Форум портала Metropolis

            http://forum.rjevka.ru/viewtopic.php?t=1014                    "   Так за что же сидит Михаил Ходорковский? Этот вопрос мы вынесли в заголовок публикации, а рассказываем вроде бы больше не о нем, а о том, что творилось вокруг него. О людях за его спиной. Но без этого не разобраться, где и как в жизни Ходорковского произошел "системный сбой".

Официальная версия - сидит за то, что уклонялся от налогов, и за мошенничество. Скептики скажут: тогда надо хватать и сажать всех наших "олигархов", все не без греха. Может, у кого-то и чешутся руки поступить так, но, во-первых, в демократической стране есть необходимость это доказывать. А во-вторых... Не со всеми олигархами деньги и порождаемое ими "Все дозволено!" сыграли такую злую шутку, как с Ходорковским. Многие из них, гуляя по Ницце и покупая футбольные клубы, все-таки помнят, как разбогатели. Ведь "ЮКОС" - та самая "труба", которую построили еще при советской власти. Диаметр ее не изменился после того, как она сменила владельца. Ничего не было создано, просто из старой трубы стало качать не государство, а им же назначенный собственник. Очень скоро про роль назначенца забывший. По мере роста доходов и влияния он стал задумываться: а государство - не я ли?

Вы скажете: за это не сажают. Правильно. Сажают - см. выше - за мошенничество, за уклонение. Так ведь и Аль Капоне посадили за неуплату налогов - простит мне Михаил Борисович это некорректное сравнение. Оставаясь талантливым создателем финансовых схем, сам он как-то проморгал, что страна изменилась, у нее нельзя и дальше только брать. Пора чем-то помогать - России, своему народу, да даже и конкретному человеку. Но ведь в тех профессиональных пособиях, которые изучал Ходорковский, ничего не было сказано о том, что в любой цивилизованной стране у крупного бизнеса есть своя ответственность перед обществом, а каждый магнат должен если не исповедовать, то хотя бы придерживаться принципов буржуазной морали - и уж тем более законности."
                                                       http://forum.rjevka.ru/viewtopic.php?t=1014       

Господа  юзеры!!!  Я считаю,что   сам  факт отсутствия откликов  на эту  статью  есть явное свидетельство  нежелания  народа выступать  в  роли  "БАРАНОВ", которым втемяшивают  заведомую  туфту.....Хотя мы и понимаем,что  не все  так  просто  в  этом  подлунном  мире,но, как говорится  ..."не  держите нас за  фраеров".....  ИЛИ   Я  НЕПРАВ????......Жду  резких  реакций...с нетерпением.....  :D    P.S.  Такая же  картина  и  на   http://forum.rjevka.ru/viewtopic.php?t=1014    ......Симптоматично.....

Я бы не сказал, что Билл Гейтс все нажил честно, но зато законно.
Если я нашел багу в каком сайте, я админу настучу пару строк с указанием дыры, он исправит. В государственном маштабе, если нашел экономическую, законом непредусмотренную дыру, можешь либо накачать денег, либо сообщить правительству, но в любом случае накачано денег будет много, не им так другими.
Не считаю, что если человек нашел лазейку и воспользовался ею, то он прав. Компьютерщиков за такое сажают.
Отечественный пример - Левин и К.

"В государственном маСштабе, если нашел экономическую, законом непредусмотренную дыру, можешь либо накачать денег, либо сообщить правительству "------------Молодой  человек,открою  Вам  страшную-престрашную  "тайну"  :  Законодатель  в  те   славные  времена    СПЕЦИАЛЬНО  (для  себя  и  "своих") оставлял  "калиточку" в  принимаемом  законе  ,как  они  говорили  тогда   .....За  это "лоббирование"  имели  свой  неслабый  интерес ..... Помните?:" ВОРУЮТ"...............  Я там  был,мед,пиво пил,и по мордам  попало.....   :D   :D    P.S.  Случаем,  Томазо  Кампанелла из "Города  солнца" , не  Ваш  родственник??.....   :o

Если программист оставит для себя и своих лазейку, то его тоже за это не похвалят.

"....можешь либо накачать денег, либо сообщить правительству"---------------Еще раз  поясняю: Тот,кто ИСПОЛНЯЛ  закон  (правительство)  ,его  же ,рОдного,и....ПРИНИМАЛ  ("занося" в   офис  комитета  Думы)......Под  себя,сердешного.......   :D  :D   А так  с чего  бы  это  вдруг  Черномырдин ,стал бы   долларовым     МИЛЛИАРДЕРОМ........  С зарплаты??....

Нет конечно, когда мама отправляла его в школу и давала деньги на обеды, он их не тратил и обедов не покупал - копил. А на эти скопленные деньги покупал заводы и инвестировал крупные проекты.

Да в общем тупо, когда банда на очередной сходке решила тянуть жребий кого же они народу представят как засланного "казачка" - жребий выпал Мише, он конечно обиделся, но Вова решает, сказали только отсидишь за всех, выйдешь сразу дачу на канарах и еще чего впридачу. А то получается слишком много недовольных, так и до гражданской недолго, а там порешают сразу всех и кто прав был и кто не прав. В общем я за гражданскую....

Выскажу исключительно своё мнение.

Мне "посчастливилось" быть знакомым с достаточно большим количеством людей, которые в 90-е гг. занимались финансами. Здесь и в столице нашей Родины.
При желании можно было посадить каждого второго, иногда даже каждого первого.
Дела (финансовые операции) велись таким образом, аж дух захватывало. Это сейчас относительно всё поменялось.

Что не снимает вины с Ходорковского. "Узником совести" себя может выставить любой шизофреник. Виноват - сиди. То, что он виноват, лично у меня сомнений не вызывает.
Я не читал его дело, но то, что публиковалось в прессе, в том числе экономической - типично для тех лет и того разброда. Просто поверьте на слово.

Другой момент - это выборочная посадка кому-то неугодной фигуры. Здесь - да, промахнулись, можно было освещать всю процедуру иначе.
Уверен, что преследовалась не одна цель, даже не две.

И, наконец, если говорить о политическом аспекте и "Выборе-2008", у кого-то есть хоть доля уверенности, что гоп-компания из Ходорковского, Каспарова, Немцова и Хакамады способна на что-то серьёзное?

Имхо конечно, но В.И. Новодворская более "реальный" политик, чем все они вместе взятые :)

Его уже можно и нужно уважать только за то, что он не уехал из страны, хотя была возможность.. Уважаемые, вы думаете реально в нашей стране вести бизнес "по-честному"? Дык ведь если всё всем платить и все указания выполнять, еще и должен останешся. Знаю не понаслышке...

Мэра Нефтеюганска убили в подарок ко дню рождения Михаила Ходорковского

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=675751&IssueId=30101

Суд заслушал отставного офицера КГБ Геннадия Пискарева, который, уволившись из органов госбезопасности, работал в фонде "Регионы России", учрежденном ЮКОСом. По словам свидетеля, летом 1998 года акционер ЮКОСа Леонид Невзлин и гендиректор управляющей компании "ЮКОС-Москва" Василий Шахновский поручили ему съездить в Нефтеюганск для "изучения обстановки" и налаживания контактов с мэром города Владимиром Петуховым, у "которого сложились не совсем нормальные отношения с ЮКОСом".

...

Владимир Петухов был убит неподалеку от здания горадминистрации, куда направлялся пешком вместе с телохранителем. Преступник с близкого расстояния выпустил в обоих 18 пуль из пистолета-пулемета. Мэр Нефтеюганска погиб на месте, его охранник был тяжело ранен. По версии следствия, организатором этого преступления является Алексей Пичугин, выполнявший указание Леонида Невзлина. За убийство мэра руководством ЮКОСа была назначена награда в $150 тыс., а непосредственным исполнителям – бывшему спецназовцу Евгению Решетникову (ранее он был осужден на 11 лет) и Геннадию Цигельнику – из этой суммы было обещано $10 тыс.

...

Отвечая на вопрос адвокатов господина Пичугина о причине противостояния ЮКОСа и главы города, свидетель ответил, что "исходя из прочитанного в досье и из моих встреч в Нефтеюганске" конфликт базировался "на нежелании ЮКОСа платить налоги в местный бюджет в полном объеме". "Требования Петухова, я считаю, были законны",– подчеркнул он.

Проблему можно рассмотреть в двух аспектах:

1. Морально-этический
1.1
Я не открою для многих секрета, что большинство капиталов, которые светятся в журнале "Форбс"
ушли из страны через оффшорные зоны стран дальнего зарубежья.
На эти средства покупаются виллы, яхты и пр. футбольные клубы.

Некоторые руководители финансовых организаций устанавливали квоту отчислений от прибыли
по фиктивным договорам с фирмами, зарегистрированными, допустим, на Каймановых островах.
То есть, прибыль показываемая налоговым органам здесь - это, например, 1/3 всей прибыли организации.
Этим способом пользовались как финасовые структуры, так и их крупные клиенты.
1.2
Существование Свободных экономических зон (СЭЗ). Приводило к похожим "нарушениям", что и указано выше,
но уже в России (СНГ). Как примеры: Калмыкия, Байконур.
1.3
Имелась масса других увлекательных способов перераспределения прибыли в нужный карман.

Я надеюсь, что объяснил понятно.

Меня очень сложно убедить, что деньги, выведенные таким образом, заработаны честно.

2. Правовой
Естественно, необходимо указать на огромные бреши в законодательной базе в то время.
Потакание чиновников и правоохранительных органов. Конечно, не "забесплатно".
Можно было спокойно во многих случаях обходить закон.
Но,этим никто не ограничивался. Они в запале игры нарушали и те, довольно мягкие правила.

Эпизоды, вмененные в вину Ходорковскому, - это верхушка айсберга.

Естественно это не должно было затронуть его одного. Есть масса других достойных персонажей.

P.S. Уважать его можно за что угодно, например, за меценатство (за наш счет), но то, что у него чистые руки он уже никому и никогда не докажет.

Да мецинатство за "наш счет" - распространено повсеместно, неудивительно что они так боятся Сталина и ГУЛаГа  :D. А потом говорят что в России ущемляются права интеллигенции. Я бы ни одной стране мира такой "интеллигенции" не пожелал  >:D.

Раз судили по закону, значит сидит ЗАКОННО. А вот если поставить вопрос честно-нечестно, справедливо-несправедливо, то тут можно порассуждать, попереливать, привести кучу доводов, как за одну точку зрения, так и за другую. Честность и справедливость - никем не регламентированны и вспоминают о них обычно, только после того, как произойдут какие нибудь неприятности.

"Раз судили по закону, значит сидит ЗАКОННО"---------------Это то и  опротестовывается  специалистами...... ::)

Наши законы незаконнны, их можно трактовать как угодно: "Казнить нельзя помиловать" - у нас все законы так написаны, просто по желанию ставится запятая в нужном месте  :D

Не стоило ему к власти тянуться и было бы у него до сих пор всё нормально. Как у Абрамовича.

Кто-то скажет "Лучше хотеть, тянуться, попробовать и спокойно сесть, чем всё равно хотеть, бояться, откладывать и потом пол жизни терзаться :-k - не сделал ошибку или сделал 2 ?" :-s

А законно или незаконно вопрос чисто виртуальный. Существующие у нас законы ЗАКОНОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.. ну никак - ИБО ФУФЛО, значит сидит не законно, т.е. ФУФЛОВО.

С др. стороны.. знал, на что идёть и предупреждали наверняка и всё просчитано (все ЗА и ПРОТИВ) значит сидит по закону.. договорённостей или своих раскладов, короче ЕМУ ТАК БЫЛО НАДО.

В общем, всем и так всё ясно.

"Так за что же сидит Михаил Ходорковский..... "----------------- "ЕМУ ТАК БЫЛО НАДО"--------------------Почему то  сам  Ходор  не  спешит  разделить  с  Вами  эту  "богатую" мысль..... :o   :o   "В общем, всем и так всё ясно."----))))))

Я сейчас скажу категорично, но иначе нет смысла это перемалывать.

Сидит за тот беспредел, что был в 90-х - не он один должне сидеть, но это особенность нашей страны, найдём крайнего и посадим.

Пусть ответит за все свои капиталы непонятным путём нажитые.

И плюс ко всему, как и говорил ранее, не стоило пытаться пролезть во власть.

А жалеть его ни кто не собирается, как это делают некоторые...

Поддержу Maximus'a и Karel'a.

Общий смысл такой: он прекрасно знал на что идёт.
Но, он продолжал упорствовать, не заметил изменение
ситуации и поплатился.

Могу напомнить, что один из членов "Семибанкирщины", В. Потанин прекрасно себя ощущает до сих пор.
Меру надо знать. Даже в эпоху "первоначального накопления капитала".

"Меру надо знать. " (  Dymka )   --------------------Именно  за  эту  мысль он и -сел......  :(              " Существующие у нас законы ЗАКОНОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ :  (   Karel ) ----------------------   "  ........ общее состояние правосудия сегодня стало близким к тому, каким оно было в советское время, это факт." -Ю.ШМИДТ(адвокат  М.Ходорковского)

Если не секрет о каких годах правления СССР имелось ввиду?

            " Если не секрет о каких годах правления СССР имелось ввиду?    "      (PETR ) ----Вот здесь,в принципе, можно  спросить...... ,правда уже  в  следующий  визит ....    http://www.echo.msk.ru/interview/43722/

Господа, да о чём базар!? В смысле ПО СУЩЕСТВУ?

Есть ли в жизни справедливость? Справедливы ли наши органы правопорядка? Праведна ли наша власть(или достойны ли мы праведности нашей власти)... о чём ещё? Обидно за МХ? За законников, за Россию или за себя?...
Чего хотим-то?

Данность ~такова.
Мы все смотрим кино/сидим в театре/играем в комп. игру... т.е. НАБЛЮДАЕМ и УЧИМСЯ(кому это по нраву) как можно жить.

Всё происходящее в мире по сути НЕНАСТОЯЩЕЕ, потому, что это как бы игра. Игра - потому, что НАСТОЯЩИХ ПРАВИЛ и ЕЁ ЗАКОНОВ мы не знаем. У нас "есть" некоторые возможности опробовать имеющийся в игре арсенал фич подходящих нам по.. нашей игровой сущности. Но по большому счёту МЫ САМИ НИЧЕГО НЕ РЕШАЕМ, мы лишь РЕАГИРУЕМ соответственно нашим параметрам... и производим некоторые действия, соответствующие.. ну как в игре - один умеет защищать, но медленно бегает, другой стреляет из лука, но...

Возвращаюсь в тему.
Наша реальность абсолютно иллюзионна. Иначе бы мы были ПРОГРАММИСТАМИ-создателями своей жизни и ВСЕХ ситуаций в ней.
Но "программисты" не мы. Мы персонажи.
Теперь - один персонаж ВСЕРЬЁЗ обсуждает или печалится относительно судьбы другого персонажа ВСЕХ НЮАНСОВ/ПАРАМЕТРОВ КОТОРОЙ ОН ДАЖЕ ~ НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ.

Я опять слегка вылез за рамки темы, но ТЕМА-ТО У НАС ПО СУТИ ОДНА - с пользой для себя любимых услышать-увидеть и сделать правильные ДЛЯ СЕБЯ выводы, шоб потом, када сеанс жизни окончится - не было мучительно больно за "тупое сидение у экрана". ;)

А М.Х. и подобные ему персонажи, события и проч. хороший способ ОСТАНОВИТЬ наше внимание на них и о чём-то поразмышлять, догадаться, обменяться мнениями, чтобы в итоге побольше иллюзий этого мира пали пред нашим БОЛЕЕ ОБЪЕМЛЮЩИМ ВЗОРОМ (чем при рождении например).
Вуаля.

"Всё происходящее в мире по сути НЕНАСТОЯЩЕЕ"  (Karel )----------"Закусывать"   рекомендуется     даже  "матричным"   философам......   :D   :D     " Я опять слегка вылез .........."   Вуаси.

:no:
:lol: Раньше у меня в подобных случаях спрашивали "где траву такую забористую берёшь" или "привет, чё курим?"... :D

Вот насколько всеобъемлюща иллюзия самоосознанности, свободы выбора и проч. атрибутов "Хомо сапиенсов".

Ладна, всему время.
А признать себя ЛИШЬ персонажем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО практич. невозможно.. до времени, для эго-комплекса под названием "программа человеч. души на воплощение".
Кста, возможно, для тебя, изрядно поживший уже Бегемот, это станет прозрачным лишь в следующий раз. Так что НЕ ЗАМОРАЧИВАЙСЯ подобными "сказками" "вусмерть укуренного" К...

Это нормальная естественная защитная реакция.. эга и психики. ;)

А суды уже стали у нас виртуальными инстанциями?

Или приговор суда стал виртуальным?


Эка...а чем же наши законы являются?

Ну, а насчет незаконно -- так думают 97 попавших на зону. Все, видимо, сидят незаконно.

Я понимаю за Ходара выступают те, кому он бабок отстегнул или те, кто боится за ним следом сесть. Но нам то какое дело до этой раздутой темы? Если бы я сел вследствие судебной ошибки, а Миша Х. об этом прекрастно знал, думаю, он бы и пальцем не пошевелил, у него и без этого куча забот по заколачиванию денег. А теперь его сидение мне до лампочки.

Через дыры в законах вытянул кучу бабла, теперь его посадили. И на том основании, что толпа дорогих адвокатов может быть вытянет и его самого из тюрьмы через эти же дыры, нас призывают считать его срок НЕЗАКОННЫМ.
Мне смешно.

Вообще ситуация доходит до абсурда, может ещё из него мученика сделаем и посвятим в сан святых?! Ну смешно, ей богу.

Процитирую фразу Владимира Высоцкого словами его героя Жеглова:

"Вор должен сидеть в тюрьме!" (с)

Кто это кого призывает? Всех записать и внимательно просмотреть источники доходов за последние 20 лет.

------------------Вас  призывают  думать  СВОЕЙ  башкой........Не  более  того......   :(  :D

Любезный Б----___... Если бы фамилия у Ходора была, скажем, Потанин, вы были бы так же активны?
PS. И перестаньте дрочить (пардон) знаки препинания. В вашем возрасте это просто неприлично.
Постарайтесь в стране пребывания изъясняться на русском литературном (а не как нарк или ара).Всякие (МОЖА , ЭТА и тп) оставьте для братьев по вере, борьбе и др.

---------Сынок!! Даю  совет:постарайся  быть  повежливей  с  незнакомым  человеком....А за более  чем  своеобразную  защиту   русского  языка-спасибо.   

Зато про войну... Вероятность 50/50 как и третьей мировой в ближайшие 5 лет  :D
Через 100 лет никто и не вспомнит, что он что-то сделал, надеюсь что хоть этот никто хотябы будет, и не ввиде травинки в выжженной пустыне в районе Северного Полюса...

Папашка Б---. Я к вам на вы, а ты--------.
Советы свои оставь для в. новодворской.
Я ТЕБЕ уже не в первый раз говорил(писал):на вопросы отвечай прямо, не лей грузинское вино.
Повторяю для "советчика":за Потанина ты бы так же бился или где?

           -------------------------------------------------------------------------------  Второй  раз  предупреждаю:будете хамить-накажу.... Теперь по  поводу  "Потанина".....Я не  знаю  что Вы   имеете  в виду,но  когда  Вы  поймете,что  "бьются"  за  Вас ( а не  за  них-"родных")  ,тогда  и  вопросы  отпадут  сами  собой.....       :(    :( ----------- P.S.  Что то  больно  знакомая  интонация,блин...... 

1.Вы бьетесь не за нас, и вы это знаете.
2.Вы прекрасно понимаете, что я имею в виду, спрашивая про Потанина.
3.Не понимаю, в чем состоит мое хамство.
4.Интонации имеют место быть при аудиальном(оральном, непосредственном)
общении.Что вам там показалось - ну, это ваша личная драма.
5.Наказаний ваших я не боюсь. На ваши пассажи и так почти не реагируют(точнее реагируют одни и те же 2-3 человека. Ну и будете "тихо сам с собою, правою рукою" клавиши терзать.

Дражайший гражданин Begemot. Во-первых, хватит выдавать сентенции в стиле "Вас  призывают  думать  СВОЕЙ  башкой" -- мне вот пока не видно, чтобы Вы (кстати, данная форма уместна лишь в личном общении -- к вопросу о русском языке) сильно утруждали свою голову. Даже в вопросе стилистики ваших, так сказать, посланий.

К вам Michael_17 обращался с конкретным вопросом, будьте так любезны, дать конкретный ответ.

Пока я вижу, как вы, ссылаясь на свой, видимо, почтенный возраст и некие привилегии, дарованные вам статусом модератора, снисходительно намекаете на ущербность заданного вопроса, проявляя неуважение к участнику данного форума.

Я также задам конкретный вопрос, на который хотел бы получить конкретный ответ: какими источниками информации по т.н. делу Ходорковского лично вы располагаете?

P.S. Что касается вашего звания модератора, то оно легко может "пройти".

 :-\ 
Мдясь, может кто уже и оззвучил этот факт. Но данный, уже заключённый, просто попытался создать свою политическую партию, и наехать на В.В. на выборах. А кому в нашем правительстве нужна неуправляемая опозиция?

Вопрос можно поставить и шире, а кому-то в нашей стране нужна такая странная правая оппозиция?

Если переходить на Украину, как пример, "це руки ничего не крали" (с) Ющенко.
Мне смешно.
Тебе такая оппозиция нужна?

Гм... Если это был способ убрать политического конкурента, то формулировка сабжа правильна. Хорош Ходорковский или плох, какие бы преступления он ни совершил, но сидит он, получается ни за них, а за то, что стал неудобен действующей власти. Косвенным подтверждением этой версии может служить тот факт, что остальные личности (как тут уже неоднократно говорилось, это чуть ли не весь крупный бизнес), которые наворовали не меньше Ходорковского, остаются на свободе.

А давайте для начала голосование какое-нибудь проведём. Чтобы понять общий настрой масс. Вот я  для себя считаю неуместным тут писать о своих взглядах, а вот проголосовать можно.

2 Vovchick:
Без проблем.
Создавай опрос отдельным топиком.
Если, что - подкорректирую.

Все  это  уже  было,господа....И  обсуждение и голосование...Старожилы  DIALINK   это  знают...Все это уже  было...Одно  скажу: когда  у  чела  не  хватает  аргументов,он  переходит  на  личности....Ведь  всегда  легче  обозвать  оппонента  ...дураком,  нежели  выдвинуть свои  резоны...     P.S.    -----Хоть  сегодня  можете  ставить  сей   вопрос  перед  людьми,принимающими  решение...   :D   :D

Ну прямо уж на сковородке - ему про бузину в огороде, а он про дядьку в земле обетованной.Моссад будет недоволен.
Ну кто на вашу личность покусился?
Кто тот бессовестный "чел"(или гой?), обозвавший вас дураком?
Можа---....эта...\\\ хватит---;;;?

Уважаемый Begemot.
 Все высказали, что СВОЕЙ башкой надумали. Теперь ждем ваших цитат из нета.