Форум портала Metropolis

Высокие технологии и мобильный мир => Железо => Тема начата: Pett от 27 Январь 2007, 12:27



Название: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 27 Январь 2007, 12:27
Начну с далека.  :) Ещё пару лет назад я по работе был тесно связан с комп. индустрией и прекрасно ориентировался вовсём, к сожелению теперь это не так, а технологии не стоят на месте. Тогда система на н.форс4 и атлон64 сок.939 была отличным решением. Сечас появилиь мат. платы с чипсетами н.форс-430, 500, 570, 590, может пропустил какой-то.. Что это за звери? или всёже старый добрый н.форс4? Про сокет я впинципе определился, это будет АМ2 так как 939 не работает с DDR2 (или я ошибаюсь?). Процессор наверно одноядерный (врятли больше чем 4000+)т.к. он дешевле,.. большенство преложений и игр не поддерживают многоядерность и на одноядерных работают лутше, так ли это? (некоторые умельцы разпределяют потоки в ручную но всёравно редко получается использовать проц по максимуму, это правда?) Хочу собрать компьютер,хоший стоит дорого но денег почти нет, поэтому надо выбрать конфигурацию бюджетную но максимально эфективную и с возможностью модернизации постепенно при появлении средств. На некоторых платах есть интегрированное видео что-то типа GF-6100 и 6150 может ли это быть для меня выходом на ночальном этапе, а уже потом докупить и поставить чего-нибудь поприличней? SLI мне скорее всего никогда не пригодится. Комплектующие конечно хотелось бы подыскать БУ (а выбор их невелик) поэтому интересует не только конкретные модели но и сам принцип на что обращать внимание при выборе (поэтому и развёл такую длинную тему  ::) ). И память может подскажите , чтоб цена-производительность для подобной системы. Это всё уже по 100 раз обсуждалось везде, инфы много, её слишком много, я в ней уже потерялся  :'-( , поэтому и обратился сюда за помощью с максимально конкретизированным вопросом. Зарание спасибо за любые ответы!


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: frost_ii от 27 Январь 2007, 13:43
Про чипсеты
http://www.ixbt.com/mainboard/nvidia-nforce4-chipsets.shtml
http://www.ixbt.com/mainboard/nvidia-nforce-500-chipsets.shtml

Разницы по производительности ты не увидишь, в большей степени они отличаются функционалом (тебе не нужным), поэтому не заморачивайся.

Память - самый важный момент в плане производительности. Нужно брать высокочастотную и низколатентную. Т.е. DDR2-800 и тайминги, чем ниже, тем лучше.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: vania-pooh от 27 Январь 2007, 16:18
у меня стоит 4200+ (2 ядра), но он плохо поддерживается в плане наличия софта даже в самых свежих операционках (например, во freebsd amd64 нет дров для нвидиа, а в 32-разрядном эмуляторы компьютера вроде vmware \ qemu отказываются работать). Пока я так понимаю под 64 разряда вообще сделаны только некоторые линуксы (например, есть неофициальная версия дебиан 3.1 такого типа), но опять же не факт, что под них много софта (хотя дрова нвидиа точно есть).


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 27 Январь 2007, 16:41
Вроде все (особенно производители и продавцы  ;) ) заявляют что атлоны хорошо работают и в 32 и в 64 бит.. разве это не так? всмысле может атлон 64 поработать 32битной системе пока не появится ,толковый под него, софт (если его нет)? извините неочень понял о чём реч, или это проблема именно такого как у вас проца?
Спасибо за ссылки! достаточно позновательно.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: frost_ii от 27 Январь 2007, 18:52
у меня стоит 4200+ (2 ядра), но он плохо поддерживается в плане наличия софта даже в самых свежих операционках (например, во freebsd amd64 нет дров для нвидиа, а в 32-разрядном эмуляторы компьютера вроде vmware \ qemu отказываются работать). Пока я так понимаю под 64 разряда вообще сделаны только некоторые линуксы (например, есть неофициальная версия дебиан 3.1 такого типа), но опять же не факт, что под них много софта (хотя дрова нвидиа точно есть).

:o
Некоторые - это Suse, Fedora, Gentoo & etc. Сам сижу под Suse'й насквозь 64 битной. 32 битного софта я на своём компе не видел давным-давно. Это BSD плетётся вместе с виндой в хвосте прогресса. Ничего не поделаешь - особенности лицензии отворачивают от BSD крупных производителей.

Опять же - nix прекрасно поддерживает многоядерность, в отличие от винды. (Причём в линухе шедулер реализован лучше, чем в BSD). Банальная команда make -j2 уже хорошо проиллюстрирует преимущества многоядерных процессоров.

Athlon64' ы прекрасно работают и 32 битах. А в 64 битах превосходят Intel CoreDuo, точнее CoreDuo в 64 битах сливает, поскольку поддержка 64 в нём реализована через одно место.

Вы взяли правильное направление при выборе линейки, поэтому советую не отвлекаться по пустякам. Давайте подберём вам комплектацию, только укажите цели и сумму, на которую вы рассчитываете.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: vania-pooh от 27 Январь 2007, 20:46
Банальная команда make -j2 уже хорошо проиллюстрирует преимущества многоядерных процессоров.
только я обычно делаю -j20.  :D


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: capul от 27 Январь 2007, 21:10
тонкости ПО обсуждаются не здесь  :)


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 28 Январь 2007, 19:31
Извините вчера вечером и ночью почемуто не включался форум  >:( . И спасибо что не оставили мои вопрося без внимания! Выше вы обсуждали софт,  :-[ для меня это какбудто на другом языке (почти ничего не понял  :( ), но думаю постепенно вникну в это. Раньше я никогда не пользовался АМД и вообщё 64бит, но многие утверждают что это хорошо и их доводам я верю. Сумма которой я разпологаю настолько смешная что даже стыдно её озвучивать, недавно разпродал свой старый комп. (на базе Р4-1700мгц, сок. 478, озу-1024мб, радеон-9550  ::) ). Поэтому хочется систему с минимальными стартовыми затратами, но свозможностью постепенного усовершенствования (желательно чтоб ничего потом не продавать, а только докупать), и похоже это возможно. присмотрел плату http://www.ixbt.com/mainboard/asus/asus-m2npv-vm-gf6150.shtml но больше понравилась эта http://www.ixbt.com/mainboard/gigabyte/gigabyte-m55plus-s3g-geforce6100.shtml так как это полноценная АТХ, больше возможностей разгона (так там пишут, оверклокер из меня никакой но может научусь современем  :) ), и если сравнить результаты тестов гигабит немного впереди, ктомуже она немного дешевле..... , правда бортовое видео на ней немного хуже ( и-то лутше чем мой старый радеон, но ведь это только на первое время, вскоре приобрету нормальное). Прогулялся по ближайшим магазинам, дефицита нет, и в процесорах тоже, а вот памяти выбор похуже. Почти все продавци в магазинах  на любой вопрос по товарам дают один ответ (нетрудно догадаться какой  ;) ) впрочем это привычно. Но один продавец всё же пытался быть полезным, нормально пообщялись. Про память он сказал что неоправданно брать под атлон память 800мгц так как в двух кональном режиме частота памяти значительно привысит частоту шины проца и такая частота памяти не будет востребованна..... звучит логично, но вот насамом деле так ли это? посвоему опыту знаю что понижение частоты памяти понижает и тайминги, а это уже хорошо, но стоит ли это тех денег? или вообще всё нитак? я в затруднении  ::) . Из процессоров по соотношению цена-название  :) понравился одноядерный А64- 3500+ ОЕМ стоит чуть более 3-х к.руб, но инфу про процы я ещё неуспел изучить. Цели: хороший домашний комп, стандартные задачи, и конечно игры (собственно изза них весь сыр-бор  ;) ).


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 28 Январь 2007, 19:44
Цитировать
Поэтому хочется систему с минимальными стартовыми затратами, но свозможностью постепенного усовершенствования (желательно чтоб ничего потом не продавать, а только докупать),
Ну вот я приобрёл себе:
Epox EP-MGF6100-M GeForce 6100 SocAM2 mATX - 2086 р.
AMD Sempron 2800+ (1600 MHz) 256kb Soc AM2   - 1300 р.
DDR II 512Mb PC6400 800 Mhz PQI                      - 1707 р.

Сегодняшие цены РИКа, итого 4500 с каким-нибудь кулером.http://ric.spb.ru/index.php

http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=2346.0: про разгон проца на этой плате. Новая прошивка у меня расшарена в Стронге, на русскоязычном сайте её нет.
Модернизировать можно очень долго. ;)

Цитировать
Про память он сказал что неоправданно брать под атлон память 800мгц так как в двух кональном режиме частота памяти значительно привысит частоту шины проца и такая частота памяти не будет востребованна..... звучит логично, но вот насамом деле так ли это?
Это не так, в его интересах спихнуть устаревающюю DDR-667.
На эту плату логично поставить 4x512mb максимум, всё равно в будущем переходить придётся на DDR-1066. http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=18296.0




Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 28 Январь 2007, 19:52
Ну вот и я думаю что нет ничего невозможного.... только хотелось бы чтоб уж сразу полноценный Атлон. Корпус с БП-400w, IDE винт. 120ггб, DVD-RW, уже есть.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 28 Январь 2007, 19:58
Ну вот и я думаю что нет ничего невозможного.... только хотелось бы чтоб уж сразу полноценный Атлон.
А смысл ??? После SEMPRONа логичнее перейти на двухъядерник, лучше видяху помощнее купить пока.



Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 28 Январь 2007, 20:19
Ну вот и я думаю что нет ничего невозможного.... только хотелось бы чтоб уж сразу полноценный Атлон.
А смысл ??? После SEMPRONа логичнее перейти на двухъядерник, лучше видяху помощнее купить пока.


Думаеш? Ну незнаю, (надо обдумать). Просто очень нехочется что-нибудь продавать в ближайшее время, а Атлон может подольше послужить, дотого пока нестанет совсем устаревшим. На двухядерник я не собираюсь вообще переходить ( покрайней мере пока, надо ещё понаблюдать как будут развиваться события, сечас они мне неочень нравятся, и не только ценой). Вон анонсируют 4-х ядерники уже, а досихпор с 2-х ядерниками толком неразобрались. А вот с видяхой я как можно дольше хочу потянуть.... может чтоб сразу карту с директ-Х 10... во как ;) . Про память понял, я так и думал, значит для начала одну планку 512 надо прикупить


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: frost_ii от 28 Январь 2007, 22:44
Только не надо покупать в РИКе, бери в ультре - там дешевле.

2 Bahan - одобряю, классная подборка!

4x512mb лучше не ставить, Атлоны лучше работают с двумя планками. Правильно будет 2x1024Mb.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 29 Январь 2007, 01:16
А что это за Ультра? Нашёл только какую-то в Москве, а в Питере только салон связи  :( . В рике ценя не плохие , но платы ,которую я присмотрел, там нет (на сайте нет, так что цену не посмотреть, а может и вообще нет). И ещё вопрос: бывают ли одноядерные Атлон 64 с метровым кэшем L2 ?, мне почему-то казалось что бывают, иногда про это пишут, но ниодного я ненашёл, в.т.ч. на сайте АМД.РУ .
"Правильно будет 2x1024Mb." - ох! значит двух канальням режимом я воспользуюсь не скоро  :( .
"DDR II 512Mb PC6400 800 Mhz PQI                      - 1707 р." - какая вкусненькая цена, и как? хорошая память?


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: frost_ii от 29 Январь 2007, 01:27
От метрового кеша прибавка производительности небольшая и разгонять сложнее.

http://www.spb.ultracomp.ru/cat.php?id=3
http://www.price.ru/bin/price/ctgrlist?base=1&where=01&cid=9500000000000001&vcid=01


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 29 Январь 2007, 12:28
А что это за Ультра? "Правильно будет 2x1024Mb." - ох! значит двух канальням режимом я воспользуюсь не скоро  :( .
"DDR II 512Mb PC6400 800 Mhz PQI                      - 1707 р." - какая вкусненькая цена, и как? хорошая память?
Далеко туда ехать, станция метро "Кировский завод" http://www.spb.ultracomp.ru/. На той плате что ты присмотрел нету разъёма под FDD и PCI-E 1x но зато есть 4 SATA, FireWireIEEE1394a.
Самая дешёвая память (тайминги 5-5-5-16), нормально работает, пропускная способность памяти Int 4874 mb/s Float 4838 mb/s по Сандре.
frost_ii: И насколько хуже ? Выходит по Вашему что 4 гига оперативы (4x1024) работают медленнее 2 гигов (2х1024). Ссылки на тесты, статьи в студию ! Нашёл интересную статью "Двухканальная DDR2-800 на платформах с двухъядерными процессорами AMD Athlon 64 X2 и Intel Core 2 Duo: исследование эффективности «двухъядерного» доступа к памяти" - http://www.ixbt.com/mainboard/rmmt-ddr2-800.shtml



Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: frost_ii от 29 Январь 2007, 14:08
Далеко туда ехать, станция метро "Кировский завод" http://www.spb.ultracomp.ru/. На той плате что ты присмотрел нету разъёма под FDD и PCI-E 1x но зато есть 4 SATA, FireWireIEEE1394a.
Под PCI-E 1x разъёмы есть. На асусе - 1 (что может оказаться и маловато), на гигабайте - 2.
FDD, FireWireIEEE1394a кому нужны? И SATA в количестве 4 штук?

Самая дешёвая память, нормально работает, пропускная способность памяти Int 4874 mb/s Float 4838 mb/s по Сандре.
frost_ii: И насколько хуже ? Выходит по Вашему что 4 гига оперативы (4x1024) работают медленнее 2 гигов (2х1024). Ссылки на тесты, статьи в студию ! Нашёл интересную статью "Двухканальная DDR2-800 на платформах с двухъядерными процессорами AMD Athlon 64 X2 и Intel Core 2 Duo: исследование эффективности «двухъядерного» доступа к памяти" - http://www.ixbt.com/mainboard/rmmt-ddr2-800.shtml

ОБЪЁМ оперативки не прибавляет производительности, он помогает избежать свопирования при загрузке ёмких приложений. Если таких задач нет - сколько бы оперативы не поставил, производительность будет одинаковой. Это первое.
Второе - я говорил о том, что 2x1024Mb работает быстрее, чем 4x512Mb - цитируйте точно. Замнём этот инцидент. А причина того проста - с четырьмя планками Athlon снижает частоту работы памяти.
Так что в одном случае вы получите DDR2-800 2x1024, а в другом DDR2-667 4x512Mb.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 29 Январь 2007, 14:33
Цитировать
FDD кому нужны?
Я до сих пор разбиваю диски с загрузочной дискеты от winME, привычка. :)
Цитировать
А причина того проста - с четырьмя планками Athlon снижает частоту работы памяти.
Так что в одном случае вы получите DDR2-800 2x1024, а в другом DDR2-667 4x512Mb. А причина того проста - с четырьмя планками Athlon снижает частоту работы памяти.
И всё-же хочется увидеть реальные тесты. [-o<  Как он её снижает если можно выставить частоту вручную, мой SEMPRON по умолчанию работает с DDR2-667 - это дело поправимое (выставлено на 800, HT 250Mhz). Будут стоять 4х512 DDR2-800, у себя так хочу сделать. Не желательно распродавать потом по частям и перепродавать память, продать сразу весь системный блок. Оставить один лишь двухъядерник и поставить его на AM2+ с новой DDR2-1066 со SLI. Замечу что новый стандарт видеокарт PCI-E 2.0 требует от блока питания дополнительных разъёмов питания (как последние видяхи AGP), так что и БП (корпус) придётся сменить в будущем.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 29 Январь 2007, 15:24
Ну я думаю для питания видяхи могут придумать какой нибудь переходник как в случае с SATA винчестерами или типа того, может и непонадобится БП менять. Кстати никто не пробовал 2 БП в корпус поставить? их выходную мошьность можно сумировать  ;) , но реч не об этом. ФДД мне не нужен, но чтож поделать , пусть будет, 1394 впринципе пусть будет , вдруг понадобится( у него много применений), ну может и есть на плате гигабит чего лишнее, ну пусть много не мало. Про память вы меня окончательно запутали.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 29 Январь 2007, 15:30
Про память вы меня окончательно запутали.
Frost_ii пока не предоставил тестов систем с четырьмя планками, вот пока сам ищу ничего не могу найти - везде тесты с двумя. Пока тестов не увидим считаю его высказывания просто вводом в заблуждение общественности.  ;)


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: frost_ii от 29 Январь 2007, 15:44
Про память вы меня окончательно запутали.
Frost_ii пока не предоставил тестов систем с четырьмя планками, вот пока сам ищу ничего не могу найти - везде тесты с двумя. Пока тестов не увидим считаю его высказывания просто вводом в заблуждение общественности.  ;)

man google. Специально для фом неверующих, не читающих спеки на процы, привожу данные

4 x 512MB 2 x 512MB
ScienceMark 2.0, Memory Bandwidth, MB/s44985628
ScienceMark 2.0, Memory Latency, cycles116104
ScienceMark 2.0, Memory Latency, ns48.1143.13
SiSoft Sandra 2005, RAM Int Buffered Bandwidth, MB/s49366014
SiSoft Sandra 2005, RAM Float Buffered Bandwidth, MB/s49365952


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 29 Январь 2007, 15:53
Это пока ничего не значащие числа (не вижу откуда), тем более неизвестно при каких условиях эти данные были сняты.  8) Где конкретное описание и статьи ???
Pett: Если веришь, покупай сразу гиг одной планкой.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 29 Январь 2007, 16:39
Братцы только не ссорьтесь.... Буду смотреть изходя из средств... возможно больше чем на одну 512 не потяну.. хотя к вечеру ожидаю пополнения бюджета (нашёлся покупатель на мой микрофон), в любом случае не познее чем завтра собираюсь за покупками, там уже на что хватит  ::) Перспектива в будущем разширится до 4-х гигов ОЗУ кажется заманчивой. Но на сегоднешний день даже не знаю куда столько может понадобится, а гредущая ВИСТА с её возможностью сбрасывать своп на флешки, темболее наводит на размышления. Вы мне очень помогли и уверен ещё не раз поможите, спасибо что не оставили меня одного в этом сложном деле!  http://www.ixbt.com/mainboard/rmmt-ddr2-800.shtml какраз эта статейка говорит о неочень большом приимуществе DDR-800 над более медленной памятью.. в сегоднешних решениях :-\
..........
Чудо случилось, бюджет значительно увеличелся. Завтра по магазинам  :) . Предворительные намеренья: мать. -вышеуказанный гигабит, проц.- 3800+ или выше, память пока незнаю (решу на месте). Если в чём-то я не прав ещё не позно меня поправить.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 29 Январь 2007, 23:20
Чудо случилось, бюджет значительно увеличелся. Завтра по магазинам  :) . Предворительные намеренья: мать. -вышеуказанный гигабит, проц.- 3800+ или выше, память пока незнаю (решу на месте). Если в чём-то я не прав ещё не позно меня поправить.
Этот гигабит интересен только 4-мя обычными PCI и 4-мя SATA.
Вот стоит-ли брать сразу 3800+ это конкретная тема. Может в будущем AMD выпустит новые процы с более совершенным контроллером памяти.  ;)



Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 29 Январь 2007, 23:57
Этот гигабит мне симпатичен главным образом тем что это чутьли не единственная плата с интегрированным видео полноценный АТХ,  поцене практически не отличается от остальных на чипсете 430 (только остальные мАТХ), по своим характеристикам не уступает остальным, по результатам тестов тоже (даже превосходит иногда). Навороченные новые чипсеты как я понял почти не влияют на производительность, только добавляют некоторые функции(которые как вы правельно заметили мне не очень-то нужны), 430 мне кажется вполне приемлимым. На счёт 3800+ ,а почему бы и нет, хотя по месту посмотрю, может и 3500+ , но не меньше. (Может в будущем AMD выпустит новые процы с более совершенным контроллером памяти) -опять же "может быть"  :( , Но даже если и так, это же не значит что все старые процы на выброс, послужат ещё, а более мощный проц подольше может быть актуальным, разница в цене вроде неочень большая(хотя в производительности возможно тоже  ;) ) Как вы считаете?


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 30 Январь 2007, 00:11
Как вы считаете?
Что касается платы, неплохая. Только зайдите сегодня на сайт и посмотрите к ней новые прошивки BIOS. Если есть самые свежие то стоит брать эту плату.  ;)



Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 30 Январь 2007, 00:17
Как вы считаете?
Что касается платы, неплохая. Только зайдите сегодня на сайт и посмотрите к ней новые прошивки BIOS. Если есть самые свежие то стоит брать эту плату.  ;)


А если нет то нестоит?.... плата вроде не старая может появится и новее прошивка. Я не собираюсь сходу её гнать(я неумею)но современем возможно. А что старый биос так плох?... сечас попробую поискать...
.............................................
http://www.gigabyte.ru/new/main.php?page=bios&prod_type=mb&prod=1009 вот что нашёл последний от 12.09.2006 ... это плохо? уже 6-я версия


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 30 Январь 2007, 00:49
Ну вот для моей платы страница обновлений http://www.epox.com.tw/eng/support.php?ps=427&type=1 и собственно фото и описание http://www.epox.com.tw/eng/products_content.php?ps=427, решать тебе что выбрать.



Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 30 Январь 2007, 00:58
Нда! ваш биос поновее будет, если по релизу смотреть... то между ними 1 месяц. Блин ну вот нравится мне этот гигабит  ::) , а может так случится чтоб на иностранном сайте посвежее биос лежал... у вас вон иностранный, а у меня наш
..............................
У вас мини, чип 410(это не важно как я уже говорил) но сеть 10/100. Странно чип более старый, а биос новее, наверняка и для моей появится обновление. Незнаю.... мне козалось вопрос решённый  :(
.........................
http://tw.giga-byte.com/Support/Motherboard/BIOS_Model.aspx?ProductID=2413 вот на их родном сайте последний 2006/12/19 ... окозалось что этой платы 3 версии  :o .... как бы их непарепутать при покупке
............................
зы: неуспел  ;)


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 30 Январь 2007, 01:18
Тут у них аж 3 !!! ревизии платы.... http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Default.aspx, надо смотреть непосредственно в магазине и брать самую пооследнюю, как известно эта контора спешит выпускать платы.
http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?ProductID=2283
http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?ProductID=2385
http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?ProductID=2413


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 30 Январь 2007, 01:22
теперь точно вопрос решён  ;D


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: PETR от 30 Январь 2007, 10:58
Замнём этот инцидент. А причина того проста - с четырьмя планками Athlon снижает частоту работы памяти.
Так что в одном случае вы получите DDR2-800 2x1024, а в другом DDR2-667 4x512Mb.
Не только на DDR2 но и на DDR, столкнулся с той же траблой, - но так неужели под AM2 так же как и под 939 нельзя принудительно выставить максимально возмужную? Не спорю не все матплаты имеют соотв. настройки, но по идее должны многие


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: frost_ii от 30 Январь 2007, 12:30
Не только на DDR2 но и на DDR, столкнулся с той же траблой, - но так неужели под AM2 так же как и под 939 нельзя принудительно выставить максимально возмужную? Не спорю не все матплаты имеют соотв. настройки, но по идее должны многие
Это фича контроллера памяти, который, как известно, встроен в процессор. Господа - читаем спеки.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: PETR от 30 Январь 2007, 19:42
Это фича контроллера памяти, который, как известно, встроен в процессор. Господа - читаем спеки.
Я знаю что контроллера - но неужели на АМ2 он не регулируется?


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 30 Январь 2007, 20:20
Ну вобщем день прошёл не так хорошо как хотелось бы  :( . Сьездил в этот чудный магазин..... мда интересный способ торговли  ;) ,(туда надо ездить хорошо поевши  :D ) потратил я на это почти весь день, да ищё и дорога неблизкая. Взял А64-3800+ (ВОХ), разница в цене с 3500+ что-то около 100руб , между бокс и оем около 300руб, но ОЕМ небыло, стоил он мне 3066руб. ??коп. Цена прикольная  :) , вот только на русском сайте АМД я ненашёл такова номера: заканчивается на "CW", для 3500+ CW отлисается от CN более высокой максимальной температурой работы. Если провести аналогию выходит я неплохой проц купил. Память " патриот" ДДР800мгц. 512 мб  :( на больше денег нехватило. Стоила 1810 руб, была там ещё какая-то чуть по дешевле, но на гиговую планку всёравно чуть нехватало  :( . Взял Плату гигабит, но она оказалась ревизии 1.0 , и я её вернул  :'-( . Обьездил пол города, посетил с десяток магазинов, лутше чем с ревизией 1.2 , нигде нет  :'-( , (кстати в магазинах только одной фирмы продавцы по моей прозьбе бегали на склад и смотрели какой версии там платы, в остальных вежливо посылали куда подальше  :-\ ) . Попытался найти инфу об этих ревизиях, но пока ничего не нашёл. Чем же они отличаются-то? и вообше насколько это важно? может рев. 1.2 тоже сойдёт?.... Я в печали  :'-(
..................................
Почитал форумы на оверклокерс, там все владельцы такой платы довольные как слоны....(только трудности с разгоном на первых версиях биос, но теперь всё вроде неплохо гонится) , упомянаются версии биос F5, F6  только на первой ревизии такие есть, к примеру на третей их всего 2. Про эти самые ревизии и там ничего не нашёл.
..............................
Ну вот! Ответ оказывается был под носом. Они отличаются встроенным видео, по ссылкам которые любезно предоставил Bahan прекрасно видно что на первой плате 6100, на второй "квадро", на третей 6150......  ;) А ведь название у плат одинаковое!!!! ,и всего делов-то.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: PETR от 31 Январь 2007, 02:08
встроенное видео - нафиг не нужно


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 31 Январь 2007, 10:11
встроенное видео - нафиг не нужно
Да, тоже думаю что не нужно. Но хоть на первое время, любое сгодится.
................................................. .....
................................................. ....
Ура!!! Свершилось! Всё купил, собрал и запустил (обственно с него и пишу). Даже старый виндос (правда не сразу, пришлось переустановить, точнее - востановить уже имеющийся, это дело 10и минут) никакие данные с винта не пропали, все рание установленные программы работают(это для тех кто волнуется, лично я очень боялся что будут проблемы). Боксовый кулер кстати довольно тихий, совсем неслышно (я правда сильных-долгих нагрузок недавал, а там обороты вроде как автоматически должны меняться, крутится потехоньку), я думал что в боксе термопаста будет лежать, но она оказалась уже намазана на радиатор( довольно толстым слоем, мне кажется что это несовсем правельно, но поставил как было, вроде всё нормально). Установил драйверы с прилогаемого диска (он предлогает это сделать автоматически всё, но можно и выборочно в ручную), я сделал автоматически. Северный мост (кажется так он называется, тот что ближе к процу) действительно сильно греется (даже во время простоя) руку долго на нём не удержать, горячё. Я откопал у себя старый кулер от перврго пня, повесил рядом на провода( лижбы в ту сторону дул), всё сразу остыло (надо модернизировать, охлождение этого чипа, навсякий случай), второй, тот что южный (дальний от проца), еле тёплый, ему и так хорошо  :) . Эверест почемуто даёт не полные данные о системе(наверно потомучто старый), я так и непонял какая фактически скорость памяти, и какие тайминги, он показывает только паспортные данные(не фактические), очень порадовал тест задержки памяти.. мой комп занял третью строчку с верху  :D , но тайминги всёравно не показал(потом разберусь). Версия биос оказалась F4, хотя давно есть 6-я (надо сходу обновлять). Видео адаптер заявляет что у него 256мб памяти, а система что у неё 448мб, как это возможно!?!? когда её всего 512?!? Ксати ревизия 1.2 касается опять же только видео насколько я понял, так что на этом можно не заморачиваться (мне уже поздно  :) ). Если верить эвересту то эта интеграшка гораздо лутше чем мой старый радеон 9550 256мб 128бит АГП х4. Для эксперемента попробовал поиграть в свою любимую(очень жадную до ресурсов) игру, Прирост кадров сек. местами на треть, а местами и вдва раза при старых настройках  :o , но жудко свопит, изза этого иногда подтормаживает (как с этим бороться все знают). Вобщем результатами наших общих усилия я очень даволен, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!! всем кто не остался безучастным и помог мне сделать этот большой шаг вперёд!. К полученным от продажи старого компа пришлось добавить всего окого 3000 руб. и вот новая система, конечно надо ещё памяти добавить и видео приобрести, но всёже это не так уж и дорого.  ;)


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 31 Январь 2007, 20:35
Я откопал у себя старый кулер от перврго пня, повесил рядом на провода( лижбы в ту сторону дул), всё сразу остыло (надо модернизировать, охлождение этого чипа, навсякий случай), второй, тот что южный (дальний от проца), еле тёплый, ему и так хорошо  :) . Эверест почемуто даёт не полные данные о системе(наверно потомучто старый), я так и непонял какая фактически скорость памяти, и какие тайминги, он показывает только паспортные данные(не фактические), очень порадовал тест задержки памяти.. мой комп занял третью строчку с верху  :D , но тайминги всёравно не показал(потом разберусь). Версия биос оказалась F4, хотя давно есть 6-я (надо сходу обновлять). Видео адаптер заявляет что у него 256мб памяти, а система что у неё 448мб, как это возможно!?!? когда её всего 512?!?
Тоже кулер надо себе повесить, валяется от gf4mx. На этом видео я сегодня играл в NFS CARBON в минимальных установках и никаких тормозов. В BIOS лучше выставить 32 метра для видео (система показывает соответственно 480) и все игры запускаются.
Пропускную способность памяти и тесты проца проверь Сандрой TTH: 5LGVXREQLHCE233Q2DAG3QMWYMW7QXVHXK6PVUQ и прога CPU-Z TTH: WXBHYLHQSX4J5MN3DLTFXH7OGNBXCG6MWOYDTUI показывает фактическую частоту работы памяти (вкладка MEMORY) и прочее.

На какой частоте работает у тебя память ???


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 31 Январь 2007, 22:35
Извини но я непонял что это за белеберда  ::) TTH: 5LGVXREQLHCE233Q2DAG3QMWYMW7QXVHXK6PVUQ и прога CPU-Z TTH: WXBHYLHQSX4J5MN3DLTFXH7OGNBXCG6MWOYDTUI   ::)


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 31 Январь 2007, 22:39
Извини но я непонял что это за белеберда  ::) TTH: 5LGVXREQLHCE233Q2DAG3QMWYMW7QXVHXK6PVUQ и прога CPU-Z TTH: WXBHYLHQSX4J5MN3DLTFXH7OGNBXCG6MWOYDTUI   ::)
Это ссылки на проги. Копируй эти TTH в поиск Стронга и качай.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 31 Январь 2007, 22:59
Извини что долго... Давно уже ДС++ установил, но никогда ей не пользовался  :-[ 401.9 мгц говорит. CPU/6. дальше это наверно тайминги 5, 5, 5, 16, 21, 2т
..........
как только он с такими таймингами наверхние строчки вылез?
................
Core speed 2411.2мгц / x12.0 / bus speed 200.9мгц / HT Link 10004.7мгц


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 31 Январь 2007, 23:08
401.9 мгц говорит. CPU/6. дальше это наверно тайминги 5, 5, 5, 16, 21, 2т
Значит всё нормально, контроллер в проце на 400(800) у семпронов он на 320(640) установлен по умолчанию но я без проблем сделал 400(800) и у меня проц работает на частоте 2000Mhz. Память самая дешёвая-обыкновенная, характеристики те же что и у меня.
Вот одного не понимаю, как один тут безосновательно утверждал что с четырьмя планками якобы 667 частота будет, то есть хуже. :-\ Никто так толком ничего не ответил... Не хочется продавать в будущем 512, а добавить ещё три и ничего больше не делать.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Pett от 31 Январь 2007, 23:15
С частотой наверно можно будет поэксперементировать...., может при пониженой частоте но с меньшими таймингами и полутше будет..... но это когда в двухканальном будет
.....................
надо одолжить у когонибудь планки и посмотреть.....  ;) тогда уж самим убедится... может позже как-нибудь и я тебе одолжу..... мне тоже этот вопрос интересен :)


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: dredd от 17 Март 2007, 21:16
 А я вот тоже нефига в этих конфигах не понимаю, а комп надо обновлять. Бюджет системника - 20 т.р.
 Хотелось бы иметь возможность:
1. Sonar и куча плагинов(типа главный софт) + TV (в частности воспроизведение разного видео с винта на телевизор) == загрузка проца не более 60-70%. Конфиг что внизу Sonar не должен напрячь больше 10-20% (вроде), но - это регулируемо, Sonar требует тактовую частоту и больше ничего (ну, так говорят).
2. Вместо Sonara какая-нибудь Цивилизация 4.
 TV тюнер нужен только для воспроизведения - задолбало перекодировать, а с выводом с видеокарты вроде заморочно.
Звук имеется, резак тоже, цены "Ультры".
  Не посмотрите чего я тут набросал:
 
[BOX] AMD Athlon 64 X2 4000+ Socket AM2 (ADO4000IAA5DD) Energy Efficient - 160,5$

EPoX EP-MF4-J3 (G) Socket AM2, nForce4, DDR2-800+, FSB1600, PCI-E, SATA Raid, Sound, USB 2.0, LAN1000, ATX -74.50$

256Mb PCI-E 7600GT Sonic TV DVI [Palit DDR3, 128bit] Retail-
-158.50$
1024Mb PC2-4300/4200 533MHz DDR2 DIMM Patriot [PSD21G533x(x)] 64.80x2 -129.60$

160 Gb 7200rpm 8Mb cache Samsung HD160JJ SATA2 -58.60$

Microtech Proxima Prestige Domino Silver-Black, MiddleTower, ATX, 400W 20+4-pin, 2USB, AUDIO, IEEE1394, FAN, Airduct, 5.25''x4, 3.5''x6 -48.10$

3,5'' 1.44Mb ALPS Black -6.30$

AVerMedia AVerTV Hybrid+FM PCI -79.20$
_________________________________________________ ____________
ИТОГО (с учетом сборки): -715.3$
т.е. где- то 19000руб.

Не вызывает-ли  чувства тошноты  и судорог?
Заранее благодарен.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Sh.pill от 17 Март 2007, 21:23
Не бери 7600gt, бери Palit 7900gs!


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: dredd от 17 Март 2007, 23:59
Не бери 7600gt, бери Palit 7900gs!

по цене похоже - 7900gs - 169.5$, но видяха мне как-то не принципиально...


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: А.Н.А. от 18 Март 2007, 01:47

Вот одного не понимаю, как один тут безосновательно утверждал что с четырьмя планками якобы 667 частота будет, то есть хуже. :-\ Никто так толком ничего не ответил... Не хочется продавать в будущем 512, а добавить ещё три и ничего больше не делать.


 Здесь (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/motherboards/16495#2) статья по этому поводу. Там как раз пробовали забивать все четыре слота памяти и производительность падала, вместо того чтобы возрасти.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 04 Июнь 2007, 23:46
Вот одного не понимаю, как один тут безосновательно утверждал что с четырьмя планками якобы 667 частота будет, то есть хуже. :-\ Никто так толком ничего не ответил... Не хочется продавать в будущем 512, а добавить ещё три и ничего больше не делать.
Здесь (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/motherboards/16495#2) статья по этому поводу. Там как раз пробовали забивать все четыре слота памяти и производительность падала, вместо того чтобы возрасти.
Всё-таки прикупил я 3 дополнительные планки ddr2 800mhz по 512mb (5-5-5-16), двухканальность включилась автоматически. По Sandra ПСП стало int5396 float5327 против предыдущего теста с одной планкой в 512mb: int4874 float4838.  ;D Странно, на EVEREST 4.0.975 показывает довольно крутые результаты - лучше чем Athlon64 X2 4000+, скриншоты приведены соответственно по порядку: чтение, запись, копирование. :rockon:
frost_ii и A.H.A.: Так что Ваши доводы насчёт худшей работы всех четырёх слотов против двух оказались безосновательными, то есть принятыми на веру маркетинговым заказным статьям.  ;) По крайней мере я не намерен был продавать за гроши 512-ти метровый модуль в угоду двум гигабайтовым, оно того не стоит. :no: Буду ждать новое поколение процов am2+ - am3, вероятно там контроллер памяти будет модернизирован...  [-o<

P.S. Больше 2-х гигов ddr2 ставить не стоит, ведь на подходе ddr3 !!!


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 05 Июнь 2007, 02:54
Про память вы меня окончательно запутали.
Frost_ii пока не предоставил тестов систем с четырьмя планками, вот пока сам ищу ничего не могу найти - везде тесты с двумя. Пока тестов не увидим считаю его высказывания просто вводом в заблуждение общественности.  ;)

man google. Специально для фом неверующих, не читающих спеки на процы, привожу данные

4 x 512MB 2 x 512MB
ScienceMark 2.0, Memory Bandwidth, MB/s44985628
ScienceMark 2.0, Memory Latency, cycles116104
ScienceMark 2.0, Memory Latency, ns48.1143.13

frost-ii: Привожу свой скриншот в этом тесте...

Как видим 6562 MB/s -даже круче чем на этих непонятно откуда взятых данных.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: А.Н.А. от 06 Июнь 2007, 21:32
Всё-таки прикупил я 3 дополнительные планки ddr2 800mhz по 512mb (5-5-5-16), двухканальность включилась автоматически. По Sandra ПСП стало int5396 float5327 против предыдущего теста с одной планкой в 512mb: int4874 float4838.  ;D Странно, на EVEREST 4.0.975 показывает довольно крутые результаты - лучше чем Athlon64 X2 4000+, скриншоты приведены соответственно по порядку: чтение, запись, копирование. :rockon:
frost_ii и A.H.A.: Так что Ваши доводы насчёт худшей работы всех четырёх слотов против двух оказались безосновательными, то есть принятыми на веру маркетинговым заказным статьям.  ;)
  Во первых не вижу сравнения производительности 2х512 и 4х512.
  Во вторых в приведённой мною статье рассматривалась система с Socket 939 и DDR400(PC3200). Так что приведённые вами данные дискредитировать ту статью не в состоянии (ваше сравнение не вполне корректно).
  Я вам приведу пример работы своей памяти (всерьез ,конечно, мои результаты с вашими в свете вышеизложенного сравнивать нет смысла) , так просто разговор поддержать...  8-[
 (http://img523.imageshack.us/img523/5452/cachemem400x93439mv2.th.png) (http://img523.imageshack.us/my.php?image=cachemem400x93439mv2.png)


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 06 Июнь 2007, 22:58
Во первых не вижу сравнения производительности 2х512 и 4х512.
Во вторых в приведённой мною статье рассматривалась система с Socket 939 и DDR400(PC3200). Так что приведённые вами данные дискредитировать ту статью не в состоянии (ваше сравнение не вполне корректно).
Я вам приведу пример работы своей памяти (всерьез ,конечно, мои результаты с вашими в свете вышеизложенного сравнивать нет смысла) , так просто разговор поддержать...  8-[
Вынул две планки, 2x512 работает хуже чем 4x512 - ничего не напутал, всё работает в двухканальном режиме. В Sandra int5276, float5223 против int5396 float5327 с четырьмя модулями. По крайней мере с моим Sempron 2800+.  ;D :rockon: :boogie:Привожу скриншоты...
Ваша система ??? Странный скриншот, явно взят с где-то с инета. Тем более там фигурирует топовый Core2Duo, мы обсуждаем AMD и контроллер памяти на ядре в частности. И всё-же я вижу что контроллер памяти у нынешних INTEL ненамного убежал вперёд...



Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: А.Н.А. от 07 Июнь 2007, 00:42
Цитировать
Вынул две планки, 2x512 работает хуже чем 4x512 - ничего не напутал, всё работает в двухканальном режиме.
А тайминги точно те же остались?  :-k Запустили б "Cache & Memory Benchmark" (тот же что и у меня в предыдущем сообщении). Там вся информация выведена суммарно и компактно (FSB, тайминги, тактовая частота процессора).


Цитировать
Ваша система ? Странный скриншот, явно взят с где-то с инета. Тем более там фигурирует топовый Core2Duo
  :D Это моя система! :boogie: И Core2Duo там не топовый, а обычный Е6600(разогнанный на 50%). А вот за память мне пришлось выложить 525$ в ценах Ультры...


Цитировать
И всё-же я вижу что контроллер памяти у нынешних INTEL ненамного убежал вперёд...
Чистая правда.


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 07 Июнь 2007, 00:44
А тайминги точно те же остались?
Разумеется те же. Процессор разогнан на 25% (2000mhz против стандартных 1600) и память на положенных 800mhz. Но всё равно вижу что для современных игрушек этого проца уже мало, в начале июля обещают опять снижение цен на AMD - буду думать...


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: А.Н.А. от 13 Август 2007, 12:52
2Bahan:
 
Нас тут переплюнул кое-кто .   :) В интернете выискал : (http://img442.imageshack.us/img442/4851/overcklocve6.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/my.php?image=overcklocve6.jpg)
(это не подтрунивание над тобою , просто любопытная картинка).


Название: Re: Раскажите про мат. платы и Атлон-64
Отправлено: Bahan от 13 Август 2007, 22:45
2Bahan:
 
Нас тут переплюнул кое-кто .   :) В интернете выискал : (http://img442.imageshack.us/img442/4851/overcklocve6.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/my.php?image=overcklocve6.jpg)
(это не подтрунивание над тобою , просто любопытная картинка).
Ну это новейший чипсет P65 от INTEL, ждём процы am2+ от AMD и надеемся на усовершенствования контроллера памяти.
Всё-таки придётся купить новую плату под am2+  :evil:, этот EPOX слинял с рынка и видимо выкладывать новые BIOS не будет, а без обновление мне на неё новые (am2+ - am3) не поставить. Пока прицелился на проц Athlon64 X2 5200+. У него штатная частота памяти 742mhz, подразогнать можно на моей убогой плате. Это на сегодня лучшее соотношение цена-производительность, продаётся в РИКе за 3300 рЭ.  :)