Форум портала Metropolis

Общаясь с родными мы легкомыслены и общаемся ради удовольствия побыть рядом. С колегами милы и расчётливы... Много масок, как у профессиональных актёров. Они постоянно меняются. Всё зависит от наших отношений с человеком.
Интересно а есть ли у нас лицо, настоящее лицо. Или оно у всех одинаковое, такое как на смертном одре. Личность меняется, постоянно достраивая себя. С годами процесс замедляется но изменения всёже происходят. Меняются наши маски. Но что же остаётся нашим лицом?

.....Моё сердце улыбается внадрыв....то что чуствуешь то и говори (с) ;)

я щитаю что лицо остаётся таким каким ты его видишь сам

Нашим лицом всегда останется личность! Та индивидуальность,которой ты зарекомендовал себя в обществе,какую бы маску ты при этом не одел.

Личность да...она всегда остаётся и при  желании её можно разгядеть через маску но вот какая она эта личность?без импринтов и наслоений социума?Или всёже личность и есть та безумная накипь негативных импринтов и тд =)?

(проницательно) Тов. модератор скромничает. Если можно разглядеть личность сквозь маску, значит, видно, какая она, эта личность (правда, это относится ко взгляду со стороны, значит, интерпретация увиденного будет в какой-то мере зависеть от того, кто смотрит =). По крайней мере, видны какие-то детали, которые при умелом рассматривании очень быстро дают общую картинку.

Вот со взглядом изнутри обстоит сложнее.. =)

Когда один ,тогда настоящий

Ну что вы. Мы же до смешного боимся быть одни. Нам нужна компания, телевизор, интернет, книги, на худой конец. Мы жаждем общения. Общаться, чтобы не думать. Не думать о чём?

Хотя сказанное определённо приложимо не ко всем.

Raphail,задаватся такими вопросами все время не имеет смысла.Пусть даже ты найдешь на них ответы,от этого не станет легче жить.Есть маски,нет масок-разница не большая.Я например,пытаюсь срывать маску,навязанную мне людьми(положительных результатов это не дало)

Имхо, настоящая маска -- та, которая нравится большинству из твоего окружения. (коротко и ясно :))

ЗЫ: Всегда такими категориями мыслишь, Raphail? :)

при людях которые малоприяты нам мы говорим засатую ложь,они в это верят и основываясь на этом достраивают свою личность,но ведь и мы тоже кому то не нравимся ссответственно и нам лгут,полноценного формирования личности нет.
маски есть всегда,даже когда мы не осознаем.
зачастую из за незнания.
не уверна,что сказала то ,что хотела..но все же что то..

весь мир театр, а люди в нём актёры! Если исходить из этой логики, то получается, что мы всегда играем, всегда меняем маски и угледеть какая из них твоя настоящая, помоему, очень сложно. Единственное, что стоит делать, это по меньше играть отрицательных персонажей )

Надо просто не терять себя...  и играть масками , и не терять СЕБЯ в этих масках. ;)

 Оставаться собой в этом мире мне, по крайней мере, абсолютно нереально. Всегда увидишь в кино, к примеру, какой нибудь идеал и будешь пытаться следовать ему, быть похожим на кого-то, кто тебе сильно понравился. Чтобы остаться собой, нужно сначала начать уважать себя, отыскать в себе какие-то сильные стороны. Но я так не могу, у меня в башке все равно сидит какой нибудь стереотип, которому хочется подражать.

2 BARABASHKA : я думаю это у всех так....может это и есть самосовершенствование? если уж и есть маски,то "играть" по возможности хорошими масками.

у каждого в голове свои тараканы =)

Полностью солидарен

ну если ты подразумеваешь под маской "навешеный ярлык" то да...сорвать такое очень тяжело...особенно если его навесили близкие,так как для них ты всегда тот то или такой то и очень мало что способно изменить это представление
ой какими я только категориями не мыслю...немного не по теме но весьма кстати вспомнилось произведение жанра худлита "Книга огненых страниц"(М.Фрай)...есесно что написано простоватым языком...есесно что это часть из цикла но там весьма и весьма подробно раскрывается проблема разглядывания масок :)

 Злостный ОффтопЪ :)
Щас-щас приведу цитату по теме смысла жизни(и его отсутствия). Все же об этом задумываются? Цитата(даже отрывок) из книги  "Спектр" моего любимого писателя С.Лукьяненко
Главгерой(Мартин) спрашивает представителя одной расы:
-Скажите,у вашей расы и впрямь нет такого понятия-"смысл жизни"?
-Жизнь сама по себе является смыслом и сутью существования.Что же такое смысл жизни?
-Может быть-смысл смысла?-предположил Мартин.-Вы простите,если я задел вас...
-Нет,Мартин,что вы...Ничуть не обидели.Вам,наверное,кажется,что наша раса ущербна?Что мы лишены чего-то очень важного и интригующего?
Мартин пристыженно кивнул.
-А нам кажется,что калечны именно вы.Что у вас есть что-то лишнее и постыдное,словно член,выросший на лбу.
-И вам даже не интересно,каково это-жить с елдой на лбу?-немного разозлившись,спросил Мартин.
-Думаю,что очень некомфортно,-с улыбкой ответил Лергасси-кан.

Скажу без лишней скромности, что последнее время научился безошибо4но разбираться в людях со знакомства. Нисмотря ни на какие маски. За 3-4 года прокололся только один раз. Но там я поддался на стадное чувство и принял (как всё) сцуку за рубаху парня. Надо признать, что артист он отменный и уж о4ень убедительная "мааска", которая не "отрывалась" никогда.

Реально.Всем реально.Нет , ну несомненно перенимать какие-либо детали имеет смысл- формируеться образ идеала или точки "отсчёта" ценностей для человека. =) Но зачем же так глубоко в это уходить?!...

Такое бывает редко к счастью

Главное ,что-бы близкие люди и хорошие друзья думали и знали о тебе,то что ты хочешь ,что-бы они о тебе знали. А для других-какая разница?=)
(Ну я не хочу сказать ,что нужно наплевательски относиться к другим, просто как раз другим лучше позволять строить о себе собственное мнение)

а вот это то какраз таки не просто проделать так как образ тебя в их глазах формируется годами(десятками лет)  а необходимость разрушить этот образ возникает очень резко и внезапно(и мало когда переубеждение проходит без скандала...)

Непросто ,но необходимо - потом нам же лучше будет(общаться например)

угумс...лучше но те кого ты переубеждаешь считают "что для твоего же блага делать надо так как они это хотят"(это есдли ты кардинально меняешь стиль жизни в консервативной семье-как пример)...или же,считаясь с их мнениями и чувствами ты загоняешь себя в этический тупик и ничего не остаётся как или остаться с той маской/ярлыком который для тебя у них есть...или чуть чуть его корректировать...шаг за шагом(до тех пор пока от него не останется лишь тень...но это уже совсем иная стори лайн =р)

У меня таких проблем не возникает :)
Пуская хотят и делают- зачем навязывать свою волю. :P Лишь бы не мешали- а если будут мешать, всегда есть способ дать им понять что они правы и т.п, получая нужный мне исход положения.

По словам Барабашки мы всегда стараемся подражать какому то человеку, называя его идеалом... А не проще быть идеалом для себя? Мне если честно последнее время надоедает искать себе постоянного идеала (я имею в виду челвека или же героя какой нибудь книги/фильма/песни) мне проще жить свой жизнью и быть самой собой...
Я конечно понимаю, что таким образом наврятли решиться одна из моих главных проблем на данный момент (поиск любимого мне человека, но так чтобы и он меня любил так же как и я его) только потому, что многих отталкивает моя настоящая сущьность...Но я замечала ни раз, что если я НЕ играю другого человека ко мне люди наоборот тянутся... Я знаю многих людей, которые одевают так называемые маски только для того, чтобы показать окружающим или симпатичному ему человеку какие они замечательные и т.п.... Но не проще сразу показать СЕБЯ, всё равно рано или поздно все увидят твою настоящую сущность, тебя настоящего, без масок и игры?
Если же мне кто-то пытается навязать свои убеждения поповоду того, как мне надо правильно вести себя на его взгляд, то если его мнение хоть частично не совпадает с моим (ну а вдруг я сама понимаю что в себе надо что-то изменить) я могу послать этого человека на все четыре стороны!
Вон моя бывшая подруга постоянно говорит мне как мне надо себя вести на её взгляд... По началу я плясала под её дудочку, но потом, когда я поняла, что она наоборот хочет сделать меня хуже, нежели я есть сейчас, я просто перестала её слушать, пусть она трындит себе на здоровье,а я в это время лучше подумаю о чем-нить другом.
А если человек просто критикует меня со всех сторон и говорит что я тупая, что я выгляжу еще хуже чем Шапокляк, что моя лучшая подруга врунья последняя и уродина, и если я знаю что это не так, я просто посмеюсь над её словами, пусть он думает что этим злит меня...



Блин, смотрю я тут расписАлась очень сильно... Много у меня мыслей появилось на эту тему =)))

2 Gwen : правильно мыслишь.я раньше тоже подражал всяким героям как положительным так и отрицательным.Потом просто для себя выделял то что мне в них нравиться и стал поступать так же.таким образом я менял себя в лучшую сторону.и пока никто из моих друзей не может сказать что я муд**к,с*ка,и всё в том же духе,а наоборот все доверяют мне и в трудную минуту они знают куда могут обратиться за помощью или поддержкой.

2 Gwen: Гм, ты думаешь, что я это специально себе кого-то выискиваю, чтобы быть на него похожим? Я бы хотел быть уникальным и забить на всех окружающих, вот только не могу. Показать себя настоящим...блин, мне бы сначала начать уважать себя настолько, чтобы быть самим собой. А тот мусор и те стереотипы, которые мне в голову приходят...это уже, к сожалению, само собой.

Моя маска собирается из всего что меня окружает, вольно или невольно перенимаю различные черты знакомых, жесты, фразы, взгляды...Они видимо что то берут от меня, так и живем  ;D На самом деле трудно сказать где кончается маска,и начинается лицо, последнее время мне кажется что и масок то этих нету, а все это Я.

Настоящие лицо человека без МАСКИ не понравится никому, потому как любой человек эгоистичен изначально...И только МАСКИ дают возможность человеку засунуть свой эгоизм в одно место, и получать удовольствие/пользу от общения...Человек всегда живет под МАСКОЙ иначе - общество его отвергнет...Конечно МАСКИ/РОЛИ накладывают свой отпечаток и формируют не лицо, а "конечную"(которая не неизменна) МАСКУ/личность(которую почему-то называют лицом, НО это не так по причине что я написал в самом начале) ...
Возможно только монахи и отшельники могут жить без маски(модели поведения) так как полностью отрешены от материальных вещей(денег, предметов и т.п)
З.Ы От слова МАСКА мне как не по себе лучше называть это моделью поведения...

Так вот понимаешь, по-мойму в том то у тебя и проблема, что ты СЕБЯ не уважаешь! Вот я уважаю прежде всего себя и если присутсвует уважение к себе, то и будет уважение к тебе со стороны других людей. Я заметила что ты не можешь или не хочешь за себя заступиться (просто мы с Barabashk'ой в одном классе ;D). Я вот начала с тобой общатся в последние месяца три и поняла что ты не такой, каким тебя выставляют в классе! Можеть только в последние дни учебного года ты стал немого поактивней и в какой-то мере стал требовать к себе уважение хоть какого-то. Вот со мной мало кто из девчонок с нашего класса хочет ругаться, а если мы и поср*мся, то они первые идут на примерение. Я не знаю с чем это связано, но я вижу что в какой то мере меня они уважают. Раньше я не замечала уважения ко мне и в нашей компании, но в последнее время ко мне стали прислушиваться и стали уважать мое мнение и меня. Попробуй и ты поставить себя перед людьми в другом свете, пока жи что ты не такой, каким тебя считают, и у тебя появится уважение к себе,а по мойму это одно из главных чувств, которые должны присутствовать в тебе... ::)

Отправлено: 25 Июня 2007, 14:10

---

Спасиб бальфое. ::) ;D

Настоящая МАСКА ТА КОТОРУЮ ВЫБИРАЕШ ТЫ......которая нравиться тебе,а не окружающим!!!!Последи или вспомни моменты и мысли и поступки которые ты совершал не ради того,что бы понравиться другим,а когда никого не было рядом и всё что делалось, делалось для себя самого----->ВОТ ИСТНЫЙ ТЫ!!!!(ЭТи МЫсли и ПОСТУПКИ и ДУмки....! :-$

Чем больше у человека масок - тем слабее он становится, т.к. люди это чувствуют.
И наоборот. Чем зависимее человек от других - тем больше масок ему требуется.
Да, не лицемерить о4ень трудно, а большинству просто необходимо, но мне приходилось встречать людей, которые никогда не лицемерят.

По мне, так это как раз и звучит как самая натуральная маска. Что-то типа live a lie.

Если бы никто не одевал маску то все бы ходили бы по отдельности так как сочетания не может и быть,у каждого человека много масок,ему необходимо их одевать что бы быть в гармонии с окружающими его людьми,человек подстраивается под каждого а если и не хочет этого то маску и не одивает!Человек часто выдаёт того кем не является что бы укрипиться в определёном слое общества! :blink:

Вообще в этом что-то есть..

Скажите, сколько среди ваших знакомых есть таких людей, которых вы ненавидите и говорите им об этом, и после этого все равно общаетесь??? Я против масок... они мешают, они не дают просчитать человека, узнать, что он о тебе на самом деле думает. Я за открытое общение, как думаю так и говорю, хотя с людьми, которые не умеют воспринимать правду, особенно правду о себе, я стараюсь вообще не общаться.

Свое настоящее лицо, человек показывает только в очень экстримальных условиях...
"....Нет маленьких или больших решений, Есть лишь решения которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти."
А по сути каждый делает что хочет, захотела левая нога, пошел в бар, захотела правая рука, пошел на иринку.

У каждого человека есть маски. Без них ему просто не выжить в этом мире.

маски...маски...у половины отписавшихся в этой теме их просто НЕТ!!! Смешно :D сами-то верите в то что пишете??? И почему вы это называете масками...это естественная поведенческая реакия на ситуацию в которой на данный момент находится человек. Понятно что сидя за столом с мамой и папой,ты не будешь себя вести так как ведешь с друзьями...и это не МАСКИ ребзя...енто просто умение подстраиваться. Я не думаю что на работе, вы себя не ведете так же как в ночном клубе ??? хотя...я бы посмотрела на это...ребзики не меняющие маски :D

2Бибигон - а разве подстраивание под обстоятельства ни есть самое натуральное "надевание масок"? Или ты под словом "маска" подразумеваешь лишь глобальную "личину"? тогда рискну предположить, что вы не очень талантливый лицидей)
~~~~~~~~~
~~~~~~~~~
- Для тебя нет разницы между правдой и выдумкой. Ты всегда играешь.Эта привычка - твоя вторая натура. Ты играешь, когда принимаешь гостей. Ты играешь перед слугами, перед отцом, передо мной. Передо мной ты играешь роль нежной, снисходительной, знаменитой матери. Ты не существуешь. Ты - это только бесчисленные роли, которые ты исполняла. Я часто спрашиваю себя: была ли ты когда-нибудь сама собой или с самого начала служила лишь средством воплощения в жизни всех тех персонажей, которых ты изображала. Когда ты заходишь в пустую комнату. мне иногда хочется внезапно распахнуть дверь туда, но я ни разу не решился на это - боюсь, что никого там не найду
~~~~~~~~~
в виртуальности наши маски более ярко выражены, более злые, кричащие… в жизни они как правило скромнее, ну или как вариант наоборот ещё более утрированны, выставлены напоказ.
Мы создаём себе образы, скрываем свою внешность, прячем глаза за солнечными очками, молчим о том, о чём нам бы хотелось поговорить, да что там, мы даже свои запахи фальсифицируем...
Ложь. Наша неотъемлемая спутница. С первыми проблесками сознательности в нас просыпается потребность лгать. Маленькая ложь во спасения и жуткие махинации...мы обманываем родных и близких, мы обманываем на работе и на учёбе. Мы придумываем себе истории и легенды. Мы даже сами начинаем верить в свою ложь. Мы лжем сами себе...
Юлим, уходим от ответа. Мы боимся быть пойманными, нам страшен и отвратителен приговор - "лжец". Но...се ля ви.
Весь мир театр, а люди в нём актёры - вот уж воистину. Вопрос, а кто пишет сценарий?
...кружатся вертятся в пёстрой пляски пышные юбки и острые маски...
Конфетти, блёстки, музыка, вино, раз-два-три раз-два-три, позвольте пригласить вас на танец, о, какая интересная маска, кто это?.. о! А это...
вы мне верите? А себе?
~~~~~~~~~~

Ой...ой...какие громкие заявления :D я одеваю очки,лишь для того чтобы спрятать глаза от солнца..и скрытого смысла в этом нет!

Это лишь элемент образного ряда, без которого не бывает громких заявлений ;)
А вот на вопрос Вы не ответили...

Ну что Вы...право :-[...даффайте перейдем на ТЫ :)
Вам я не верю...себе-ДА!!! Все что вы написали выше,лишь громкие слова...
для меня, понятие МАСКА...это когда я не являюсь тем, кем хочу предстать перед людьми...все остально (опять же,описанное выше) нормы поведения.

К сожелению наше "лицо" нравится долеко не всем.Приходится одевать "маски".Чем старше становишься тем больше "масок" у тебя в шкафу...

Главное,чтобы в шкафу не было скелетов,а остальное "легко исправить с помощью болта"

Бибигон, ты не путаешь понятие "самообман" с тем, что мы пытались обсуждать? :-)

Самообман!!??...к щастью такого слова нет в моем лексиконе :D

маски....лично я постоянно их меняю, сам уже незнаю какой я настоящий...и довольно сложно из-за этого общаться сразу со всеми знакомыми(если собирается большая компания) так как для общения с каждым у меня своя маска..
Раф...ты сам знаеш какой мой любимый персонаж анимэ (да да, опять анимэ, такой вот я :Р )и так же как и этот персонаж, в душе я ...м...добрый....наверное^^ но из-за жестокости этого мира невольно одеваешь циничную маску эгоизма...

Данный отрывок взят из моей художественной зарисовки, созданной как раз с целью некоторого эпатажа и оторванности от фактичности.
Если более сухо, то слово лицемер происходит, если я ничего не путаю, из древней Греции. Если нас спросят, какими были первые маски, то у всех перед глазами тут же встанут(хотя это и в корне не верно с фактической стороны) именно греческие театральные маски - белое лицо, с пустыми глазами и губами, уголки которых либо подняты вверх, либо наоборот опущены вниз. Лицедей - так называли людей, носящих эти маски - актёров. Актёр делал лицо - не своё, чужое, придуманное. Он делал его, оживлял и на время спектакля становился этим лицом. По аналогии лицемер, это человек, примеряющий такие, чужие личины в реальной жизни. Двуличность. Люди всегда были такими - потому что эта психологическая мимикрия была, есть и всегда будет одним из важнейших механизмов инстинкта самосохранения. Не в мире  дикой природы, нет - но в мире людей.
Чем сильнее было культурное развитие человека, тем более сложными и необходимыми становились эти маски. Дошло всё до совершенной гипертрофированности - XIX-XXI века - в гардеробе цивилизованного человека больше масок, чем костюмов. Прятать своя настоящее я становится чуть ли не модно. А быть собой - глупо. Одна маска для друзей, другая для коллег, третья для родителей, четвёртая для жены, пятая для комьюнити пассажиров в омнибусе и тд и тп. либо деланный пафос, либо вычурное раболепие. Люди, начавшие активно бунтовать против этого, люди кричавшие на всех углах "Я такой, какой Я есть", "Это моя жизнь!", "Я - нигилист", люди призывавшие всегда  и везде оставаться самими собой, лишь создали ещё один тип масок...
Если показать чужому свою душу - он её украдёт. вера достойная средневековья, но такое ощущение, что современные люди верят в это, как дети в санту. Нам удобнее быть в масках. Это сглаживает углы, помогает заводить друзей и устраивать карьеру. Мы прячем свои худшие черты, прикрывая их мнимыми "приятными" качествами. Деланное равнодушие. Деланный цинизм. Деланная скука. Удобно быть тем - кем тебя хотят видеть. Или тем, кем хочешь видеть себя ты сам.
Это стало необходимостью, привычкой и инстинктом.
Лицемерия - ложь.
И эти маски, часто становятся нашими хозяевами.

(улыбаясь) Энное количество раз в жизни пытался, скажем, выглядеть как положено в определённой ситуации, вести себя как положено. Безуспешно. Плюнул..

А что это за друзья, в общении с которыми нужны маски?

Маски...Маски... В последнее время просто не терплю людей с так называемыми "масками"... Порой это смотрится как лицемерие! Мне это противно... Почему бы просто не быть таким какой ты есть?! Ведь к концу жизни такими темпами можно просто потерять свое "лицо" среди этого безумного кол-ва масок...
В последнее время я всё меньше стараюсь скрывать ту настоящую меня, нах это надо?! Раньше мне было тревожно так себя вести, потому что у меня были мысли типа: "А что если я так буду себя вести, буду самой собой, я никому не понравлюсь?!"... Сейчас понимаю, что лучше не делать ложного мнения о себе перед людьми с которыми знакомишься, тебе же хуже будет в дальнейшем общении с ними, надо будет постоянно подстраиваться под то первоначальное поведение и т.п.


Друзья? По мне так это будут знакомые и причем очень дальние... А если человек ведет себя иначе со своими друзьями, значит это уже в нем проблема, хотя не только... Если человек так себя с ними ведет, значит они не хотят видеть его настоящим потому что не хотят разочаровываться в близком человеке... хм... ну это ток моё мнение, я лично так считаю!

Наблюдаю эту тему уже довольно таки давно. Она то умирает,то опять возрождается. И что самое интересное,все настаивают на пресловутом  "оставаться самим собой" .Я с этим утверждением и согласен и нет,ибо что такое это наше "Я" ? Откуда оно появляется? Может быть при рождении? Как в пустой сосуд наливают в нас  "Я" и по жизни мы с ним идем,да? Бред. Конечно, есть и другой ответ: наше "Я" это то,как нам хочется себя вести. Я видел таких людей,которые поступали как им хотелось(не всегда с положительным результатом). Вот и получается, что "оставаться самим собой"  это лишь компромисс в выборе из тысяч масок (затаскали мы это слово...).
Я с самого начала знал,что тема обречена на "успех" :многие вообще не поняли о чем речь,остальные состорили умную мину и написали  копи-паст одной и той же мысли.

Начал как-то (но так и не окончил) читать "В поисках чудесного" П. Успенского. Мысль там (одна из многих, да) высказывается (в сокращении и упрощении) следующая: средний-обычный-нормальный человек, используя известное восточное сравнение, представляет собой повозку, которой правит не кучер, а лошади, ломящиеся куда им вздумается. И каждую секунду этот человек не такой, как был до того, он думает уже не о том, хочет не того, и вообще воспринимает мир другим. И никакого "Я" у этого человека нету, есть тысячи сущностей, сменяющих друг друга постоянно. Поэтому, например, бессмысленно полагаться на слово такого человека, ведь он не хозяин ни своему слову, ни самому себе.

Ну что тут скажешь, в каждой шутке..

Когда человек говорит с (например) ненавистным ему преподавателем, он что, прямо в лицо скажет этому преподу что ненавидит его и т.д. и т.п., нет...он наденет маску))
А друзья....есть только один(в моем случае) друг, настоящий которому я готов абсолютно искренне открыться, и вести себя такой какой я есть....ну и с девушкой своей тоже....=)

хмм...в некотором роде они помогают "стереть углы" так как ну не бывает(не считая ничтожнейших долей процента) людей,идентичных во взглядах на жизнь
*улыбаясь
Ну ,признаюсь,-я ленивая и занудная старая(душой) редиска...прада похож?
А теперь представь как же мне удобно в описанном "облике" взаимодействовать  в обычной жизни?Есть конечно среди "узкого круга" народ которому глубоко пофигу какая на мне маска...но их очень не много

Р., если расширять понятие "надетая маска" до такой степени.. то оно действительно становится конкретно всеобъемлющим. =)

а оно такое и есть...в какой то теме я пытался поднять вопрос об абстрактности всех терминов как таковых....но неуспешно=))

Я скоро от вас сойду с ума...это форум для будущих психологов???

это форум,где собралось очень много разного народу со своими тараканами в головах...кто то будущие кто то уже ставшие...а кто то вообще не психолои=))))

Потому что тогда я сам себя боюсь, временами...

Знаешь, временами я тоже себя боюсь... Я сама не знаю на что бываю способна! Но в последнее время мне уже плевать на это! Как будет так будет... Я не в силах что-либо изменить...
ПыСы... Что-то я от темы отошла ))

Что совершенно неудивительно) Хотя так оно и есть. Во всяком случае того, что касается абстрактных определений уж точно. Любовь, ненависть, вера, маски, одиночество - у каждого своя правда, единственная и самая верная. Так что все мы лишь упражняемся в острословии и мозговыпендрёже)
Поэтому, когда я расписываю килобайты на тему "маски и мы", я всего лишь хочу, что бы люди трезво и желательно со стороны взглянули на себя и людей вокруг и сами расставили приоритеты. Так ведь проще будет. Не будет того самообмана, про который писала Бибигон, и того максимализм, которым так лучится Gwen)
хотя может проще и не надо...

Есть только маски, личности как таковой не существует.

Задал себе два вопроса. Теперь мозги наизнанку..

Можно ли носить маску, будучи под гипнозом? И является ли загипнотизированный личностью? Что-то я боюсь, что нет.

Является. Отражением личности гипнотезера и частью той маски, которая была применяема при обстоятельствах, о которых спрашивает гипнотезер)

Есть в каббале один замечательный постулат - индивидуализация группы, то есть например клетка организма - индивидуальность, но организм состоящий из клеток - тоже индивидуальность. И второй оттуда-же - конденсация информационных объектов для получения материального объекта.

Так вот исходя из этого вопросы:

Решаются довольно просто - загипнотизированный человек - совсем другая личность, другой индивидуум, но старый индивидуум является его частью (даже я бы сказал большей частью :) ). Ну и соответственно загипнотизированный человек может все тоже что и обычный.

(с любопытством) А прекословить гипнотизёру может?

2Krad: каббала и фракталы? Хотя, конечно, немного не та. Авторское право на альманах, как уникальную компиляцию)
2Morgoth: ну гипноз ведь не абсолютное воздействие. Там наблюдаются самые разные вариации в зависимости от вязкости, плотности и ковкости психики)
Психика же обуславливает и маски и механизмы защиты и их удачность, но личностью не является.

Брррр.. хорошо. Если бы у человека была личность, в чём бы это проявлялось?

Простите еврейский ход: если бы был восьмой цвет радуги - как бы он выглядел?)
Но если вопрос в определении личности, то я полагаю для себя, что это нечто неделимое, неизменное и неотторжимое от человека. Она формирует взгляды и характер, она же отвечает за реакции на внешние раздражители. Все эти свойства имеются в каждом человеке, но обычно позиция его достаточно нечеткая и легко варьируется. Знаете как "у меня есть свое мнение но я с ним не согласен". Мы состоим из чужих мыслей, вторичной литературы, которая ссылается на чужие мысли и сводит цитаты..

Это "неделимое, неизменное и неотторжимое от человека" должно в нём быть от рождения? Если человек вырос безграмотным в глухой деревне (не говорю - в одиночестве), у него будет более сильная личность? Почему мы предрасположены к развитию определённых взглядов и характера, из пластов информации отбираем то, что нам ближе? Это определяется исключительно устройством нервной системы и опытом раннего детства или чем-то ещё?

Не знаю. Примите такой ответ?)
Я не знаю откуда берется личность. Правда. Еще на всяческой педагогике в университете меня это здорово интересовало. Вот меня воспитывали любящие, умные, добрые люди - почему мой характер и совокупность масок, которыми я прикрываю отсутствие личности не сотканы из крыльев радужных мотыльков и солнечных зайчиков в весенней листве? Откуда в нем всякие гадости? Так что какими-то внутренними задатками это дело тоже обуславливается - не только средой и воспитанием.

(разведя руками) Приму - куда я денусь. =)

"Познай самого себя", - предложил кто-то чрезвычайно хитрый.

К сожалению, почти все сводится к самопознанию, а выливается или в самокопание или в самолюбование)

Мне кажется - самопознание и самокопание - суть один процесс, а разделение на эти термины зависит лишь от полученного в итоге результата.


Вот кстати был период когда, ну может не совсем так - анализировал причины своих поступков и мыслей искал этот "стержень" откуда все исходит и пришел к следующему выводу: cake is a lie ! ... простите, не так: стержня нет никакого, вся совокупность моей личности состоит из равносильных частей которые поддерживают друг друга нету чего-то такого жесткого и незыблемого, что задает тон всему остальному, НО его можно создать - этот стержень, по своему желанию, абсолютно какой угодно. Для себя я выбрал - жизнь и позитифф, так что никакой нирваны мне теперь нафиг не нужно :)

2Krad: ну вот кстати у меня примерно так же. Я могу, пожалуй, изменить любое свое мнение. От радикальных мнений меня удерживают, разумеется, социальные нормы. Была бы я религиозна - стержинь был бы крепче почти наверняка.
Но вот самопознание и самокопание - процессы разные. И дают разные результаты.

Хммм, просветите пожалуйста :)

2Krad: Да, вот еще вчера собиралась развить мысль, но тут меня оттащили работать)
Самокопание - это такая грубая, неэффективная копия самопознания. Она в метафорическом смысле слишком физиологична что ли. Если не обладать достаточно устойчивой психикой, то это занятие ведет к депрессивным результатам. А самопознание это такое уважительное отношение к самому себе, не препарирование, а партнерство ради лучших результатов. Как-то так)

(задумчиво хмыкнув) У меня, видно, какое-то неправильное понимание сути процесса и безнадёжно прокисший тональ. Дело в том, что мне кажется, что чем глубже в себя заглянешь, тем жутче будет делаться. Что, какбыэтоскать.. ничего хорошего и заслуживающего уважительного отношения там в итоге не окажется. Что подлинное "я" - оно навроде червяка в яблоке, и с этим, к сожалению, можно только смириться. =)

ИМХО немножко не так, в самопознании всегда есть некий момент, когда понимаешь, что все происходящие вокруг и внутри не имеет в космических масштабах ровным счетом никакого смысла, что-бы ты ни делал, к чему-бы не стремился - все бренно. Самокопание на этом и останавливается, человек всю жизнь стремящийся к чему-то понимает что его обманули по крупному и что жить дальше вобщем-то незачем - отсюда и депрессивность. А самомпознание идет дальше, задает себе вопросы - какую выгоду можно извлечь из этой бессмысленности и если находит таковую - о депрессии не идет и речи.

"... чем чаще человек задает себе этот вопрос - тем больше у него власти - "что здесь для меня ?"" (c) Револьвер

2 Morgoth я думаю просто не стоит бояться заглянуть еще глубже и узнать больше, есть такое мнение, что можно быть либо умным, либо счастливым, так вот его придумали дураки, которые считают что видели и знают все в этом мире. :) Стоит помнить, что мир настолько бесконечно велик, что в нем всегда найдется что-то новое и интересное, что перевернет все твои предыдущие представления :)

Кстати в тему - вчера поглядел фильмец natural born killers - ИМХО шедевральная вещь, так вот главные герои несмотря на свою абсолютно полную асоциальность  счастливые люди и у них нету никакого "червяка в яблоке", они не бояться признаться себе, что им просто нравится убивать людей, чувствовать их страх и т.п. Это и называется быть в гармонии с собой :)

(разводя руками) К вопросу о Natural born killers. Под "червяком в яблоке" я не разумею несогласие с собой или что-нибудь в этом духе. Я разумею именно, ну, злые устремления, скажем так. Или - животные. Так что очень даже червяковые товарищи получаются, хотя живут со своими червями в полной гармонии. =)

Зло и мораль придумали люди, во вселенной нет таких понятий, легко могло образоваться общество вроде харконенов из дюны, тогда "зло" было-бы нормой. Главное - как-раз гармония с собой, совесть мучает именно за это, надо жить и поступать так, как считаешь нужным, не поддаваясь мнению большинства, если это зло - пусть будет зло, но тогда стоит помнить, что общество - твой враг и когда-нить дороги ваши пересекутся, но это не делает его более правым. Возвращаясь к теме масок - можно носить какие угодно, главное -  не прятаться под маской от самого себя.

Krad, зло и мораль люди придумали вовсе даже не зря. Это не что иное как защитный механизм - ну, если верить Конраду Лоренцу. Скажем, когда грызутся двое волков и один падает на спину, подставляет победителю горло, брюхо - тот не трогает, отходит; механизм обеспечивает выживание особи, а в конечном итоге - вида. А вот человек когда кирпич берёт, то этим кирпичом может пришибить второго ещё до того, как воспримет, обработает сигналы "сдаюсь, пощади" и соответственно сбавит агрессию. Вот тут может сработать давно и прочно усвоенное "нельзя, потому что плохо" - оно действует в превентивном порядке.

Для особи обладающей степенью осознания по уровню близкой к разумности "плохо потому, что плохо" уже не катит, разумное существо должно осознавать, что хорошо, а что плохо, а для этого ему необходимо дать возможность сделать выбор. И выбор может оказаться довольно альтернативным. Галилей тоже в свое время был мега злом, и нынешняя мораль не абсолютна, в Китае расстреливают за хранение наркотиков, потому что китайцев много и им друг друга не жалко, ценность человеческой жизни крайне относительна, а мораль относительно нее еще относительнее.

Мораль - дело изобретенное обществом. И обеспечивает выживание общества.
Как вы отнесетесь к мысли, что в некоторых случаях мораль защищает от деструктивного влияния агрессии на человека? На личность, если угодно. Или переход через порог убийства и насилия человек просто переходит в иную систему ценностей, ничего не теряя безвозвратно? (опустим, что любой переход означает "в мелочах потерять"(с)