здесь процитировано, совершенно правильно и своевременно. Кроме того, "религионеров" в нынешней ситуации может одёрнуть только религиозный же деятель, на других они (и их лобби) "почему-то" внимания не обращают. То есть +1. Свечку не держал, но в СМИ накими "нафигуллами" и не пахло тогда. Может, это и "мелкий передёрг", однако, это уж точно не "православная аргументация". Это моя личная аргументация. Цитировать Потому что если бы "это" было "о культуре своей страны", этот предмет назывался бы культурологией (опять пример "п.а."). И не надо было бы спорить, так как она давно уже есть. Культурология есть в ВУЗах. В школах есть Мировая художественная культура. Так вот, я если не за выделение "Основ православной культуры" в отдельный предмет, то в любом случае за расширение уже существующего предмета МХК. Кстати, сами-то "это" читали? Я лично слышал об учебнике, который якобы уже подготовлен, но самому прочитать его мне не посчастливилось. Если есть выдержки из этого учебника или ссылки - выкладывайте, посмотрим, что там. Вот, к примеру, цитата по теме "секты" Кришнаитов: "...Майк Робинсон. (берет интервью) Я начинаю понимать, но мне пока не ясно, как все это увязывается с тем, что многие ваши люди распространяют на Оксфорд-стрит книги Харе Кришна. Шрила Прабхупада. (его божественная милость) Назначение этой литературы - убедить людей в необходимости жить духовной жизнью. Майк Робинсон. И вас действительно не волнует, присоединятся они к Движению Харе Кришна или нет? Шрила Прабхупада. Это не имеет значения. Наша миссия - просветить их. Люди пребывают в невежестве: они живут призрачным счастьем, полагая, что со смертью тела всему придет конец. Это глупость. Майк Робинсон. И ваша основная забота - рассказать им о существовании духовного измерения жизни? Шрила Прабхупада. Наша главная забота - сказать вам, что вы не тело, что тело - это ваша оболочка (ваша рубашка и пальто), а вы живете внутри тела. ..." К чему это? Подчеркнутое очень смахивает на обман. И вообще, причем здесь кришнаиты? 2 А.Н.А.: Согласен. "Закон Божий", я надеюсь, никто вводить не собирается. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: кайф от 27 Июль 2007, 20:01 Думаю предмет о Православии в школе - нужен.
Может поменьше уродов выростать будет. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Sh.pill от 27 Июль 2007, 21:43 2 DSA: И какая им выгода от этого обмана? Если люди станут меньше потакать своей плоти и больше обращать внимание на то, что они делают и думают..
Привел в качестве, на мой взгляд, спорного определения "секты", что Кришнаиты, что Православные, во многом очень похожи и вроде как искренни, токо Православие сектой почему-то никто не считает, а Движение Сознания Кришны многие называют сектой. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Raphail от 27 Июль 2007, 21:55 2 А.Н.А.:
Цитировать Кто не хочет , тот не оболванится. и всё бы хорошо да времена,когда семья учила ребёнка и наиболее мягкому контакту с окружающим бытом несколько в прошлом.Собственно сейчас всё чаще ситуация такого плана "не хочет оболванится но не знает как и ,в результате, болванится"Цитировать Если моим детям не хватит ума и желания как следует учиться , я предпочту чтобы они вдарились в религию вместо того чтобы пить вино по подворотням. Если человеку просто "не дано" как следует учится,всего по причине того что не может адекватно воспринять материал(ну особенности психики мешают например) то это ;) всёже не причина "ссылки в монастырь"...но это уже несколько не по теме конечно =) 2 Sh.pill: Цитировать послушал бы современных богословов(не батюшек, или токо по-совместительству), там такие тонкости восприятия! Применимы к любой ситуации любого(ну или почти) человека, у них на все есть свой взгляд. У них все схвачено: ты только разреши им преподавать, так со временем они еще как разгонятся, вот то то и оно что времени них не будет...преподавать то надо сразу.Название: Re: Христианство в школе Отправлено: мыша от 27 Июль 2007, 22:30 только что закончила школу.... вот только православия\истории религии и чего-то подобного не хватало
я сильно не довольна нынешней системой образования, ситуацией в школе, но ведь не только релиигия (какая бы то ни было) позволяет человеку не вырасти уродом Человек себя воспитывает сам нет (мало) хороших учителей литературы, истории, которые бы не в меньшей мере помогли бы воспитать человеку (подростку) какие-то жизненные принципы в современном мире, для современного поколения сделать это человеку из церкви будет еще сложнее и не надо вот тут что хоть что-то на уроках послушают и не будут невеждами предмет подобный предполагает, что его будут преподавать в старших классах когда ученики уже умеют свободно обходить эту систему и спокойно забивать на учебу (чем все и занимаются) Название: Re: Христианство в школе Отправлено: DSA от 27 Июль 2007, 22:36 Цитировать И какая им выгода от этого обмана? Если люди станут меньше потакать своей плоти и больше обращать внимание на то, что они делают и думают.. Отрывок "официальной" биографии Прабхупады: Цитировать Его Божественная милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада основатель-ачарья Международного общества сознания Кришны непосредственно принадлежал цепи ученической преемственности (сампрадайе), идущей от Господа Кришны и Господа Чайтанйи. В 1922 году он получил указание от своего Гуру Махараджи нести послание санатана-дхармы Западному миру. Подчеркнутое предложение довольно ясно говорит о назначении деятельности Общества Сознания Кришны. Санатана-дхарма - так сами индусы называют индуизм, буквальный перевод - "вечный закон". Так же опровергаются все попытки кришнаитов доказать, что они пропагандируют научные методы и не являются религиозной организацией (о чем говорится в начале этого самого интервью). Цитировать Привел в качестве, на мой взгляд, спорного определения "секты", что Кришнаиты, что Православные, во многом очень похожи и вроде как искренни, токо Православие сектой почему-то никто не считает, а Движение Сознания Кришны многие называют сектой. Интересно, как это вдруг православные оказались похожими на кришнаитов? Одно из определений секты (на всякий случай): религиозная группа людей, отделившаяся от какого-либо учения (и принявшая только часть его доктрины), часто противостоящая ему. Но дальнейшее лучше в ЛС, т.к. уже полный оффтоп пошел. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Proctor от 29 Июль 2007, 01:16 В школе надо науку изучать, а не христианство, совсем попы оборзели.
Если уж и изучать религию, то все религии понемножку и с нейтральной позиции. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: DSA от 30 Июль 2007, 12:54 В школе надо науку изучать, а не христианство, совсем попы оборзели. Если уж и изучать религию, то все религии понемножку и с нейтральной позиции. Процитирую А.Кураева: Цитировать Если учебник ОПК будет действительно культурологическим, то он не станет травмирующим ни для каких детей.[...] Но сначала учебник должен быть написан на должном уровне. Без участия научного сообщества это немыслимо. И потому столь для меня досадна попытка части научного сообщества идти из-за этого проекта на конфликт с Церковью вместо того, чтобы вместе взяться за эту работу. Академики правы – существующие учебники по ОПК ближе к «Закону Божию», чем к культурологии. Уроки, как они ведутся приходскими энтузиастами сейчас, способны порождать вполне справедливые протесты. Но разве это повод для закрытия всего проекта? Если автомобиль – это средство повышенной опасности, то из этого не следует, что автовождение следует запретить. Просто надо строить хорошие дороги и не допускать дураков к вождению. Цитировать В школе надо науку изучать, а не христианство, совсем попы оборзели. Давайте вспомним социологию, которая утверждает, что школа - это не только место, где люди получают первое представление о научных знаниях, но и один из основных институтов социализации. Т.е. школа дает не только собственно научные знания, но и позволяет приобрести навыки, необходимые для жизни в обществе. В том числе и знания, необходимые для понимания процессов, происходящих в различных областях культуры. И не надо путать религиозное образование ("изучать христианство") и культурологическое ("изучать христианскую культуру"). Название: Re: Христианство в школе Отправлено: кайф от 31 Июль 2007, 21:08 Если уж и изучать религию, то все религии понемножку и с нейтральной позиции. Можт тогда у4ить не русский язык, а все понемножку?Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Raphail от 31 Июль 2007, 21:50 а русский сейчас стал столь велик и могуч что впитывает очень много иностранных слов и неологизмов... но это уже мини оффтоп,за что прошу прощения
Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Linker от 31 Июль 2007, 22:20 2 кайф: С чего это вдруг все понемножку? Русский язык является официальным языком России, поэтому он обязателен для изучения. А христианство/православие — религия у нас уже лет сто как не государственная. Приоритет у христианства должен быть, как у религии, исторически повлиявшей на культуру страны. Не более того.
Название: Re: Христианство в школе Отправлено: кайф от 31 Июль 2007, 22:25 О приоритете и хотел сказать.
Название: Re: Христианство в школе Отправлено: DSA от 01 Август 2007, 19:27 Итак, вернемся от кришнаитов к изначальной теме.
В конце июля к В.В. Путину с открытым письмом об угрозе "клерикализации российского общества" обратились 10 известных отечественных ученых. Привожу цитаты представителей двух полярных точек зрения - само открытое письмо и отрывок комментария к нему А.Кураева. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: DSA от 01 Август 2007, 19:29 Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Proctor от 02 Август 2007, 00:41 Цитировать В школе надо науку изучать, а не христианство, совсем попы оборзели. Давайте вспомним социологию, которая утверждает, что школа - это не только место, где люди получают первое представление о научных знаниях, но и один из основных институтов социализации. Т.е. школа дает не только собственно научные знания, но и позволяет приобрести навыки, необходимые для жизни в обществе. В том числе и знания, необходимые для понимания процессов, происходящих в различных областях культуры.И не надо путать религиозное образование ("изучать христианство") и культурологическое ("изучать христианскую культуру"). Во, как я и хотел, если уж делать что-то, то так. Конечно попы будут против, навязать только свою религию им уже не удастся, какие же они всё же мелочные ::) Эгоисты блин. Если в школах начнут изучать только православие, это будет выглядеть как зомбирование, не иначе. Да и забавно получится, после уроков православия идти на биологию или на астрономию или физику, там одно говорят, а там другое... Это только хуже православию будет.. Поэтому лучше бы им сидеть на попе ровно. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: DSA от 02 Август 2007, 17:20 Цитировать Я не против изучения в школе религии, я против изучения только одной религии. Согласен, выразился несовсем удачно =) Либо опять неудачно выразился, либо не понял, что я сказал. Еще раз повторяю: есть разница между религиозным образованием (его введение в школе возможно только в виде факультатива и исключительно по желанию; причем это не обязательно должно быть православие, если есть дети, родители которых хотят вырастить своих детей православными или мусульманами, то почему бы не устроить эти занятия в школе) и светским культурологическим (огромный пласт культуры нашей страны неразрывно связан с православием, отсутствие знаний в этой области не помогает этот пласт освоить). Цитировать Если в школах начнут изучать только православие, это будет выглядеть как зомбирование, не иначе. Да и забавно получится, после уроков православия идти на биологию или на астрономию или физику, там одно говорят, а там другое... Это только хуже православию будет.. Поэтому лучше бы им сидеть на попе ровно. Какое зомбирование? МХК в школе проходили? Там довольно подробно рассматривается греческая мифология, от этого вроде бы никто не стал поклоняться Зевсу. Причем тут биология, физика и астрономия? Если уж религия не помешала Ньютону, Кеплеру и Копернику заниматься наукой, то знание об истории и культуре своей страны детям уж никак не помешает изучать физику и астрономию. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Neaera от 02 Август 2007, 18:44 я против введения именно христианства..я за введения начального материала для возможности дальнейшего формирования идеалогии возможно и веры.
За христианство в школе только как в предмете истории ознакомление с идеалогией которую поддерживает большинство. А вообще не перегружайте учеников,вспомните как многие из вас злились когда добовлялся новый предмет.. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Proctor от 02 Август 2007, 22:13 Либо опять неудачно выразился, либо не понял, что я сказал. Мне кажется, что попы хотят ввести обязательный урок, иначе бы 10 умных голов так бы не отреагировали, а добровольный факультатив - эт можно, только толку от него чуть, мало кто сейчас ходить будет.Какое зомбирование? МХК в школе проходили? Там довольно подробно рассматривается греческая мифология, от этого вроде бы никто не стал поклоняться Зевсу. На МКХ религию изучают, а на православных уроках религии будут обучать.Причем тут биология, физика и астрономия? Если уж религия не помешала Ньютону, Кеплеру и Копернику заниматься наукой, то знание об истории и культуре своей страны детям уж никак не помешает изучать физику и астрономию. Изучать науку новые уроки конечно не помешают, самой религии может повредить, это в том случае если уроки будут принудительными, но их походу не будет, замнём этот вопрос.Название: Re: Христианство в школе Отправлено: мыша от 03 Август 2007, 00:00 хосспади, да блин, вы давно так все школу закончили??? вы вспомните как и что вы там учили и какими вы были в 14-17 лет. вот и нафига надо вам это было???!!!
Название: Re: Христианство в школе Отправлено: А.Н.А. от 03 Август 2007, 18:55 Я помню . ;D У нас были факультативные занятия по истории религии на Руси. Проводил их учитель истории и многие , в том числе и я , ходили туда (оставаясь после уроков) с большим удовольствием. Нам подробно расписывали не только особенности православия , но и язычество , старообрядцев и пр. Лично мне всё это было очень любопытно .
Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Viktor00Viktor от 05 Август 2007, 22:23 Весь этот мир - явление влияний
даже "ничего" не делая вы будете влиять своим примером на других людей которые будут рядом с вами. Тем более когда вас "озарило" каким либо открытием истины (психологической или технической) сразу хочется осчастливить соседа своим открытием Торговля - влияние (продукты питания (спокойно теперь едите помидоры - не плюётесь наверное оттого что они не с нашего континента завезены...) Война - влияние (не сильно вспоминаете в повседневности какой генетический материал построил ваше вместилище души ...) Религии - влияние особое (люди кучкуются по интересам и убеждениям и несут "свет" (паранжу, слово доброе, слово злое...) другим Невлиять в этом мире НЕВОЗМОЖНО Поэтому придётся иногда по телевизору "слушать про прокладки..." готовиться к службе в армии (и выживанию в тревожных ситуациях...) и если не имеешь своих убеждений готовься принимать чужие Других путей ЗДЕСЬ непредвидится пока :o Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Grmhruntr от 01 Декабрь 2007, 16:07 Не в коем случае нельзя вводить такой предмет. Я не признаю никакие религии и не хочу, чтобы мои дети их изучали\знали. Они им не нужны.
Уже не говоря про то, что введение данного предмета будет нарушением Конституции нашей страны, не допускаяющие участие церкви (не только православной, а любой) в государственных делах (образование как раз такое дело). В качестве факультатива пусть вводят что угодно - хоть основы комунизма (кстати, не меньше достойный предмет, чем основы православия). Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Maximus от 01 Декабрь 2007, 20:29 Не в коем случае нельзя вводить такой предмет. Я не признаю никакие религии и не хочу, чтобы мои дети их изучали\знали. Они им не нужны. Уже не говоря про то, что введение данного предмета будет нарушением Конституции нашей страны, не допускаяющие участие церкви (не только православной, а любой) в государственных делах (образование как раз такое дело). В качестве факультатива пусть вводят что угодно - хоть основы комунизма (кстати, не меньше достойный предмет, чем основы православия). Повторюсь. Основы православия в школах введено не будет. А вот история мировых религий будет. И на мой взгляд - это нужно. Т.к. ученики должны иметь представление о том, что из себя представляет та или иная религия. Название: Re: Христианство в школе Отправлено: Grmhruntr от 02 Декабрь 2007, 21:03 А откуда такой интересный "инсайд" о том, что "история мировых религий будет введена" ? =)
Против такого предмета я ничего не имею. Не считаю его полезным, но и вредным тоже. Одним бесполезным предметом будет больше в школе - ничего страшного )) Название: Re: Христианство в школе Отправлено: CRP от 05 Декабрь 2007, 20:57 одним бесполезным предметом больше в четверти!
геморрой на зад детям так и будут лепить? изверги млин! Какую тока чушь не сделают. вообще я где-то слышал что к 2060 году население земли будет в два раза больше (сейчас 6 млрд чел? ну вот тогда будет 12). Поэтому давайте детей косить бесполезными предметами! Как я нелюбил по таким предметам что-либо делать так как толку от них нет, а делать чето надо... отвечать... Послушать конечно интересно, но не более того Название: Re: Христианство в школе Отправлено: viola349 от 09 Декабрь 2007, 16:19 Религия-это кормушка для попов.Сыну моей знакомой прихожане подарили в сумме 4 жигуленка\правда старых\Нет ли у кого знакомых с другой специальностью,получавших такие подарки? Чтобы и дальше жить хорошо необходим пиар.Поэтому попы и лезут в школы
Название: Re: Христианство в школе Отправлено: FENIMOR от 09 Декабрь 2007, 16:29 другая специальность?
-менеджеры высшего звена -актеры -звезды эстрады -политики они считаються? ;) только подарки у них покруче... |