Форум портала Metropolis

выражают ли они обьективную реальность или лишь субьективное воспоминание о ней?
в начале выражения своей мысли позволю чуть копирайта
"Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, без всякого понимания"(Кастанеда)
хорошо конечно пытаться что-то для себя понять, осмыслить и двигаться верным курсом. Однако часто такое интеллектуальное (не прожитое) понимание становится самоцелью и движение по пути подменяется чтением и пустыми теоретизированиями так что я придерживаюсь мнения что слова-лишь  воспоминания о реальности =)
а вы?

Слова для меня не значат практически ничего.Будь я Пушкиным (ох,затаскал я поэта) описал бы все в прекрасном слоге,но это было бы все равно лишь "воспоминанием о реальности". Проводя грубую аналогию,нельзя же описать банан ни разу его не видев?Хотя....все это лишь благодатная почва для рассуждений типа  "а что если я вовсе и не я?"
Просто вот  за окном рождается утро,даже птица поет,все в шатком и нереальном спокойствии...а передать словами это все равно не получится.Пойду на утро любоватся.

Вспоминая что у нас в универе на социологии было, могу задать такие вопросы - а что в Вашем понимании есть "воспоминания"? И что есть "реальность"? У каждого человека своё понимание каждого из этих понятий, особенно последнего... Вообще, рассуждения о "реальности" очень редко к чему-либо приводят, так как абсолютного словестного определения невозможно дать ни одному понятию, можно только вложить в него некоторые, наиболее важные по мнению каждого отдельного человека, аспекты, но далеко не все...

А общий вывод: обсуждения на данную тему не имеют никакого смысла... Так как всегда когда даешь определение одному понятию через несколько других, ты получаешь уравнение, где в левой части у тебя одна неизвестная выражается через одну или более других неизвестных в правой части уравнения, каждую из которых так же необходимо выразить, причем не возвращаясь обратно к уже выраженным, иначе все эти выражения не будут иметь никакого смысла, а чтобы смысл был нужно найти какие-то абсолютные понятия, на которых можно было бы выстроить какие-либо рассуждения, на данный момент таковых мне не известно...

PS:Надеюсь, не слишком загрузил мозги... :)

PPS: Как KillAll появится, наверняка прикроет тему...

Killall извини конечно, но хахаха, что значит что есть слова? тот же флуд только умными словами)

А у меня привычка есть: сначало говорю,а уж потом думаю)))

2 Kollega: круто! 8)

Для меня слова ... использую, не задумываясь. ::) Хотя, *задумался* я в данный момент описываю текущие мысли, нажимая кнопочки на пластмассовой панели. Гм, мысли ... связи нейронов. :D (Я материалист. Хотя в силе духе и прочем не сомневаюсь.) Словами можно многое сделать. Настроить собеседника на "твою волну", чтобы тебя поняли, а можно и запутать. Вариантов миллионы.

Слова- это информация. А информацию, мы получаем из всего, что окружает нас. Но долеко не всё можно обьяснить словами, особенно когда ты чувтсвуеш что то новое, неизведанное.

(задумчиво) А может, мы всего-навсего недостаточно хорошо владеем словом, раз не всё удаётся описать с его помощью? Давным-давно в школе, когда "Войну и мир" проходили, втолковывали нам, что Л. Толстой ставил себе в этом романе задачу - словами изъяснить человеческие чувства.. И ему это удалось.

Хотя, может, зря я в это поверил? =)

проблема в том, что все это чужие слова и чужие описания;) (живущие веками)
2Raphail: не так ли?

Для меня слова, это то, чем люди изъясняются люди друг с другом, разговаривают, но не более, конечно словами ещё пишут в книгах, поэмы, повести, это тоже хорошо, но ведь это тоже как сказать что-то вроде разговора с людьми...

2Kollega: А что есть смысл и нужен ли он?...;)

+1 смысла нет, небыло и никогда не будет, ни в чем ....

Если по теме - не помню чье: "Слово сказанное - есть ложь" :)

Эмм, так не честно этого нет в шапке форума))

© Константин Пронин "Ключ"

СИНТАКСИС
Человек всмотрелся в свои уравнения
и заявил, что Вселенная имела начало.
В начале был взрыв, сказал он,
назовем его «Большой Взрыв»,
так и родилась Вселенная.
И она расширяется, сказал человек.
Он даже вычислил продолжительность ее жизни:
десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца.
И весь мир был счастлив;
все решили, что его вычисления — это и есть наука.
Никому не пришло в голову, что,
предположив, что Вселенная имела начало,
этот человек просто следовал синтаксису своего языка
синтаксису, который требует начал вроде рождения,
развитий  вроде созревания
и завершений вроде смерти.
Так утверждается реальность.
Вселенная когда-то началась,
а теперь она стареет, заверил нас тот человек.
И она умрет, как умирает все,
как умер он сам, после того как подтвердил
математически
синтаксис своего родного языка.

(Карлос Кастанеда "Активная сторона бесконечности")

слово - вообще страшная штука. Особенно, если подкрепить эмоциями, внешним видом того, кто говорит это слово, ситуацией, в которой оно произнесено, в конце концов понимание слова так же зависит и от того, кому оно адресовано.
Само по себе слово, это лишь инструмент передачи собственных мыслей, а язык, на котором мы говорим, это способ связывания слов вместе, к которому мы привыкли с детства. (Говорят, что иностранцы думают по-другому. Так вот думают то они не на другом языке, а просто средства выражения у них другие)
Как бы хорошо человек не владел словом (и возможно языком) никогда не получется всегда точно выражать свои мысли, когда-то лучше, когда-то хуже.

ЗЫЖ Пошел платить за инет, это я стопроцентно выразил словами.

в детстве писала реферат...вроде по биологии... там были крики петуха на разных языках))) "Ку-ка-ре-ку" - отдыхает)
Многие знают наверное, что в некоторых языках отсутсвуют какие-то понятия: слово "нет", числа и прочее. Всё от мировоспроятия идет и от начальной точки отсчета.

Сюда же обстановку, Но не все идет от мировосприятия.

А вот странно, одни говорят "язык мой враг мой", другие - "язык мой друг мой"

У моей учительницы по русскому языку лежала такая книга всегда на столе