Форум портала Metropolis

Высокие технологии и мобильный мир => Железо => Тема начата: FireFox от 22 Январь 2007, 14:37



Название: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 22 Январь 2007, 14:37
Приветствую!
У меня небольшая сложность. После смены БП и покупки проца в ящике макс. температура повысилась, но это понятно.
Поставил куль на вытяжку и на винт. Вот теперь это жужжание на мозги давит. Есть резон купить новые вентиляторы с подшипниками, но тогда при апгрейде половину все равно снять придется. (Пояснение, кули стоят на проце, видео, чипсете, винче, БП и вытяжке. Последние 3 новые малошумные, так что не в счет).
Так вот, вопрос в том, какое решение выбрать? Есть идея сделать водянку, именно сделать, но можно и купить и даже покупные иногда жутко шумят. Как лучше поступить?


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: kolancha от 22 Январь 2007, 16:45
практически не шумят кулеры GlacialTech. Если железо не гонишь и тебя не пугает повышение температуры градусов на 5-10, то можно занизить напряжение на уже стоящих кулерах, тем самым снизив уровень шума.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 22 Январь 2007, 16:59
Если железо не гонишь и тебя не пугает повышение температуры градусов на 5-10, то можно занизить напряжение на уже стоящих кулерах, тем самым снизив уровень шума.
Как раз стоит разогнанный проц и видео немного гоню, когда надо. Можно снизить напряжение, ногда и так высокая температура поднимется, что не очень хотелось бы. А за фирмочку спасибо, где купить не подскажешь?


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 23 Январь 2007, 18:28
На моём компе водянка, самосбор. Водоблоки - Zalman, помпа - Sicce Idra. Тишина... Шумит только вентилятор в БП.

Минусы такого решения
- замена компонентов (видяха, проц, мать) стала гораздо более трудоёмким делом из-за шлангов в корпусе.
- внешний радиатор -  громоздкая штука.

Плюсы
- водянка пережила два апгрейда компа и ещё столько же переживёт точно в неизменном составе.
- очень тихо.
- очень эффективно.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 23 Январь 2007, 19:44
На моём компе водянка, самосбор. Водоблоки - Zalman, помпа - Sicce Idra. Тишина... Шумит только вентилятор в БП.
Спасибо, все + и - учту. А вот вопрос такой:
система самосбор из готовых комплектующих или что то полностью сделано самим? Внешний радиатор тоже покупной и что за модель? Уж очень меня заинтересовал этот вариант.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 23 Январь 2007, 20:39
На моём компе водянка, самосбор. Водоблоки - Zalman, помпа - Sicce Idra. Тишина... Шумит только вентилятор в БП.
Спасибо, все + и - учту. А вот вопрос такой:
система самосбор из готовых комплектующих или что то полностью сделано самим? Внешний радиатор тоже покупной и что за модель? Уж очень меня заинтересовал этот вариант.

Вся комплектация покупная. Существуют и готовые комплекты, но мне больше нравится по частям. В готовых - обычно помпа слабая.
В качестве радиатора пока использую металлическую канистру (там же плавает помпа) - решение простое, хотя и не слишком эстетическое (поставил под стол - глаза не мозолит). В дальнейшем планирую где-нибудь заказать нечто наподобие залмановского пассивного радиатора - сугубо для красоты.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: capul от 23 Январь 2007, 21:20
Цитировать

Вся комплектация покупная. Существуют и готовые комплекты, но мне больше нравится по частям. В готовых - обычно помпа слабая.
В качестве радиатора пока использую металлическую канистру (там же плавает помпа) - решение простое, хотя и не слишком эстетическое (поставил под стол - глаза не мозолит). В дальнейшем планирую где-нибудь заказать нечто наподобие залмановского пассивного радиатора - сугубо для красоты.

Канистра? мне показалось пластиковое ведро.........


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 23 Январь 2007, 23:29
Канистра? мне показалось пластиковое ведро.........

Upgrade :)
Лучше использовать емкость с закрывающейся крышкой, иначе вода слишком быстро испаряется, и цвести начинает.

Воду периодически приходится менять - тоже минус. Раньше пробовал использовать дисцилят, даже разбавлял его спиртягой (настойкой аптечной), но всё одно - надолго не хватает.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: Black от 24 Январь 2007, 16:07

Upgrade :)
Лучше использовать емкость с закрывающейся крышкой, иначе вода слишком быстро испаряется, и цвести начинает.

Воду периодически приходится менять - тоже минус. Раньше пробовал использовать дисцилят, даже разбавлял его спиртягой (настойкой аптечной), но всё одно - надолго не хватает.
Попробуй тосол тила LuxOil. Он недорогой, не воняет если емкость с крышкой и имеет хорошую теплопроводность. BuFox согласен! :D :D :D


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 24 Январь 2007, 16:13
Попробуй тосол тила LuxOil. Он недорогой, не воняет если емкость с крышкой и имеет хорошую теплопроводность. BuFox согласен! :D :D :D

Тосол я не буду заливать НИКОГДА. Дешевле воду сменить, чем всю систему.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: kolancha от 24 Январь 2007, 17:22
РАссол рулит. На самом деле бесшумную систему можно и без водянки замутить. Вот не могу я вас водолазов понять...


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 24 Январь 2007, 17:43
РАссол рулит. На самом деле бесшумную систему можно и без водянки замутить. Вот не могу я вас водолазов понять...

Дело привычки. Ещё один плюс - пыль в корпусе не накапливается.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 24 Январь 2007, 20:41
Рассол может быть....
Тосол не меняется в течении 2 лет минимум, он не портится, не цветёт и т.д.
Хотя проще влить воду из крана, чем покупать всякую химию...


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 24 Январь 2007, 20:46
Рассол может быть....
Тосол не меняется в течении 2 лет минимум, он не портится, не цветёт и т.д.
Хотя проще влить воду из крана, чем покупать всякую химию...

Тосол не портится, но гликоль съедает помпу и водоблоки.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 25 Январь 2007, 18:17
Тосол не портится, но гликоль съедает помпу и водоблоки.
Логично. А какая у тебя помпа стоит? Водоблоки видел, в среднем 200-300 р. за штуку. Трубки по 30-40 р. за метр. Была идея использовать мотор с насосом от стеклоомывателей, но не уверен в его малощумности.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 25 Январь 2007, 18:27
Тосол не портится, но гликоль съедает помпу и водоблоки.
Логично. А какая у тебя помпа стоит? Водоблоки видел, в среднем 200-300 р. за штуку. Трубки по 30-40 р. за метр. Была идея использовать мотор с насосом от стеклоомывателей, но не уверен в его малощумности.

Аквариумная Sicce Idra. Купил в зоомагазине, ИМХО аквариумная помпа - лучший вариант (можно взять и помощнее). Китай, польшу брать не стоит ибо ненадёжно. Германия - очень дорого. Италия - где-то посерединке. Упор нужно делать на высоту столба. По опыту 2м - минимум.
Водоблоки стоят несколько дороже - около  1000 за процессорный, около 600 для чипсета/видяхи.
Нормальные сейчас найти сложновато. Чаще всего встречаются плексигласовой крышкой, но они ломаются. Из того, что реально достать, мне больше всего нравится эти:
http://water-cooling.narod.ru/pic/photo/cpu/10.jpg
http://water-cooling.narod.ru/pic/photo/cpu/13.jpg
Всё остальное достаточно тривиально - хомуты, герметик..
Трубки стоят несколько дешевле - брал по 20 кажется на Гороховой 34.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 25 Январь 2007, 22:54
Все прекрасно конечно, но я хотел сделать внутрикорпусную конфигурацию(чтоб перенести можно было). А вот с водоблоками расстроился :(. Дороговато малость для нынешних времен. Да и помпу посмотрел: http://www.rifpark.ru/cat/index.php?id=986
Тоже не улыбает. Ладно, в общем разработка уже ведется, как соберу скажу. Может даже заработает...


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: kolancha от 25 Январь 2007, 23:02
Ой, чувствую аквариум получится...


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 25 Январь 2007, 23:08
Возможно. Лучше посмотрите на это! OG2RRLPCDLEBSC4YLPQATGSDWSQGSOHWBPT6XZI
Или поиск по имени thg_video_18_oil_cooled_pc_divx.avi
Там народ сделал Аквариум из масла! ГЫ!!!!! :D


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: kolancha от 25 Январь 2007, 23:13
Где-то была такая тема. Вроди даже на этом форуме... Совместными усилиями мысли выяснили что в этом масле будут гнить платы. Да и миллионы бактерий, которые будут паразитировать в масле не есть гуд...


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 25 Январь 2007, 23:22
Где-то была такая тема. Вроди даже на этом форуме... Совместными усилиями мысли выяснили что в этом масле будут гнить платы.
Да будут, поэтому надо использовать трансформаторное масло. Оно ток не проводит и имеет всякие присадки. Представляю такую штуку вести на гарантию или уронить в комнате :D. Жуть.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 26 Январь 2007, 00:15
Полностью внутрь корпуса не поместишь - для нормальной работы водянки требуется большая площадь теплообмена (с воздухом). Шланги будут торчать наружу.
Ещё одна рекомендация - перед монтажем в корпус погоняй где-нибудь на полу на предмет обнаружения протечек.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: 187 от 26 Январь 2007, 02:28
про водянку читайте здесь...все подробно....и ссылки
http://www.liquidcooling.ru/
http://promodz.ru/
http://www.waterworker.ru/index.php?id=1

а хорошее воздушное охлаждение....
я бы начал с радиаторов.....а потом вентили....
у меня 8 вентилей и системника вообще почти не слышно....спать можно рядом с компом...


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 26 Январь 2007, 11:09
а хорошее воздушное охлаждение....
я бы начал с радиаторов.....а потом вентили....
у меня 8 вентилей и системника вообще почти не слышно....спать можно рядом с компом...
Радиаторы отменные. Вентили по всей видимости своё отработали. Надо новые покупать.
И еще пока не забыл. У меня мать Abit NF7 на Soc.A  Там я не видел никаких отверстий под пластину водоблока. Как же его тогда закрепить? Сверлить бессмысленно да и плату испортишь. Можно модифицировать стандартное, но также его можно испортить. Бяда!


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 26 Январь 2007, 14:07
про водянку читайте здесь...все подробно....и ссылки
http://www.liquidcooling.ru/
http://promodz.ru/
http://www.waterworker.ru/index.php?id=1

Промодзы ломаются - их одно время пытались продавать в ультре, но из-за большого количества брака Ультра прекратила с ними все отношения.
Ватерворкеры надёжные, но обладают высоким гидродинамическим сопротивлением и низкой эффективностью.

Фирма работает только по предоплате. Причем, когда я у них заказывал, то в посылке часть заказа отсутствовала. Пытался с ними ругаться, но ни к чему это не привело. (Да, говорили, не положили. На вопрос: А почему? А просто не положили и всё.)

У меня мать Abit NF7 на Soc.A  Там я не видел никаких отверстий под пластину водоблока.

Если отверстия, показанные на картинке ниже не пододут, то прийдётся прибивать гвоздями.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 26 Январь 2007, 15:13
У меня мать Abit NF7 на Soc.A  Там я не видел никаких отверстий под пластину водоблока.

Если отверстия, показанные на картинке ниже не пододут, то прийдётся прибивать гвоздями.
[/quote]
Это самопальные отверстия? Потому что на матери я их не наблюдаю. И где можно купить нормальный ватерблок в Красногвардейском районе. Неохота связываться с почтой и доставкой.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 26 Январь 2007, 15:38
Это самопальные отверстия? Потому что на матери я их не наблюдаю. И где можно купить нормальный ватерблок в Красногвардейском районе. Неохота связываться с почтой и доставкой.
Эту фотку я взял с сайта... Такие отверстия я припоминаю у всех мне известных матерей под Socket A. (Хотя абиты в руки не попадались).

Покупка НАЛОЖЕННЫМ платежом - достаточно простое и безопасное мероприятие. Последний нормальный залмановский блок WB3. Скорее всего его не найдёшь не только что в Красногвардейском районе, а вообще в питере. Тот, что продаётся сейчас в ультре - WB4, из плексигласа. Когда начнёшь затягивать хомуты, чтобы вода не текла (а я на своём затягивал очень туго), может лопнуть. Не советую...

Тот вариант, что я тебе давал (смотри ссылку) - качественно и недорого. Но наложенным платежом.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 26 Январь 2007, 16:23
Спс, нашел радиатор от печки, запаял, теперь нужен водоблок и помпа. Резервуар тоже есть. :D Я уже близок!!!


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: 187 от 26 Январь 2007, 16:27
в санрайзе вроде были ватеры...


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 26 Январь 2007, 16:43
Да, нашлась такая штука

8183000   19.6. Жидкостные системы охлаждения                  
313005   Ватерблок для CPU Zalman ZM-WB3 Gold   39.24

Прайсом не пробивалась...


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: 187 от 26 Январь 2007, 23:54
там аквабэй еще есть красивый термалтейковский...с индикатором уровня и циркулирования жидкости...


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: BARTLI от 28 Январь 2007, 14:04
А все таки мне идея с тосолом очень понравилась, конечно он вязкий, но не настолько, чтобы закупорить все патрубки и шланги.

зы Кстати его еще можно с дистиллированной водой разбодяжить.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: tankist от 28 Январь 2007, 14:59
А все таки мне идея с тосолом очень понравилась, конечно он вязкий, но не настолько, чтобы закупорить все патрубки и шланги.
Наоборот, тосол протечет там , где вода сочиться не будет. Это, кста, может представлять угрозу так как он довольно агрессивен.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 28 Январь 2007, 16:21
А все таки мне идея с тосолом очень понравилась, конечно он вязкий, но не настолько, чтобы закупорить все патрубки и шланги.
Наоборот, тосол протечет там , где вода сочиться не будет. Это, кста, может представлять угрозу так как он довольно агрессивен.
Полностью согласен. Поэтому надо использовать импортный антифриз. он не разъедает соприкосаемые поверхности, но дорогой(300 р за 500 мл)


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 29 Январь 2007, 13:49
Полностью согласен. Поэтому надо использовать импортный антифриз. он не разъедает соприкосаемые поверхности, но дорогой(300 р за 500 мл)
Объясните, плз, какого эффекта вы пытаетесь добиться, используя антифриз?

1. он не разъедает соприкосаемые поверхности

Угу. Этиленгликоль маде ин чайна (или ин джермани, но есть ли такой?) имеет другие химические свойства. Там даже периодическая система элементов другая.

2. Он обладает худшей теплоемкостью по сравнению с водой
3. Он обладает большей вязкостью, по сравнению с водой

По сравнению с водянкой на тосоле, средняя воздушка будет эффективней. Объясняю, почему тосол используется в автомобилях - температура его замерзания ниже нуля градусов. Если у вас действительно в квартире настолько холодно, то нафига вы паритесь с жидкостным охлаждением?


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: tankist от 29 Январь 2007, 14:25


 Объясняю, почему тосол используется в автомобилях - температура его замерзания ниже нуля градусов.
С этого все начиналось. Однако тосол, а тем паче, современные охлаждающие жидкости - это не просто расствор этиленгликоля. Туда входят присадки обеспечивающие необходимые антикорозийные, противопенящие и др. св-ва. Кроме того, он действительно предлагает более эффективный теплообмен.
Чтоб не быть голословным, наберите в поисковике, напр., охлаждающие жидкости (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EE%F5%EB%E0%E6%E4%E0%FE%F9%E8%E5+%E6%E8%E4%EA%EE%F1%F2%E8) и вы откроете для себя чуть-чуть удивительных вещей.
Один из примеров:
Цитировать
Уникальный пакет присадок, входящий в состав ОЖ Тосол-ТС FELIX обеспечивает такие свойства, как: - неагрессивность к резиновым изделиям и металлам, в том числе, алюминию - сохранение своих свойств в широком диапазоне температур в течение длительного времени - низкая испаряемость и пониженное пенообразование - препятствие образованию накипи При производстве ОЖ Тосол-ТС FELIX Стандарт не используются амины и нитриты, обладающие канцерогенным действием, а также фосфаты, которые при температурах свыше 40ºС и в жесткой воде способны к выпадению из охлаждающей жидкости в виде нерастворимых осадков, что снижает теплоотдачу в системе охлаждения, ведет к разбалансированию антикоррозионного пакета присадок и, как следствие, к усилению коррозии
Добавлю, что сейчас для обогрева частного жилья предлагаются системы, в основном, на использовании тосола.
Конечно, есть и обратная сторона. Но это уже другая тема :)



пс. В автомобиле, ко всему прочему, тосол необходим для обеспечения "смазки" помпы. Он в значительной мере повышает срок ее работы.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 29 Январь 2007, 14:44
...Кроме того, он действительно предлагает более эффективный теплообмен...

Не надо ля-ля. Эффективность теплоносителя рассчитывается как отношение теплоёмкости и коэфициенту кинематической вязкости. У воды теплоёмкость 4200, а мю - 0,9. У тосола мю равно 3,1. Вы найдёте тосол с теплоёмкостью большей 14500 Дж кг/К (обычно у него где-то 2900 Дж кг/К) ? Обещаю замолвить словечко - премия будет гарантирована!!!

Есть один теплоноситель с заметно лучшими тепловыми характеристиками, но применять его чревато, ибо это - изооктан. :D Ну ртуть ещё..


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: tankist от 29 Январь 2007, 14:48
 Я не "букварь", а всего лишь практик. Сравните показания термометра при эксплуатации автомобиля ( особенно в экстримальных условиях)  заправленного водой и тосолом. ;) Сори, что помешал.. мю ;)


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: FireFox от 29 Январь 2007, 15:19
Я не говорил про этиленгликоль. Есть антифризы без него. И почему все комплекты заводской охлаждайки комплектуются бутылкой с жидкостью синего цвета, которая явно не вода. А проще всего купить дисцилированную воду и влить туда присадку, чтоб она не цвела и улучшила свои свойства.
Тосол используют не только потому что он не замерзает при -10 и более, а также имеет повышенную теплоемкость и это доказано экспериментально. Единственный минус, так это нужна мощная помпа, т.к. у него поверностное натяжение немного больше воды и необходима хорошая циркуляция.
По идее каждый в чем то прав и что он будет использовать его личное решение.


Название: Re: Охлаждение
Отправлено: frost_ii от 29 Январь 2007, 15:37
Тосол используют не только потому что он не замерзает при -10 и более, а также имеет повышенную теплоемкость и это доказано экспериментально....

Справочник Вам в руки.