Форум портала Metropolis

Хотелось узнать кто что думает по этому поводу.

Да в принципе папалельно до них....хотят едят мясо..хотят нет....но на их бы месте ябы лудше ел :)....

Больные люди.. эти веги.

Хм... У моем мамки... Есть подружка, вегетарианка.
Так вот, ей вроде 45... А выглядит как будто ей 16-17.
Я и не узнал бы.. Если бы мне не сказала мамка и сестра.

зы: Вот тебе и больные люди... Кстате она очень красивая.

   А у меня есть знакомая она и её семья вегитарианцы (индусы что ли они какие то???). Так вот был я у неё на день рождении - ни мяса, ни хлеба, ни какой нормальной пищи одни оливки, зелень какая то.  >:( 
  p. c. Странно, а молоко она пьёт....  :-\

Хня это все. Жрите мясо, рыбу, птицу, желательно побольше)) То, что кто-то в 45 хорошо выглядит - это особенность организма, никак с вегетарианством не связанная. Многие тайцы в 40 лет выглядят на 25 и жрут, что придется.

Кто что хочет , тот то и ест <= всё сказал

Жрать надо всё! Моё ИМХО гыг Мне кажеться если я буду етсь одни салатики, то я сам буду похож на салатик и моя вот такая диета планете ничего не принесёт, а принесёт только мне траблы со здоровьем... :-\

Хе смелыч похож на Салатик :)...
Небудешь питаться-не сможжешь отжигать как те 2-е чубриков на твоём предыдущем аве! :D

готовы повторить всю цепочку "прихода" мяса до тарелки без моральных травм - кушайте
"замочить" коровку глядя в её плачущие глаза - кушайте
"оторвать" курице голову - кушайте
"оглушить" пойманной рыбе моск - кушайте

каждый кусман положенный внутрь несёт информацию в себе (и вода и еда) вот и набирайте себе своё содержание

но важнее всего не то что в рот положено а то что им говориться.

Т.е если вы добрый отзывчивый человек, помогающий людям спастись из горящего дома, еште что хотите
А если как господин Гитлер (который был вегетарьянцем) мирно жуёте салатик, а вашими "врагами" печки растапливают, то лучше сдохните.

сначало дело - потом еда

Кто это придумал и чем докажете?
Насчет коровы - хз, а рыбу или курицу - легко.

А белок откуда получать? Из бобов опано как-то, боязно  :D
А без белка мне плохо

Я-И-Цо = желток + белок, молоко и молочные продукты, сыр ... это вытекло из коровки мясной и растительным белком не является, ХАРЕ КРИШНА КОРОВКЕ

если жрать учебники, то информация в них такая, части растений после долгой технологической обработки (размельчение, размягчение, осаждение, сушка, пресовка, обработка серной кислотой, промывка, нанесение краски (ядовитой в том числе), вплетение нитей, проклейка, скрепление. Не жрите учебники - по сравнению с ними сухие прошлогодние листья с червями, гораздо сытнее :o

Ещё углеводы забыл...

Что касается вегетарианства. Ну не нравится не ешь. Это выбор человека.

Но вот насчёт "информации в еде" не могу не высказаться
В пищу, которая несёт в себе информацию не верю. Ссылки, исследования в студию.

Кстати, когда рыбачу, рыбу (даже некрупную) никогда не отпускаю. Чищу и вялю\жарю сам. А потом ем! Да, такой вот я злодей... Маньяк практически...

А те кто не помогают, попросту мяса обьелись... так что ли?

TTH: JLBD3V7EET7AZBWVTWJPPVIYOS4T7HJTZHOZHLQ
Концептуальная серия South Park"а на данную тему.

Братия, ёпытыть, я же не отговариваю вас от чего бы то нибыло

а подмечаю особенность этого мира иметь во всём цепочку причин и за ними последствий

всё вокруг нас информационно. То что лишнее для нас, это дерьмо и яды.
То что полезное - (полезло) питание и лекарство

и гораздо важнее не то чем вы питаетесь или ужираетесь, а как это влияет на вас и других людей.
после этого вы добрый и сильный или раздражительный и головка бо бо

Я поню мама мне сказала, когда мне было лет 4-5 (хтоя она не вегетарианка, и не помнит, что она это говорила) что убийства, преступления закончятся тогда когда люди перестанут есть мясо. Недавно я у Ностердамуса вычитал что когданить мясо даже в магазинах не будет. Ученые докажут что мясо - это смерть.

А знаете что пища через кишечный тракт должна идти максимум сутки, мясо застревает на неделю, и оно очень(ОЧЕНЬ) медленно переваривается. Представте при комнатной температуре мясо начинает гнить через час, а при t = 36,6
в течении недели выделяется ТУПНЫЙ ЯД.

У меня были очень большие проблемы со здоровьем (РАК),
чего только не делал, во всех травках разобрался. Мне посоветовали СЫРОЕДЕНИЕ. Сначало не наедался, постоянно чувствовал себя голодным, после организм привык. Сначала исчезла перхоть, прыщи. Кожа стала чистой, потом симптомы стали исчезать. Стал очень быстро худеть. Короче через 3-4 месяца меня друзья не узнали. Буквально. Это был ожиотаж.


Выздоровел, решил мясо попробовать, и знаете что? Организм не принимает. Головные боли, тошнота, изжога. Это как с куревом, знаете когда куришь считаешь что все нормал, а после долгого воздержания организм перестает принимать никотин.

Теперь занимаюсь борьбой(джиу джитса). У меня очень быстро наростают мышцы. Я полон энергии. И имел я это мясо!

Нет, не знаю. Мясо переваривается гораздо быстрее, чем растительная пища. (На пальцах могу объяснить, что животные белки гораздо ближе к человеческим, чем растительные; да и просто по собственным ощущениям салаты долго перевариваются).
Но на недели там только железяки застревать могут.

Про всё остальное (про лечение рака) могу и поверить, но это всё индивидуально.

Жизнь без мяса это бред!!! Организм не получает того чего нужно, да и самому!!! Я ваще мясо в любом виде ем!! Даже фарш (тока домашний), есественно я не Ым сырой мЯс. Но вегетарианство это БРЕД!!!

Людей на свете много и каждый выбирает для себя.
Женщины могут прожить на овощах и фруктах, но нормальному работающему мужику без мяса жить трудновато. А постоянно получать белки из фасоли или гороха (пук-пук) мало. Человеки всю жизнь были всеядными  и менять образ жизни без нужды не стоит. Ведь переход на вегитарианство тот-же стресс для пищеварительного тракта, пока он полностью перестроиться наверно и загнуться можно от недостатка чего-то.

А что скажете по поводу того что покупая банку консервы вы платите за то что бы кто-то УБИВАЛ?

Реально. Покупая 1 раз говядину, убиваете 1 корову. Это же реальное УБИЙСТВО!!! А почему если у неё ДНК отличается от нашей парой хромосом мы имеем право её убивать?
И почему все относятся к этому как к нормальному явлению???!!! Подумайте

Вообще начал этот разговор не ради защиты животных.
Просто я многое понял, я 4 года боролся со своей болезнью, во многом разобрался, без вранья могу вылечить ЛЮБУЮ болезнь, и хотел сказать всем что живой(халявный белок) не стоит того чтобы расплачиваться за это здоровьем. 4 ГОДА мучений, и 1,5 месяца сырых овощей решили все.  А вообще все болезни от мяса, курева, и алкоголя. Пишу ради ВАС!!!

Сам мясо любил, у моего деда было стадо овец(~30-50), коров(5-7), кур, гусей, кроликов и т.д. каждое лето в первый же день моего приезда резали барана, делали шашлык итд.

Когдато люди не знали про микробов, небыло гигиены, жили до 30 лет, но все меняется, развивается. В 1 клетке говядины (не помню точно) 10 в 7 степени бактерий, вирусов, и тд, в свинине 10 в 9, представляете сколько?
Человеческий организм забит шлаками.

Я не верю врачам, потому что они пичкают лекарствами, не очистив от шлаков организм, а это в принципе неправильно. Мне от души жаль людей, и я всего лишь хочу помочь. В каждом человеке ~50 кг шлаков, каловых камней, которые годами лежат, и отравляют организм, именно поэтому вегетарианцы на много дольше живут, и выглядят моложе.

Убивать - это естественно. Тля убивает растения, птички убивают тлю, другие птички убивают тех птичек, которые убивают тлю... Да и некоторых людей убивать я считаю нормальным. Всякие террористы, торговцы наркотой, по собств. желанию(эфтаназия) и т.д.

В 1 квадратном мм воздуха их несоизмеримо больше.

Ну да, если вес самого человека за 150 зашкаливает.


Забыл - еще очень важно, какое мясо есть. Да и если оно хорошо прожарено, то все бактерии погибают

2 1RRG: вот про убийство - бред. Хищным животным тоже травкой предлагаешь питаться?

Это то есть скоро мой вес в минус уйдёт... :D Ну насмешил.

Ну это для человека 80 -90 кг, а вообще 40-50%!

50% шлаков?! и как ты себе представляешь вывод шлаков из организма? :-s
типа забудь про мясо и сбрось 40 кило ненужных шлаков?

и вообще, если пищу хорошо разжевать никаких шлаков не будет.

Да вприципе,ничего странного,ну не любят люди мясо хавать ну и пускай кто же им мешает.
Просто иногда думать много вредно бывает,вот они думают что кушают невинно убитое животное(это без базара плохо)и им сразу есть противно становиться,а вот я,когда ем, не думаю ни о чём,кроме того как желудок побыстрей набить и свалить :).
А сам вегитарианцем никогда бы не стал наверное.

Каждый сам должен решать, что ему есть. При этом не мешая есть другим.
Что касается убийств, то растения, если кто не в курсе, тоже в какой-то степени живые. И для кого-то срубить дерево не меньшая трагедия, чем съесть бобра :)

2 1RRG: Ну ваще бред! Лежу и надрываюсь от смеха! :D Такого понаписал!!!! 50 кг шлаков  :D :D :D Их там от силы то 2-3% от общего веса человека. Да и то я скорее сам ошибаюсь, намного меньше! Ты хоть имеешь понятие, что такое шлаки??? И как они выводяться??? Бред... Даже объяснять не стану!
А объясни мне тогда, как живут чукчи!!!!!!!!!!!! Они ваще тока мясо едят и от овощей они тока загнутся!!!! Тоесть как я понимаю чукчи это мешки с г......  а не люди :D :D :D

Есть мясо это дреееееевняя человеческая потребность!!!! Ещё даже до того как сойти с деревеьев наши предки ели мясо!!!

Ах да!! Забыл, по поводу бактерий!!!

Есть бактерии полезные и вредный, а при прожарке мяса 99.9% их мрет!!!

Ты с начала в инете по научным сайтам полазь, прежде
Это не мои данные, 10 в 7, и 10 в 9 - это причем в обработанной термически, в сырой я вообще молчу.
(вопрос затрагивается в теме "Любите ли вы суши", на этом форуме, "Приятный разговор")

Посмотри фильм BBC (не помню как называется) толи Гельминты, толи Паразиты, очень познавательно.
В каждом человеке они есть. Там прямо показывали как их извлекали.

Кстати, паталогоанатомы говорят что невидели ни одного, в ком небыло бы гельминтов(причем люди даже не подозревают о их существовании), а чаще всего тонкая кишка просто кишит паразитами. А паразиты там обычно, где большая зашлакованность.

По поводу шлаков - (не сам придумал) !!!
 в инете в том же набери! 2-3%??? (Точно не помню, но как миннимум 30%!!! )
Отправлено: Декабря 14, 22:08

---

К стати по поводу чукч, ты их видел(???), все морщинестые, даже подростки выглядят много старше своих лет, они после 17 стареют, и живут самый максимум до 30, как в древности, когда ели мамонтов.
Отправлено: Декабря 14, 22:18

---

Да еще, при жарке далеко не все погибают, большинство попав в организм подавляются иммунитетом, некоторые живут в человеке, болезнь начинается тогда когда их становится много и организм не может с ними справится, тогда повышается температура,=> проходят сложные хим. реакции, и организм выбрасывает все это (в виде насморка например и т.д.)

Сейчас вот погуглил... Организм человека состоит ~70% из воды. Из шлаков же (как утверждает тов. 1RRG) - на 30%. Верования древних о появлении человека из глины обретают под собой веские основания.

Насчёт паразитов - да, они есть во всех. Но не всегда и не во всех они активно существуют. В каждом человеке с рождения имеется вирус герпеса, например.

Насчёт чукчей - не знаю, не видел. Знаю, что они пьют кровь свежеубитой добычи - по-другому практически нереально получить витамин C.

Кушайте сою :D

А можно ссылочку?..... А то в инете пишут много всего, даже больше, чем на заборе.


ЗЫ А растения не "в какой-то степени", а просто живые.

проголосовал за:Убийство. каждый выбирает своё лично я хаваю мясо и непонимаю вегетарианцев

Сорри, не понял, то есть это является убийством или нет?

Такого понятия как "шлаки" организма нету!!! Его придумали тупые люди!!! Есть понятие - промежуточные и конечные продукты жизнидеятельности организма!!! И чтобы эти продукты распада занимали 30% от общего веса!!! Да это человеку нужно иметь массу как минимум 150 кг!!! А в научных статьях пишут другое про эти 30% веса. А пишут вот что: одиг из способов введение "шлаков" (а точнее вредных токсинов) происходит путем похудания на эти самые 30% процентов!!! Максимальный предел похудания 45 кг. Далее идет истощенние организма!
  Вернемся к нашим баранам: 1)во время дыхания из организма выводится как минимум 150 различных ненужных веществ
                                            2) во время физической активности тэти токсины и "шлаки" выводяться ещё в более крупных количествах
                                            3)"Шлаки" - это не всегда вредные вещества, а иногда излишнее питательные элементы, ктоторый будт накапливаться вокруг клеток из-за того, что им уже ни как в неё не попасть. Да это плохо, но во время стресса или активной работы эти вещества будт активно тратиься организмом!!!
 
про МЯСО: животный белок один из самых необходимых питательных элементов для организма! И никакие другие таблетки, пилюли, никогда не смогут заменить его!!!! Уж тем более соя с фасолью, ведь их белок это полность растетельный, а не животный и он каординально отличается!

Про "Убийство": убивать животных уже можно назвать "инстинктом" человека, ведь наши предки ели мясо ещё будчи живущими на дереьях!!! И это не является преступоением!!!

Пример: Люди умира.т, попадают в землю => там их организм будет разлогатся, и на их месте через некоторое время выростут растения, эти растения съедят жуки => тех жуков съедят птицы, тех птиц съедят хищники, хищник умрёт и разложиться в земле, на его месте опять выростет трва ил дерево (не важно) его съест корова или овца, а того в ту очередь съест человек, который через опр. промежуток времени умрет.... ЦИКЛ БУДЕТ ПОВТАРЯТЬСЯ!!!!

Про Бактерии и Паразитов: Некоторые паразиты весьма полезны для организма человека, поглащая в себя вредные токсины или вещества!!!

Про МЯСО 2: Есть мясо - это не преступление, так уж получилось, что человек стал разумным и подчинил некторый аспекты природы себе, а те что не подчинил, активно эксплуатирует!
 А по твоему мения получается, что если ты покупаешь банку консерв, то ты кикаешь корову! Да она и так умрет, а если её отпустить, так она ещё быстрее загнется!!! Животные тоже эксплуатриуют нас! Протсо мы это мало замечаем!

Раз:

По-моему, следует несколько больше разбираться в вопросе, прежде чем делать заявления вроде "50% шлаков", "убийство!!" и т.п. Далее идёт пара "форвардов" в тему. Не хотите ли заодно позащищать и растения? :)


Два:
────────────────────────────────────────────────
Date: Sun, 19 Jan 2003 00:37:55 +0500
From: Mike Roschin <Mike_Roschin@f243.n5030.z2.fidonet.org>
Subject: "Безмолвный крик" - фальшивка
Newsgroups: ftn.su.pol
X-Comment-To: (Vladislav Irdullin)
Organization: Слоны по деревьям не лазают! //Terminus-2

∙Reply to note writen at 18 Jan 2003, 22:46
∙From Vladislav Irdullin (2:5093/55.111) to Alexander Grafsky.
Ave Vladislav Irdullin!

 VI> Предлагаю снять процесс производства колбасы в целях агитации
 VI> против поедания колбасы.

Есть идея круче. Драма в трех актах и эпилоге.

В первом акте будет ряд сравнения и противопоставления животного и растительного царства. Животные - побольше брутальных сцен, охота, пожирание добычи, совокупление, грызня за самку. Растения - светлый и чистый мир, создающий из ключевой воды и солнечного света сам себя. Hикакой агрессии, никаких растений паразитов или хищников - только цветущие липы, луга клевера корабельные леса и т.п.

Второй акт - трогательное старание растений "передать эстафету жизни" в окруженииненасытных пожирателей растительной массы. Развитие листика из почки, цветок, завязь, зародыш растения под микроскопом. "Дружная семья" колоса, где "в одной колыбели спят 80 еще не родившихся будущих колосьев".

Акт третий - жатва. Hа мирном небосводе черный, нависающий силует комбайна.. Скрежет механизмов, грязная смазка, выхлопные газы. Музыка угрожающая.. Трепещущий на ветру колос, музыка испуганная, жалобная. Hаезд на нож жатки, рапид перерезания стебля, в аудио - "вопль" ломаемых тканей стебля, озвученная "боль" растения. Путешествие "нерожденных пацифистов" в адском чреме машин, обмолот, мельница, тесто (музыка нарастает) и наконец - печь в пекарне. Тишина, черный экран.

Эпилог.. (сопение, шуршание), Крупным планом - батон, бритвенно-острый нож, волосатая рука с обкусанными ногтями. Отрезается ломоть. Крупным планом скверно выбритыый рот, желтые зубы. Откусил, пожевал (аудио - чавкание) проглотил.. Затемнение. Минута тишины, затем траурный марш. Hа черном экране простым шрифтом: "ОСТАHОВИТЕ ПОЖИРАHИЕ ДЕТЕЙ!"

Have a fine CARRIER :) ! /White Thesis
────────────────────────────────────────────────

Три (очень старое):
────────────────────────────────────────────────
ПЕСНЬ О ХЛЕБЕ
   
   Вот она, суровая жестокость,
   Где весь смысл - страдания людей!
   Режет серп тяжелые колосья,
   Как под горло режут лебедей.
   
   Наше поле издавна знакомо
   С августовской дрожью поутру.
   Перевязана в снопы солома,
   Каждый сноп лежит, как желтый труп.
   
   На телегах, как на катафалках,
   Их везут в могильный склеп - овин.
   Словно дьякон, на кобылу гаркнув,
   Чтит возница погребальный чин.
   
   А потом их бережно, без злости,
   Головами стелют по земле
   И цепами маленькие кости
   Выбивают из худых телес.
   
   Никому и в голову не встанет,
   Что солома - это тоже плоть!..
   Людоедке-мельнице - зубами
   В рот суют те кости обмолоть.
   
   И, из мелева заквашивая тесто,
   Выпекают груды вкусных яств...
   Вот тогда-то входит яд белесый
   В жбан желудка яйца злобы класть.
   
   Все побои ржи в припек одрасив,
   Грубость жнущих сжав в духмяный сок,
   Он вкушающим соломенное мясо
   Отравляет жернова кишок.
   
   И свистят по всей стране, как осень,
   Шарлатан, убийца и злодей...
   Оттого что режет серп колосья,
   Как под горло режут лебедей.
────────────────────────────────────────────────

Тоже отжиг тот ещё, 70% воды 30% шлаков, а где сам человек?

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg072002/Tetrad/art11_11.htm а вот вам ссылка


Далее ещё: то, что принято называть шлаками - есть, грубо говоря, остатки непереваренной пищи. Остатки непереваренной пищи могут образовываться только в двух случаях: если много есть. И если не жевать. Ну да животный белок оставляет в организме больше следов, чем растительный, но это ж не повод от него отказываться.


Перенасыщение! Загрязнёный воздух! Вы противогаз не забываете надеть с утра?

И всё ещё жду док-в про информацию в еде.

Вообще я с тобой согласен, но тут не совсем так: ВСЕ белки в кишечнике расщепляются до аминокислот, а потом из этих аминокислот в организме синтезируются свои белки. В растительных же белках не совсем такое соотношение этих аминокислот (как у животных(=человека)), и ещё нескольких  почти нет. Это путём таблеток вполне решается, вопрос в цене. :)

Ссылочки обязательно, пока времени нет, диплом пишу.
Но это не бред. Я 4 года за жизнь боролся, я из Питера 5 лет никуда не выбирался, не мог устроиться на работу где нужно быть постоянно, мне нужно было каждый день лечиться, нескоолько раз в день. Я так в этом прошарил! Так что с меня ссылки.

Я с такимже успехом могу предоставить ссылочки к примеру по историии, где говорится что Америка выиграла войну!  :D :D :D
Мололи что говорят "ссылочки"!!! Это будут ссылки на сайты для тупых остолопов, которые даже не знают, что такое метоболизм!!! А твои рассуждения показывают мне, что у тебя полное отсутствие логики!!! Как учеловека может быть "шлаков" 30% от общего веса, если он сам состоит из 78% воды! К тому же "шлаки" могут накапливатся тока в кишечнике, т.к. кровь их не переносит от туда! В остальные части органов они попасть не могут ни как!

Вегетарианцы - это люди которым нечего делать в жизни и они решили, что то, что делал человек на протяжении тысяч лет - это УБИЙСТВО. Не смотря на то, что у евреев и арабов стоит запрет на некоторые виды мяса, они едят другое мясо!!! Но они его едят!!! А значит религия это РАЗРЕШАЕТ!!!!

И ещё одно: кишечник некоторых людей (а таких довольнатаки много) не способен переваривать большое количество клетчатки и в результате у них начинаются жуткие траблы с пищеварением. К таким отношусь и я. У меня была тяделая операция на кишечник (Девертикул Мекеля (не спрашивайте что это такое - слишком долго объяснять)) и с тех пор я не могу есть много овощей, у сочный фрукты (такие как виноград) я ваще с трудом перевапиваю! А вот мясо переваривается отлично!!! И ваще, без мяса я чувствую себе не сытым! Я обязательно съем хоть какго-нибудь мяса в течении дня, и мне будет побоку на то, что какоето животное умерло из-за этого, ведь его растили именно для этого!

З.Ы.
Мы едим мясо, хотя эволюция могла зделать так, что ели бы нас!!!

Видишь ли, следуя опять то же логике в воде тоже могут содержаться шлаки.

Человек на 78% состоит из клеточной воды - тоесть чистой H₂O, а про "шлаки" в них и слова не говорилось! У тя наверно с биологией жуткие траблы, если ты не понимаешь что имеется ввиду под этими словами!

Поясню специалбно для таких как ты!
Вода в клетке это чистый H₂O, т.к. есили бы она содержала другие примиси, то она бы попросту не входила в реакции биосинтеза веществ (наедюсь твой мозг не перекипел? Тогда читай дальше!) "Шлаки", а точнее конечные или промежуточные продукты биосинтеза в клетке НЕ ОТКЛАДЫВАЮТСЯ!!! А накапливаются  вокруг неё, а накапливаются из-за того, что они не могут быстро растворится в H₂O или другом био-расстворителе! (А теперь советую тебе засунуть голову в холовную ванну, а то сварятся)  :pissed:

Содержание различных органических веществ в человеке (вообще в любом организме) обычно (в умных книжках, справочниках) указывается в процентах от сухого вещества.

ЗЫ Я всё равно не согласен с тем, что в человеке 30% "шлаков".

Проценты от сухого вещества это одно, а то, что тут писали про 40-50кг в 80-90-кг человеке - совсем другое.  :D

Кроме того, само предположение о том, что в этой "высчитанной" воде может ещё что-то левое содержаться, много говорит об уровне сознания пишущего.  :D :D

Ну так мы дождёмся "конкретных фактов" или нет? Только это должны быть факты, а не ссылки на соседа тёщи шурина племянника (в т.ч. и в интернете) и не ваше личное самовнушение, которое - признаю - страшная сила вообще-то.

Сухая вода?  :D

Неа, не угадал. "Проценты от сухого вещества" - это проценты от всех веществ организма, кроме воды. Это гораздо удобнее, т.к. если считать воду, то будут очень маленькие цифры (воспринимать сложно).

Это верно а то некоторые агрессивные вегетарианцы принуждают к этому других людей (например жена заставляет мужа отказаться от мяса).У меня бабка смотрела раньше программу окна прикольная серия была со скелетом из овощей, совершенно случайно я её увидел,долго катался по полу.

Друзья мои! Я ваще балдею от ответов, я даже не думал, что мне придется еще ссылки давать.
Сиска- писка! Это тебе в первую очередь!
Я эту тему затронул, не потому, что мне делать нечего, а потому, я боюсь еще раз от врачей услышать, что эта болезнь не излечима, и что он с мамой советовался, и она подтвердила, и что рак - это больные клетки(я не верю что ты с мамой советьовался, если она на самом деле диетолог), которые атакуют здоровые. Может я погорячился на счет 40 кг(это вообще для Америки, там все толстые), но посчитай сам, если в тебе 65 кг, шлаков 19 кг(это самый, самый максимум), а вообще думаю кг 12. У человека длина жкт = (не помню сколько) но > 18 метров. Сам посчитай остальное.

Я ожидал, такую реакцию, я даже рад, что ты лишь один, кто так отреагировал на это так бодро (за это мой большой респект, благодаря таким как ты и я, движется прогрессс), но без обид, тобою движут эмоции, это подтверждает такие термины  как "тормоз" и т.д.
Я же тебя не оскорбляю. Хотя мне есть что сказать.
А на счет фактов, даю слово, что я тебе докажу.
Ты один из тех кто будет творить этот мир, и я хочу показать тебе свои ошибки, чтобы ты не спотыкался.
И даже если я не прав, то по крайней мере, ты будешь иметь опыт общения с такими как я. Пойми меня правильно, если я не прав, то я готов  это признать, без излишних понтов.
А вообще, просто отбрось эмоции, и подумай.
И храни ГОСПОДЬ тебя и твоих пациентов!!!(Без иронии)
Отправлено: 18 Декабря, 01:29

---

Неужели бывают и такие???

Всякие бывают: в любом движении обязательно есть радикалы.

Спасибо, польщен. Кстати это взаимно. Конечно извиняюсь за то, что писал такие слова как «тормоз», но я такой…

Итак! Расставим всё по полочкам!

Ты говорил, что болел раком. Сочувствую, конечно мне не понять, но я знаю, через что проходят люди во время этой болезни. Но зачем ты послушался советы есть сырое мясо??? (конечно это понятно, отчаянье и желание как то помочь себе но всё же…)
Неужели ты не знал, что сырое мясо кишечник человека переваривать не спосбен, такая функция отпал, после того как человек начал жарить или как-то по другому готовить мясо. Сейчас на Земле такой способностью обладают тока чукчи (я уже говорил ранне о них), но у них НАПРОЧЬ отпала функция переваривания клетчатки! Твоё отторжение мяса – это скорей всего результат защитной реакции организма, возможно он воспрянял мясо как нечто «опасное».

У меня было точно такое же:
Я болел кишечным заболеванием имеющим название – Дивертикул Мекеля: на стадии эмбрионального развития происходит небольшое отклонение в развитие (причем это не зависит ни от кого, просто так бывает) и кишечник человека, а точнее какой то его кусок прирастает к внутренней брюшной полости, в результате чего, через некоторый промежуток времени эта болезнь начинает развиваться (то есть происходит восполение кишки на «приросшем» участке, короче происходит буквально разрушение её!!!), острые скачки развития сопровождаются АДСКИМИ болями (лично мне казалось что меня медленно режут расколенным ножом изнутри!). Это заболевание весьма опасно ввиду своей коварности, т.к. большинство хирургов считают это обычным аппендицитом и производят его удаления без полного обследования кишки, в результате чего через 3-4 дня человек умирает от внутреннего зарожения крови (ГНИЕТ ИЗНУТРИ!!! Статисткика показывает,ч то смертнось от этого заболевания равна 80%!!!), но мне повезло, моя мать нашла для меня проверенного хирурга, который (сделав лапороскопию (внутренние обсл организма при помощи камеры)) обнаружил этот чертов девертикул… Короче я жив.

   Но вернемся к нашим баранам!
Во время приступов (а они сопр. температурой и рвотой) из меня выскакивало всё то что я ел до этого, а мой организм расценивал это, как нечто весьма «опасное» и после чего меня тошнила при одном тока запахе и виде: горячего шоколада, яишницы и булочек с павидлой. Я до сих пор этих вещей не ем (хотя странно, что обычные вареные яйца я ем).

   

Ты говоришь, что в одной клетке содержится 10 в 7 степени бактерий и вирусов!!!
Но ты же болел раком и должен знать, что рак – это и есть клетка, вирус! (прсто на её оболчке нету углеводов, которые могли бы позволить ей узнавать другие, нормальные клетки, именно поэтому рак так опасен!) А бактерии – это простейшие организмы, они иногда состоят из нескольких клеток!

   Далее, вещества организма измеряются в % от сухой массе клетки или др.
Это я к чему.
Все,ч что ранее мы подрузомивади под «шлаками» это бред (даже то что говорил я)
Конечные продукты боисинтеза (как раз эти саамы «шлаки») – это мочевина и калл!!! Ничего более!!! А жир, это жир, он не является шлаком! Это просто органическое соединение, да оно вредно это знают все, но как доказать что это не «шлаки»??? Легко! Есть люди (в том числе и одни мой друг) у которые с детства толстые, и ничто им не помогает, хотя моя подруга (а у нее родители с железной хваткой) испробовала все методы, все лекарства… нефига, и даже вегетарианство, это просто так устроен организм!


А теперь про ВСЁ: и про мясо и про вегетарианство.
Курсивом выделены мои личные комментарии
Всё, что вы прочтете далее будет прямой цитатой из книги «Биология» Физиология Человека (Авторы: Н. Грин, У. Стаут, Д. Тейлер (между прочим это отличные ученые!!!))

Неправильное питание

Неправильное питание имеет место в том случае, когда в течение длительного времени организма получает недостаточное количество пищи (недоедание) или получает в избыточном количестве один или несколько пищевых продуктов, богатых энергией (переедание)(то есть получается что нужно балансировать свой рацион, а не есть тока овощи или фрукты).
Углеводы, белки и жиры

Питательная ценность белка зависит от его аминокислотного состава и от того, может ли этот белок перевариваются в организме данного животного. Растительная пища содержит как правило мало белков, а входящие в их состав аминокислоты редко находятся в тех соотношениях, которые необходимы для тканей животных. Отсюда возникает вопрос опасность неправильного питания, если основную часть рациона составляет растительная пища. Можно, однако, подобрать (но не для всех!) вегетарианскую диету, содержащий полный набор необходимых белков, если включить в нее разнообразные растительные продукты, содержат белки. (Но вы себе представляете какая это головная боль! Готовить все эти продукты ПРАВИЛЬНО! Ведь при варке или жарке из овощей или фруктов выходит огромное количество полезных элементов!) Многие, хотя и не все белки животного происхождения содержат незаменимые аминокислоты в большом количестве и в нужных соотношениях, поэтому их называют «первоклассными» белками.

ИТОГ:
Есть мясо это не заменимо, а если и в них остаются какие то глисты или бактерии (а при хорошей прожарке их там становится 0.5% (если конечно вы берёте стерилизованное мясо), то в кислой среди желудка они ваще напрочь вымрут!)
Рацион из одних тока бобов и т.п. может напрочь снести здоровье человека, ослабив его иммунитет, ведь «строительный» основная порция «строительного» белка содердится в мясе, то человек может очень легко заболеть!

Усё, аплодисментов не надо

Вот наткнулся с утра на lenta.ru http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/12/15/vegs/ (http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/12/15/vegs/)

Так как статейка весьма забавная, а не у многих есть интернет привожу её здесь целиком :)
ПС нох айн маль : я ем мясо, но кто знает... ;)

К стати 27 декабря на канале Дискавэри будет реальная прога, по поводу паразитов, судя по рекламе будет очень познавательно, недождусь уже!!!

Мне всеравно есть мясо или нет могу и без него прожить.

[
Чего? Раковая клктка- клетка, у которой  "оболчке нету углеводов", это не вирус (это может быть вызвано вирусом).
А улеводы(отсутствие) позволяют другим клеткам узнавать (не узнавать) эту раковую клетку- имунная сисстема её и не разрушает (умное слово "апоптоз")


Кал- это просто всё лишнее, не переварившееся (не продукт биосинтеза).  Не слышал, что мочевину к "шлакам" относят.

Ещё бактерии не состоят из нескольких клеток. (У простейших есть ядро, у бактерий нет (упрощаю))

Так по теме: Надежда Семёнова(кандидат мед наук по экологии, действительный член Российской Академии Естественных Наук): Все врачи-лекари, неважно, какой специальности они ни были, должны вслух сказать себе: "Я паразит, если до сих пор не замечаю, что 100% вскрытых при паталогоанатомии трупов кишат крупными червями, а о простейших и одноклеточных вообще не спрашивай!"

Не из одного источника.

Т. е. у каждого они есть, и если от них избавиться  изменится всё.
PS^  Это касается и темы "кто любит суши".

Интересно, что такое "мед науки по экологии"? :). Про академию "каких-то там" наук - их много частных расплодилось, не авторитет. Насчёт простейших, бактерий и т.д. - чем тут возмущаться, если они живут везде, и избавиться от них никак (кроме принятия всяких дезинфицирующих преператов внутрь :), т.е. вместе с собой).. Из вышеперечисленного, по-моему, понятно, какой она "врач-лекарь" :), и доверие ей соответствующее. Нормальный человек так говорить или писать не будет.

Я думаю, о таких вещах лучше спрашивать патологоанатомов, а не специалиста меднаук по экологии. Те специалисты, с которыми я знаком, клеймят ее всякими плохими словами. Вплоть до сектантки.

А уважающие себя члены Академии Наук (у Пушкина стих хороший был) подобные заявления не делают.
Потому как это просто некультурно.

Ну и напоследок - книга удивительных медицинских открытий Надежды Семеновой (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2984984). Всего за 51 р.!

Я так посмотрел на эту книжечку... почитал некоторые заявы этой дамы... no comments!

Она не из пальца это высосала, у нее куча школ, в которые ездят лечиться постоянно огромное кол-во людей, и они сами охреневают сколько гадости в них было. А спросить у паталогоанатомов - это вариант. Она кстати пишет и об этом.

Чтобы человек правильно избавился от лишнего веса (а значит и "шлаков") требуется разработать сложную диету и написать точный распорядок дня - тоесть эта диета будет индивидуальной! А значит это бред, что к этой "даме" ездят толпы народу и избавляються от всех своих проблем с весом!

Когда мы видим как люди ходят в тренажерные залы, сжигая там тонны каллорий мы и не подрузомеваем, что с этими занятиями они сажают своё сердце! К тому же 70% людей посещающих тренажерные заллы не прислушиваються к советам инструкторов, да и инструктора бывают не ахти... Сжигая каллории они гробят организм и это по хуже шлаков, ведь после такого можно остаться инвалидом...

Когда вы видим молодых девушек, которые нельзя сказть толстые, но и не идеал, но они привлекательны (да и правильно говорят - не внешность главное). И вдруг они устремляються целью похудеть... Я думаю все вы знаете чем это часто заканчиваеться... Каждая 100 женщина в мире умерает от булемии и др. подобных психических заболеваний...  :( Обидно, но это так...

Да и ктомуже то, что предлагает эта "дамочка" стоит в одном ряду с: "Мы вылечим вас от алкоголизма и наркомании" (Бла, бла, бла! Это нельзя излечить, если человек сломался, то уже мало шансов, что он вернёться к жизни... Только один человек из 50 сможет избавиться от зависимости...) или что-то в духе "Похудеть за одну неделб на 20 кг" (А что потом? Позаженные почки, печень. Психическое состояние человека вообще приходят в ужасное состояние: дипрессия, сонливость, усталость и самое главное непоправданные признаки ярости!!!)


А что ты думал? Это уже все знают! К томуже без некотороых бактерий человек прожить не сможет, ведь они являються частью микрофлоры кишечника... Да и не все "черви" уж настолько опасны,  некоторые из них даже полезны... Да и к томуже она просто озвучила то, что ученые уже давно выясгили и этим ученым приятно похлопали в ладоши другие ученые гденибудь в Стокгольме в маленьком конференс-зале, сказали что: "Да! Потрясающе!" И опять разошлись по лабораториям, а журналисты просто озвучили всё эт в журналах и газетах.

Да и кто из нормальных кандидатов наук будет писать столь огромное количесвто ненужных книг?! Она ведь просто выскочка...
Кандидаты наук работаю с профессорами, работают на предприятих с хорошо оплачиваемой работой в конче концов пытаються стать профессорами! А не занимаються лекарством!

И самое главное!
Она кандидат экологических наук! И это уже полный абсурд, что она пишет про методы лечения... Пусть лутше пишет тогда научно-популярные сатьи в журнал "Вокргу Света" на тему глобального потепления или изменения течения "Гольф Стрим", а я бы с удовольствием их почитал...

По поводу расписания:
У нее четкая программа, все расписано по минутам, помоему 3 недели с 6.00 до 23.00
эти программы используют не только в её школах, и даже в последнее время врачи сами. Не знаю как по поводу наркомании, и алкоголизма, но по поводу болезней 100%, используют аппаратуру Вега-тест,  научная разработка, определяет наличие паразитов при помощи анализа излучаемых спектров. А врачам не верю, потому что пичкают антибиотиками не устранив первопричины.

Я мясо ваще есть немогу, только иногда жареное или шашлык, варёное мясо ваще не переношу

По поводу Надежды Семеновой: Она якобы кандидат медицинских наук по экологии.. Чё за бред? "Медицинских наук по экологии" такого ваще в помине нетУ! Если оспирант сдает на кандидатскую, то он сдает сразу сдает БИОЛОГИЮ!!! Потомучто экология относиться к БИОЛОГИИ!!! А уж тем более если она "защитила" кандидатскую, то то что она пишет про медецину это полный абсурд!

По повождй фразы этой дамочки: "Я паразит, если до сих пор не замечаю, что 100% вскрытых при паталогоанатомии трупов кишат крупными червями, а о простейших и одноклеточных вообще не спрашивай!" Человеческий организм не может существовать без паразитов!!!

З.Ы.
Короче... Хотелбы я узнать за скока денжат она отстегнула, чтобы купить себе дипломик  :D

А что за Российская Академия Естественных Наук? (но точно это не РАН, т.е. ерунда)
Про такую вообще никогда не слышал.
Вот академиком астральных наук за 2 дня делают.


+1

http://ru.wikipedia.org/wiki/РАЕН (http://ru.wikipedia.org/wiki/РАЕН)

Спасибо. я, собственно, о том же, о чм там написано.

Что-то отклонился ваш разговор от основной темы.
Начали обсуждать Надежду Семенову и РАЕН...
Не все ли равно?
Вопрос-то в другом совсем.

Есть или не есть?
А ведь вопрос даже не в этом.

ВОПРОС В ОСОЗНАВАНИИ !!!!!!
Каждый в меру своего осознания живет и в том числе, в меру своего осознавания, питается.

То есть, насколько человек понимает, что он делает в настоящий момент???????? Осознает ли или только думает, что знает, что делает????  

Люди интеллектуальные, развитые, и осознающие свои действия и их последствия,
 РАНЬШЕ ДРУГИХ изменяют свой образ жизни и ОБРАЗ ПИТАНИЯ.
Просто вопрос времени.
Когда-нибудь и другие люди, менее развитые, осознают путь

"кусок мяса в тарелке ->

сырое мясо с кровью ->

куски расчленненного трупа животного в магазине ->

труп на скотобойне ->

убиение НЕбезболезненное животного ->

живую коровку везут на скотобойню, она предчувствует смерть... ->

веселая коровка пасется на лугу, все так замечательно, у нее
замечательные хозяева, и солнышко светит, жизнь прекрасна   :)

Понимая, что ПИТАНИЕ ТРУПАМИ только вредит, они просто перестают есть такую еду. Я, например, очень боялась исключить мясо из рациона, решила, что попробую не есть всего 1 неделю, и посмотреть что из этого получится. Так и сделала. Оказалось, что через неделю ничего не случилось. САмочуствие только улучшилось :) Мне это понравилось :)

Сейчас многие спорят о вегетарианстве.
Когда человечество сделает следующий виток в своей эволюции - все станут вегетарианцами. А тот кто уже это сделал - молодцы и всем привет!  :)
А я до сих пор вегетарианка (уже 9 лет).
И здоровье отличное, не болею, и все анализы, и тем более всякие там гемоглобины, в норме!!!   :) :) :)

Я всю жизнь ел мясо и буду его есть.

Иногда мне не хочется есть мясо и я его не ем.

Сейчас мне нравится есть салат из морской капусты,
и я с удовольствием ем его.

Но когда мне захочется сьесть мяса, я его съем.

Я как-то зарубил курицу и индейку, получился очень внусный обед.

В городе вполне реально быть вегетарианцем,
в деревнях же, где коровы, курицы, свиньи, без мяса не обходится никто,
они даже не думают об этом.

Самые известные долгожители Японцы,едят рыбу всю жизнь, и сырую тоже.

2 Clever girl: Флаг в руки. Медведи тоже едят и мясо и растения, и ничего, живут.
З.Ы. предпочитаю выпить молока и съесть кусок говядины, чем соевое мясо и соевое молоко... Новое поколение людей будет есть только генмодификации? Только если выбора не останется. Соя - самая универсальная генмодификация... Но все же оригинальные продукты вкуснее. ИМХО.
Добавлено:
Зачем нам клыки? Чтоб яблоки с морковкой прокусывать? Испокон веков мясо ели во всех его проявлениях и тут пришла соя и бобы и другие продукты-заменители и пошло-поехало.

Respect.

И человечеству всегда больше нравится оригинал, чем его заменитель.

Хотя нынешние помидоры со вкусом яблок и арбузно-дынные коктейли в лице простого зеленого и полосатого арбуза летом, все же вкуснее оригиналов =))))

Это коктейль а не заменитель чкго либо  ;)!

Мясо являеться незаменимым продуктом питания для людей до 18-20 лет!!! Т.к. оно содержит незаменимый для огранизма белок. Кстати Британскими учеными было проведено исследование, что 70% вегитарианцев весьма агрессивна, т.к. их питание сбалансированна не правильно!

   Человечество никогда не сделает "новый виток" в своей истории (немножко путаете понятия эволюции с историей (помоему именно это слово сдесь уместней)). Человек будет есть мясо всегда и этому не нужно доказательств. Но особенно мне нравиться фраза про коровку, пасащуюся на лугу и наслаждающейся жизнью... Бла... Бла... Бла!!! Если эту корову, которую бережно выращивали фермеры, специально для того, чтобы потом зарезать её на мясо, выпустить на свободу, то она умрет ещё более страшной смертью, чем смерть от ножа мясоруба!К томуже человечество всегда будет употреблять мясо!
   Я не вижу ничего плохого в убийстве животных, которых специально растили для скотобойни.

2 Clever Girl:

Животное\Человек\Насекомое умирает и разлогаеться в земле =>
На месте гниения организма начинают активно появляться растения =>
Эти растения оказываються съедобными и их срывает и съедает человек...
ВЫВОД: растение выросло в результате смерти "невинного животного\человека" которое мирно лежало под солнышком и наслождалось жизнью  :D :D :D

Человек умирает =>

Его поедают черви, а остатки гниют и обр торф =>

Червей съедает цыпленок на ферме, а торф тоже привезли на эту ферму, и использовали в качестве удобрения ну допустим для помидоров =>

Цыпленок выростает в куру жирную и сочную, а помидор выростает большой и красный... =>

Цыпленка убивают и общипывают, помидор срывают =>

Всё это поупает человек и готовит, а потом съедает... И нежиться под солныщком наслодаясю жизнью =>

Ну а дальше и сами догадываетесь  :D

З.Ы.
Моё продолжение:
Человек нижится под солнышком, а сзади к нему подкрадываеться обезумевшый вегетарианец с ножом, желая отомститть за бедную курочку (*пытаеться выдавить слузе вместо чего с хохотом сползает под стол*)  :D :lol:

Пишеца с мягким (ь) знакам :)
Уравень арфаграфии аставляит жилать лушега...

А что касается агрессии, то я слышал, что веги в ощютимом большинстве выделяются очень уравновешенным характером, и более высоким интеллектом. Причем это утверждают все, в том числе, и не веги. Причем результаты косвенно занижают)). Среди вегов мало кто курит, нет алкоголиков, многие даже вообще не пьют. Да и вообще, я сей час с ужасом вспоминаю, что ел мясо.

Сорри, я немножко не точно сказал... Агрессия только у людей, который стали вегетарианцами до 25 лет  :-\
А вот те кто стал вегами после 35 лет весьма уравновешенные люди + IQ высокий

Но хочу сказать одно... Если поедания мяса, можно назвать инстинктом, который выробатывался у нас тысячилетиями, то вегетарианство... Это шиза в голове человека... Утверждение что убийство животного ради мяса это зло, что мясо это вред и прочее... Это тараканы в голове! Человек ел мясо всегда и



этого не произойдеь никогда!

З.Ы.
Если уж пошло на грамотность то нужно понимать что такое "эволюция" когда пишем! А про слово "ОСОЗНОВАНИЕ" я ваще молчу...

Не верю, потому что индусы поголовно с детсва веги, при этом они все йоги, и на оскорбление они не опускаются до ответа тем же, да и теже храмы шаолинь. Недавно видел док фильм. Там люди вообще не понимают как это "есть мясо"???, через эти храмы проходит пол китая, показывали один не самый большой храм, десяток тысяч детей (помоему) с 5 лет набирают, и лет 10-15 только школы
Да и вообще много примеров знаю.

Вовсе нет, индусы не употребляют в пищу только мясо священных животных. В основном едят курицу. Да и йогов среди них мало. Те, кто занимается йогой и прочими национальными забавами, получают особое воспитание, которое никоим образом с поеданием мяса не связано.

:blink:
Отвечаю, минут 15 назад по дискавэри, там про вирусы рассказывают, и мельком задели про индусов, и была такая фраза "поэтому они все исключительно вегитарианцы" 8)
У моей сестренки знакомый индус, в Бонч Бруевича учится, а я учился в ГУИТМО, тоже знал одного индуса, не спрашивал по поводу йоги, но мяса они с детства не едят оба, а  по поводу священных животных, не знал что у них есть такие, думал это только в китае(корова)

Жить вобще вредно, от этого умирают и засорять свой мозг всякой хнёй, не собираюсь... Убийство животных и всё такое? Мне плевать, я человек и я хочу есть..Живём то с вами один раз.

Тоесть вы мне предлогаете есть тока овощи?! И с моим Девертикулом Мекеля!!! Когда мой кишечник просто отказываеться переваривать клетчатку в больших количествах (если до операции я мог позволить себе съесть 2 боьших грозди винограда, то сейяас я и 10 ягодок съесть не могу! Слава богу что хоть картошку и некоторые овощи переваривает как прежде... А вот фрукты!)... Зато мяса я ем на ура! Нет ни одного дня чтобы я не съел мяса, т.к. тока оно дает мне необходимые силы и каллории (я занемаюсь плаванием и вождением, причем на серьезном уровне. Плавание вообще отнимает неимоверное количество сил, а мясо с лихвой компенсирует весь голод и возвращает мне силы). Ктомуже кто сказал что мясо есть вредно?!


Отвечаю: Как индусы росли в климате пригодном для овощей и где в животных плодилось куча паразитов (а они навярнека это поняли), так и чукчи жили там где растений почти нету или нету вообще!!!

Начни индуса пичкать мясом - он загнеться
Начни чукчу пичкать травой - он загнеться

З.Ы.
Самое что забавное никто из вас, защитников животных, так и не объяснили почему убийство животного, которого ростили специально для скотобойни это приступление!!!

З.Ы.2
2 1RRG: И про твоё дискавери и ББС. Эти научно-позновательные передачи охватывают только узкий аспект обсуждаемой темы, что не правильно, т.к. чтобы понять всю проблему нужно знать ещё много не мало важных вещей! В данном случаи эти передачи рассказывают только про паразитов, что они вот такие вот заразы живут только в мясе и всячески желают попасть в человека! А все на самом деле не так! Человек не сможет существовать без паразитов и кстати, овощи и фрукты тоже опрасны!!!Все теже зеленые яблоки из Европы, вроде они выглядят сочно и красиво блистят, но этот блеск... ИХ ПАРАФИНОМ МОЖУТ!!! А генетически модифецированные овощи??? Они гараздо опасней, ведь их нельзя отличить от обычных (это может зделать только знаешь человек), а вот мясо можно выбрать хорошее и даже я знаю как должно выглядеть свежее, стирилизованное мясо, которое не вымачивали в расстворах!

загляните сюда: http://hari-katha.org/svetik/list/203.htm
Отправлено: 13 Января, 01:58

---

Вопрос: А почему убийство животного, которого рАстили специально для скотобойни, -  это прЕступление????

Ответ: Почитайте Льва Толстого "Первая ступень"
или вот это: http://hari-katha.org/svetik/articles/tolstoy.htm

Интересно, А Вы лично были на СКОТОБОЙНЕ, ну хоть раз????

 Нет, я этого не понимаю.. Почему вы считаете, что "мясоедящие" просто "уклоняются", "не думают" и т.п.? Да, многие поступают именно так, но я вот не вижу ничего особенного в том, что для этой конкретной еды убили конкретную корову. Естественно, я не один такой :). Что это за цель такая - никого не убивать? В природе это невозможно -> нафиг. Да и нет здесь даже какого-то особенного "преступления" (по крайней мере до изобретения полноценного общедоступного заменителя). Да, неприятно. И? Спрятать голову в песок - "это неестественно"? В жизни (и в природе) и не такое бывает, так что - всё нормально. Мы тоже будем пищей для кого-то (чего-то?), если не сожгут :).

 На бойне - не был, как режут - видел (хоть и не участвовал). И? А если на наших бойнях начнут предварительно усыплять скот, ну или просто убивать действительно наиболее безболезненным способом? Что тогда будет "основным указанием" упёртых вегов? "Побывайте" где-нибудь ещё? А кругосветного путешествия вам не надобно, а?

 "Куски трупов" на разделочном столе - видел, резал, готовил, потом ел :). К чему устраивать из этого мелодраму, мы ведь не чьих-то домашних животных ("членов семьи") убиваем? (А если их, то почему?)

Что касается сравнения по "уровню сознания", то где граница? (И кто, в конце концов, доказал, что растение не может превышать по такому уровню животных?) Если судить по этому "уровню", то тех самых людей, которые "по уровню сознания не отличающиеся от огурца", можно есть, да?

Кстати, ответа на тот вопрос по ссылке в "ответе" нет. Примите к сведению.


В конце-то концов, неужели это так трудно понять - не лезьте со своими религиозными заморочками к другим.. Как тут не вспомнить "жопу Хэнка"..


ЗЫЖ Добавлю всё-таки свой ответ на опрос (охренительно неполный список ответов, но упёртые ведь иначе не умеют - просто не видят вариантов):
 - Я считаю, что это определенно УБИЙСТВО;
 - Я должен получать белки т.д.;
 - всё так и должно быть (на данный момент).

Мдя... Такого бреда я ещё невидел, помоему аВтор (советую ему выпить йАДУ) немного путается в том что хочет написать!!! У растений нет СОЗНАНИЯ как и у простейших, сознание требует наличие 1) психики (причем только человеческой) 2) разума 3) полноценного общества, которое основанно на общении (причем не гавканье и т.п. животных звуках, а на человеческой речи и мимике, ведь только это может передать всю эмоциональность). То что аВтор пишет про сознание у растений и простейших это бред! Это не сознание, а рефлексы!!!

А разве мы просто лежим в земле после смерти??? Нашеми трупами тоже питаются черви и бактерии!!!

А то что человек счетает убийство другого человека преступлением это результат эволюции, т.к. именно люди смогли образовать огромное общество, где все взаимосвязанно! Еслибы эволюция пошла не так, то вполне было возможно, что ща бы мы послись на пастбищах, а разумные рептилии ловили нас и съедали в ресторанах!!!

Зачем ваще давать ссылочки на какие-то левые блоговские сайты???

Лев Толстой был "малость" шизанутым


2 Clever Girl: А ты слышала о таком понятии как инстинкт! Я ща преведу пример, который докажет, что мясо будт есть всегда!
  У моего деда была ферма, там были куры, свиньи, кролики и козы. Когда мне исполнилось 12 лет, мы всей семьей приехали к нему, а деда решил устроить небольшой "пир" и мы пошли с ножом к свиньям. Когда мы пришли, дед сказал мне, что мне уже 12 лет и я должен взрослеть и с этими словами он вручил мне нож... Свинью я зарезал с большим отврашением, но когда я начал её вместе с отцом и дедом разделывать, то во мне проснулся некий азарт и всё отвращение ушло! А причина этому та, что я почуствовал запах крови и сам того не осознавая разбудил в себе инстинкт хищника! Это тоже самое, что во время драки, когда ты разъярен, когда все ощущения подавляються (боль, страх), у тебя возрастает сила и скорость реакции...

Короче я скажу,
ребята вы до этого еще не доросли(дай бог быстрее)
Даю гарантию (100%), недолго осталось до того, когда мясо перестанут продавать, все станут вегами.
-------------
Вообще все познается в сравнении, а вам не с чем сравнивать.

Понятие эволюции основано на убийстве слабых и жизни сильных, способных убить чтобы выжить, чтобы питаться!

Почитайте теорию Дарвина!

Я тоже так думал,  пока кое что не понял.
Тоже думал в чем сила, где истина.
Даже так по жизни: те кто убивают и обманывают, всякие там шулеры и т.д. обретают себя такой участи, что вся жизнь и состоит из этого. Украл, сел, вышел.
Хочешь сказать, что тот, кто может украсть, обмануть, убить - тот сильней?

А меценаты, те кто занимаются благотворительностью, и т.д.?

========================
Мир в котором ты живешь -строишь ты сам.

Интересно, гарантия "100%" - это вроде той половины шлаков по весу? :)

Короче говоря, если (ЕСЛИ!) появится нормальный полноценный общедоступный заменитель (об этом я уже писал), то я - за. Почти обеими руками. Но вот такой оптимизм - он несколько.. подозрителен на фоне всего прочего. Есть конкретные факты?

2 cy4ok_ : Хренов ты эволюционист :), это "обоснование наглости" называется "социальный дарвинизм" и к оригиналу имеет отношение в основном по аналогии.

Если не говорил, то говорю, 50% шлаков написал не по трезвости)), уточняю до 20-25% вообще, читал что до 30%

Я не сказал, что тот кто убил тот сильней,
сильней тот кто выжил => а тот кто выжил косвенно виновен в смерти невыжившего,
т.к. лишил его питания, это с травоядными.

А плотоядные прямо выновны в смерти невыжившего
т.к. сьели его без всяких раздумий и угрызений совести => значит сильнее его.

Эврика!!!
Берем стволовые клетки овечки Долли, коровки Зорьки и поросенка Борьки. Затем выращиваем... кому грудинку, кому окорок))))   Хотите кусочек мяса, ради котороо не надо никого убивать? Только сегодня и только для Вас цена одного килограмма свежевыращенной грудинки составляет всего лишь $20000! Спешите, количество ограничено.

Благотоворительностью занимается ничтожно малое количество человек, приследуя при этом исключительно свои цели, зачастую корыстные. Благотворительные организации для того и создают, чтоб деньги отмывать или во власть пробиваться.

В Европе и Америке чем больше ты занимаешся благотворительностью, тем меньше ты платишь налог (тоже самое и при усыновлении бездоиных) и для богатых их благотворительность с лихвой окупается  :D

1RRG, спасибо за твое терпение. Как у тебя сил хватает спорить и убеждать?
Я уже давно перестала убеждать и доказывать.
У каждого человека своя жизнь.
И Каждый Человек САМ Делает ВЫБОР КАК ЕМУ ЖИТЬ.  


Но меня радует тот факт, что вегетарианцев вокруг становится все больше и больше. Я даже удивляюсь... ой, а Задорнов то вегетарианец... а Ещенко...а Рыбин и Сенчукова.... просто поражаюсь...


Кстати, xxek, А ЗАЧЕМ Вам ЗАМЕНИТЕЛЬ мяса???????

По-моему и так всё замечательно :)
например, мой рацион с переходом на безубойное питание стал НАМНОГО РАЗНООБРАЗНЕЕ :)

Если Вам интересуют рецепты - их полно, могу поделиться :)
И всё очень вкусно!!!  ;)

ну да...разнообразнее...корешки,травки.....так не сложно и в козлика на  зеленом-зеленом,чистом-пречистом пастбище превратиться....

2 Clever Girl: А есть ли какие-либо не соевые заменители мяса? И кинь пару рецептов, может опробуем =)
Хотя если птица не мясо и рыба не мясо, то я почти вегетарианец =)
З.Ы. И все равно без мяса не вкусно!  ;D

Разнообразнее - это не значит, что я одну зелень и травку кушать стала  :D
Например, чечевица - это зелень или травка? А блюдо, которе я готовлю из нее, очень вкусное  :)
Разнообразнее -
это значит, что в мой рацион стали входить разные продукты, которые я РАНЬШЕ почемуто не замечала. Вот такой парадокс.
Когда мы привыкаем к определенному образу питания, то потом питаемся автоматически, не задумываясь. И набор блюд стандартный...

И многие даже не подозревают, сколько еще есть на свете блюд.
Например, побывав в Турции, я "привезла" 40 новых вегетарианских рецептов. Причем все они из "наших" продуктов. Только рецепты другие.


LoveU,   а зачем Вам не соевые заменители мяса???  
Вам сам вкус нравится?
Или боитесь, что каких-то веществ полезных не получите?


Что касается рецептов блюд, то вкусы разные. Кто-то любит сыр, и рецепты с сыром будут самыми вкусными для него. А кто-то этот сыр терпеть не может... и тогда он скажет, что это все невкусно....

Вот один рецептик, продукты для которого можно купить в любом крупном супермаркете (мне и всем моим родным он очень нравится, говорят очень вкусно):

ЭМЖАДДАРА  (арабское блюдо)   

Состав:  чечевица, рис (в равных количествах 1:1), репчатый лук, соль. 
Приготовление: Чечевицу и рис берем в равных пропорциях. Чечевицу промываем, ставим варить. Варим до полуготовности 20-30 минут. На сковороде на растительном масле обжариваем мелко порезанный репчатый лук, заливаем лук в кипящую воду с чечевицей. После добавления лука как вода закипит, засыпать промытый рис, посолить. Как рис закипит, варить 20 минут. Готово.
Можно подавать со сметаной или заливать немного кефира прямо в тарелку с эмжаддарой.

Кстати, заете, что моя мама была категорически против, когда я перешла на безубойное питание?
А знаете, что она говорит сейчас?
"Если бы меня так ВКУСНО кормили, мне никакое мясо не нужно"

На вкус блюд очень сильно влияют приправы. МОтайте на ус  :)

Если хотите, могу скинуть еще рецепты (свои, проверенные)),
или посмотрите рецепты тут:
 http://cookbook.rin.ru/cookbook/veget.html
http://hari-katha.org/svetik/index.htm


СКАЧАТЬ КНИГУ с вегетарианскими рецетами можно тут:
http://www.krasotulya.ru/forum/index.php?showtopic=1199

Если есть вопросы про вегетарианство, советую заглянуть сначала на этот сайт:
http://www.vege.ru
http://www.vege.ru/?superpage=3
http://www.vege.ru/?superpage=4

И всетаки я так и не услышал:

1) Почему мясо это вред и убийство!
Лично я так и не нашел ни одного ВЕСОМОГО докахательства того, что мясо вредно, а убийство животного, кторого специально растили для того чтобы съесть - это преступление... Мдя...

2)Опасность вегитарианства
  Для людей, организм которых ещё развивается (это где-то до 22 лет) вегитарианство опасно, т.к. из-за огромной нехватки животного белка происходит недоразвитие некоторых органов, что приводит к весьма плачевным итогам...
  А вы хоть знаете, что те овощи и фрукты, которые лежат на прилавках магазинов, могут оказаться весьма опасными... Но олько не для вас, а для ваших потомков! 70% всех овощей и фруктов, лежащих на прилавках, это генетически модифицированные продукты, а это очень опасно!


3)Человек - хищник
  Наши предки ели сырое мясо, позже, с развитием цивилизации они стали жарить его, и функция желудка переваривать сырое мясо отпала. Но факт остается фактом! Человек - хищник, он питался мясом всегда и то что щас мы едим мясо с ферм - это прост результат упрощения охоты на животных
  К тому же у человека зубы такиеже как и у ХИЩНИКОВ!!!

Ну вот, в другую крайность перешёл. Ну что опасного может быть в генетически модифицированных фруктах? можешь обьяснить? (подкинул идею для создания такой темы)

Скорее как у обезьян =) Не, у нас есть клыки, от 4-х до 8-ми, но не как у акулы же по 10-15 рядом острейших зубов =)
2 Clever Girl : Ну лана, попробую... А вегетарианским блюдом считается салат из потертого сыра с майонезом, чесноком и порезанными оливками? ПРосто и очень-очень вкусно =) Это мой давнешний заменитель оливье  ;D

Я имею ввиду млекопитающих!

Не есть мясную пищу и нормально уравновешенно себя чувствовать могут в основном люди с 3 группой крови. Более-менее с 4ой. Со 2ой - очень сложно и не большими периодами.. пол года-год (в среднем, ИМХО).
Первогрупникам не есть мясо очень сложно. Можно конечно увлечься чем-то и на "силе воли" побыть вегетарианцем, но физиология сразу откликнется...

Но это всё фигня! Значительно интереснее опыты некоторых (я знаю только женщин) которые СОВСЕМ НЕ ЕДЯТ! СОВСЕМ!!! годами.
Я допускаю, конечно, что иногда мухлюютъ (особо по первости) но спустя годы организм ессесно перестраивается и потребность в пище отпадает. Даже влагу можно получать из вдыхаемого воздуха, тем более, что в количествах в которых она требуется при обычном питании она уже не нужна.

Конечно, вести наш привычный образ жизни без жратвы практически невозможно. Но эти тётки и не живут "как все". Про мужиков пока ничего сопоставимого по срокам (кратным годам) не слышал.
--
Основная причина, почему нам охота жрать - это наличие паразитов в организме (я не только о всем известных глистах, есть масса и других мельчайших жЫвотных поселяющихся в нас. Да-да. Они есть практически у 100% населения в той или иной мере. Хотя, пусть будет 99% ;)
Эта тема огромна, посему ограничусь лишь общими фразами, заинтересовавшиеся - сами раскопают дальше.

Второй фактор - это привычка и неосознанность, типа ВСЕ ЕДЯТ, это необходимо. ;)

Вот такие пироги, с кошатиной. ;)

Слышал я про таких, типа солнечными лучами питаются, в последнее время все чаще об этом говорят, но ни фига не верю, такого не бывает, хотя очень хотелось бы верить(может это сверх йоги), оссобенно когда понимаешь, что ешь лишь для того чтобы кормить паразитов(большая часть идет им), которые тебя же и едят, и когда понимаешь, что старение это поедание паразитами живьем, и все болезни от этого.

А по поводу "убийство" - "не убийство" всё как водится просто:
есть общественно-социальные законы-ограничения, есть природные законы и принципы существования и эволюции Сущего, а есть внутренние иллюзии основанные на комплексах связанных с чувством неполноценности и желанием их уравновесить (кто заботой о неубийсте "братьев меньших", кто крутой мобилой или авто, кто прётся в модеры, ярко показывая свою ущербность [слава Аллаху не так много "обиженных жизнью".. здесь на форуме [-o< ]).

И каждому (по его психо-физиологии и общей развитости) достаются те или иные аргументы ЗА или ПРОТИВ...
~так. :)

Не стращай народ такими ужасами. 8-[
Тут детей, поди, туча. Они мож не знают ещё, что "мы все умрём" и думают, что нетленные мощи старцев - это Чуды Божии. :lol:
=-------=
А из 3х тех, что ничего не жрут, одну я лично знаю (Зина Баранова из Краснодара). Правда последний раз неск. лет назад видел. Она тогда уже года 3 наверное ничего не ела. Причём часто ездила по России и жила совсем не отшельницей, так что лукавить в её положении не особо бы получилось.

Вторая тётка живёт под Питером в Тосно кажется. Но о ней я только слышал от знакомых, кои с ней встречались, - тут я сам не уверен.

А третья Джасмухин из-за "бугра". Приезжала в Питер пару раз со своими программами, делилась опытом. Лично тоже не видел, но по фоткам КЛАССНО выглядит. Самая молодая, вроде, из этой троицы. В ней я тоже не могу быть уверенным, хотя, учитывая международную общественно-просветительскую деятельность, и постоянную жизнь нА людях.. ИМХО ей проще. НО по моему она не утверждала, что СОВСЕМ-совсем ничегошеньки не лопает. ПО моему соки потребляет. А это ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем даже просто вода.

Если это обо мне, то не правда, я преследую свои корыстные цели, хочу жить в более совершенном мире, забочусь о потомках, зачем им париться с болезнями, пусть живут 1000 лет, пусть запускают космические корабли. Не хочу жить в таком говне, пусть хоть чтото изменится, разумеется в лучшую сторону!

Если соки пьет, ещё куда ни шло - верю, а если пиво, то тем более)) верю.

А скинь ссылки по инфе этой, плиз

Где ты такого про паразитов начитался? Помоему у тебя в голове сплошной каламбур, после того как ты начитался всяких тупых книжек и насмотрелся передач про паразитов, которые тоже ничего существенного из себя не представляют!

Повторю ещё раз, что человек не может жить без паразитов, а те паразиты которые живут внутри нас едят только то, что едим мы и 70% из них выводится вместе с каллом!

Все болезни происходят от паразитов??? СПИД, рак, Дивертикул Мекеля, Вражденный или преобретенный порок сердца, рахит... Я мог ещё очень долго продолжать этот список.

Буду согласен если ты имеешь ввиду такие болезни как ОРВИ, которые мы получаем в результате ослабления иммунитета, НО ПАРАЗИТЫ К ЭТОМУ ИМЕЮТ ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОЕ ОТНОШЕНИЕ, ПОЧТИ НИКОГО!!!


Бред, бред и ещё раз бред!

Такого быть не может как с точки зрения физиологии так и с точки зрения логики. Человек в сутки нужно потреблять как минимум 2л воды! А через кислород их никакк не получить!!! А я уже не говорю про другие питательные элементы!!!


Заботишся о потомках? А ты про генетически модифецированные овощи и фрукты слышал?

Для тебя никого, но может откликнутся на здоровьи твоих потомков... Даже не сыновей и внуков... Куда позже, но очень сильно...
Это тоже самое что воздействовать на животное маленькой дозой радиации каждый день, у следующего поколения измений не будет, затем у следующего допустим выростет ещё один хвост/рог/глаз....

Да не, это я как бы о себе.. в частности ;-D

А ссылок нет. Я с народом общался, которые на неё ходили, да меня звали.. в Другом Мире (на М. Нарвская) это былО...

По моему сейчас в Питере есть её последователи.. небольшая группка. Если позвонить в Другой Мир (786-7259) и спросить у администратора центра про группу Джасмухин, то.. если там что-то есть ТАКОЕ в программе занятий или  было не очень давно - подскажут что и куда.
====================================
2 §i§kO_Pi§kO:
извини, конечно, но твои коменты выглядят как банальный подростковый максимализьм - защитная реакция психики на подвергающую испытаниям неустоявшуюся мировоззренческую основу индивидуальности информацию...

Доказывать что либо в таких случаях - лишнее. Когда будет надо (или актуально) Жизнь поможет убедиться. ;)

Но кое в чём ты ВОЗМОЖНО прав. Например про "Дивертикул Мекеля" (потому как я не знаю что это за болячка - допускаю что ДА). Да, есть некоторые болезни (например лучевая болезнь ;)) не связанные напрямую с паразитами.
Но вот СПИД-РАк (и др. онкология), порок сердца и рахит - это явные следствия развития тех или иных паразитических колоний в определённых органах и(или) системах организма. Для начала например в крови, а потом где угодно. ;)

А знаете, что можно делать очень вкусный грибной шашлык. Я сама недавно узнала, попробовала. Супер. Он же тоже маринуется, с лучком... Вкуснота! Не говоря уже о том, что можно делать овощные шашлыки (только рецепт знать надо). А я люблю овощи в фольге запекать, (несколько видов овощей сразу + помидоры для сока) - тоже очень вкусно получается.

To  §i§kO_Pi§kO
Еще в Библии написано: "НЕ УБИЙ".  Там же не говорится "НЕ УБИЙ ЧЕЛОВЕКА"  ??? Так почему же мы интерпретируем именно во втором варианте? Вот вам вопрос для обдумывания.

Это ответ на вопрос "почему же мясо это убийство". Или он Вас не удовлетворил?

Тогда, Уважаемый, читайте ответ в этой статье:
http://www.vege.ru/?superpage=3&page=14

Что касается ЗУБОВ ЧЕЛОВЕКА, то в любой литературе Вы можете найти следующее:

Первая причина, по который следует исключить мясо из повседневного рациона, это то, что человек не принадлежит к плотоядным, он относится к травоядным, иными словами, его организм приспособлен для питания овощами и фруктами.

Несомненные доводы того, что человек по своей природе относится к группе млекопитающих травоядных, вытекают из сравнения характерных черт хищников и травоядных. По данным исследований, строение и способ функционирования тех органов человека, которые служат для добывания пищи и ее переработки, идентичны органам травоядных, питающихся овощами и фруктами.



1.   Зубы хищников характеризуются тем, что резцы у них развиты слабо, тогда как боковые, жевательные – острые, длинные и игольчатые. В отличие от хищников, у орангутанга так же, как и у человека, резцы развиты хорошо, острые,  а боковые зубы плоские, приспособлены для размельчения и растирания пищи.
2.   Слюна хищников  имеет состав, необходимый для переваривания животного белка: она не содержит птиалина, предназначенного для переваривания крахмала, характеризуется кислой реакцией.  В противоположность этому слюна животных, питающихся овощами и фруктами, обладает щелочной реакцией, предназначена для переработки крахмала и сложных сахаров. Человеческая слюна имеет такой же состав.
3.   Желудок хищников имеет форму круглого мешочка и выделяет в 10 раз больше соляной кислоты, чем желудок травоядных животных. Желудок у травоядных имеет совершенно другую, вытянутую форму, как и у человека.
4.   Если кишечник  хищника только в три раза длиннее, чем его туловище, то кишечник травоядного – в 12 раз. Такой же длины он и у человека.
5.   Печени всех травоядных, это же относится и к человеку, свойственно выделять небольшое количество мочевой кислоты, тогда как печень хищников более активна, способна выделять из организма в 10-15 раз больше мочевой кислоты.
6.   Конечности животных, питающихся овощами и плодами, так же как и руки человека, снабжены длинными, подвижными пальцами, приспособленными для срывания плодов, тогда как конечности хищников имеют твердые, острые когти, которые служат для уничтожения животных и разрывания мяса.
7.   Кожа хищников, в отличие от кожи животных, питающихся фруктами, не обладает порами и не выделяет пота.
8.   Язык у хищников шершавый, а у животных, питающихся фруктами, - гладкий.

Пищеварительный тракт человека в четыре раза длиннее чем у хищника и предназначен для переваривания растительных продуктов, которые позже, чем мясо, подвергаются процессам распада.



ТАК КТО МЫ?  ХИЩНИКИ ЛИ?

По умолчанию, не убей человека (причём ещё только правоверного). Вспомни крестовые походы, там что, никого не убивал?

А сравнеие хищников с травоядными.. странное. Вообще человек всеядный (ничего травоядного нам не чуждо)

А сейчас неужели никого не убивают и совсем нет военных действий?
Неужели никто не грешит сейчас????
Неужели все следуют  10 законам Библии????



To LoveU:   А вегетарианским блюдом считается салат из потертого сыра с майонезом, чесноком и порезанными оливками? ПРосто и очень-очень вкусно =) Это мой давнешний заменитель оливье 

Да, он вегетарианский, ведь вегетарианцы разные бывают  :)  :)  :)
Я, например, ем все молочное и яйца, и такой салат - это новый рецепт для меня. Спасибо!  :)
А оливье я делаю без мясных составляющих - тоже очень вкусно!

Вот еще один похожий рецепт:

САЛАТ ИЗ СЫРА И ЯИЦ
Состав:  сыр 200г., яйцо 3шт., чеснок 2 зубца, майонез. 
Приготовление: Сыр протереть через мелкую терку, яйца отварить, почистить и мелко порезать. Чеснок подавить через чеснокодавку. Все перемешать и добавить майонез. 

Вот кратко РАЗНОВИДНОСТИ ВЕГЕТАРИАНСТВА:
1) Младовегетарианство - не едят мясо, но употребляют рыбу и белое мясо птицы.
2) Лакто-ово-вегетарианство - не едят мясо, все мясопродукты, птицу, рыбу, едят молочные продукты, яйца.
3) Лакто-вегетарианство - не едят мясо, все мясопродукты, птицу, рыбу, не едят яйца;  едят молочные продукты.
4) Веганство (веганы) -не едят никаких животных продуктов: мясопродукты, молочные продукты, яйца.


To Karel:   Что касается групп крови, то уменя 2 группа, и я 9 лет не ем мяса. Как Вам?

Насколько я знаю, люди 1 группы крови всегда говорят, что не могут жить без мяса...

Второй фактор - это привычка и неосознанность, типа ВСЕ ЕДЯТ, это необходимо.  
А насчет ПРИВЫЧКИ И неосознанности - поддерживаю Вас, так оно и есть  :)

По телеку, вроде хистори канал, шла передача про раскопки, так вот ученные исследовали останки, и пришли к выводу, что большинство подавляющее умирало в возрасте 30лет -максимум, и умирали от рака, и они удивляются почему,
Как было уже сказано(clever_girl) кишечник человека в 12 раз длиннее(как и у всех травоядных), у хищника только в три, так это для того чтобы быстрей выводить остатки из организма, т.к. они начинают гнить.
Именно по этому умирали рано и от рака.
Да и какая разница, какие зубы, и для чего они
Главное хвост!))
К стати, у нас раньше были хвосты, и чего теперь хвастаться этим?
В конце концов мы прогрессируем а не регрессируем, и должны от чегото старого отказываться в пользу нового. А хвост, как и клыки - пережиток.

Сейчас, конечно нет. А вот крестовые походы библии противоречить не могли. (точно не противоречили).
Они вообще Церковью были синкционированы. Современные войны Церовь не санкционирует.

Это не у хищников короче, а у травоядных длиннее (траву долго периваривать). А совсем хищникам, которым траву есть не надо, такой кишечник просто не нужен, вот и не вырос

Че? Тока рецептики постить и можем???

Дело не в неосозноннасти! Хватит самой себе голову пудрить (сама же не осознаешь что пишешь!). Я прекрасно знаю, что ради мяса убивают животных! Но мне ПО! Жизнь дает мне множество благ, которыми я радуюсь (друзья, компьютер, интернет, любовь к хорошей еде). Я люблю мясо и точ то из-за его куска гибнет животное для меня ничего не значит, так распорядилась эволюция!

80% моих друзей обажает суши. Но я никакой симпатии к ним не имею, у меня даже отвращение к ним и говорить себе что "Вот мои друзья едят суши, надо и мне" я не собираюсь!

Мясо я ем что бы поодерживать свой организм в тонусе, т.к. я занимаюсь спортом и мне нужна высококаллорийная пища, а не трава... Вот рис (а лутше плов) с куском мяса самое оно!

2 Clever Girl: Про хищников
  "В любой литературе" это те сайтики на которые ты довала нам ссылочки? Еслиб человеческий кишечник небыл приспособлен к пищеварению мяса, то мы бы не могли его есть! Чукчи не могут есть растений, т.к. их желудочный сок не способен переваривать клетчатку.
  К тому же нашла что сравнивать! Человек ходит на двух конечностях и его пищеварение радикально отличается от тех животных, которые ходят на четырех конечностях.
  Челюсть человека с тысячилетиями изменилась, но всеравно у человека остались зубы, схожие со строением хищников.

2 Karel: Потвоему порок сердца это результат действия паразитов? (Паразиты в крови... Улыбнуло ;D)  Врожденный порок сердца (как и Дивертикул) это результат нарушения эмбриоанального развития, часто связанный с генной предрасположенностью. Преобретенный порок сердца можно получить в результате некторых заболеваний.
 Повторю, что человек не сможет жить без паразитов, т.к. это основной закон природы (симбиоз). Ненадо преувеличивать про паразитов в нашем кишечнике.


2 1RRG: Ты тока представь себе, что будет с человеком если в нем начнет гнить еда! Ты думаешь что тока мясо может выделять в организмы вредные вещества, а это не так, растения тоже выделяют токсины (наглядный пример это брожение фруктов (вино)), в человеке ничего не гниет, это невозможно, в противном случаи мы бы все откинули копытЦЦа от зарожения крови (если не раньше)

По результатам множества тестов (проведенных сторонниками вегетарианства) отказ от мяса улучшает здоровье и внешний вид, настроение, обостряется зрение, пропадают лишние килограммы, так как у вегетарианцев ускоренный обмен веществ. Из тех же источников: вегетарианство предупреждает многие формы рака, ишемическую болезнь сердца, атеросклероз; укрепляется иммунитет. Статистика доказывает что люди, не потребляющие мясо, живут на 5 - 7 лет дольше.
Однако сторонники безмясного рациона не приводят информацию об отрицательных или нулевых результатах безмясной диеты, которых не может не быть. Очевидно, что вегетарианство, несомненно, оказывая благотворное влияние на многих людей с различными заболеваниями, например при почечной недостаточности, или состояниями организма (в частности, целесообразно снизить потребление мяса в пожилом возрасте), подходит далеко не всем. Например, для детей или молодых людей с не до конца развившимся, растущим организмом потребность в белках, витаминах значительно выше, чем можно получить с только растительной пищей, а незаменимые аминокислоты можно получить только с мясной пищей. Без нее в организм в недостаточном количестве поступают кальций, фосфор, железо, витамины В2, В6, В12, в растительной пище полностью отсутствует витамин D. При многих заболеваниях, например при колитах и энтероколитах, строгая вегетарианская диета просто вредна, так как переработка грубой растительной пищи будет раздражать и без того воспаленную слизистую оболочку кишечника. При немотивированном отказе от животного белка организм человека, ранее постоянно употреблявшего мясо, испытывает сильный стресс, человек испытывает подсознательный страх, беспокойство, постоянное чувство голода, что не может не сказаться отрицательным образом на организме в целом.
Мотивы вегетарианства могут быть религиозные, медицинские и этические.
Следует отметить, что исторически рацион народов мира складывался в зависимости от географической широты (а значит и климатических условий) их обитания. Чем ближе к экватору, тем большую часть рациона занимали овощи и фрукты, тем меньше и реже употреблялось мясо. По мере удаления от тропических широт, мясная пища занимает все большее место в меню человека и полностью вытесняет из него растительную пищу в районах Крайнего Севера, коренные жители которого никогда ни ели (и сейчас не едят) растительной пищи. Религии, регламентирующие употребление мясной пищи, также возникали и развивались у тех или иных народов в зависимости от климатических условий местности, в которой они проживали, и хороши для определенного народа в определенном климатическом поясе. Поэтому «чужие» религиозные догмы «экспорту» подлежат в крайне ограниченном количестве. Невозможно представить себе эскимоса кришнаитом - на этом рационе он долго не проживет.
Истина о вегетарианстве, вероятно, находится где-то посередине. Каждый человек употребляет в пищу в первую очередь те продукты, которые необходимы его организму. Никто не станет через силу есть ни мясо, ни фрукты. И даже вегетарианство по этическим соображениям, вероятнее всего, тоже зависит от состояния организма: на уровне подсознания человек получает информацию о потребностях своего организма и вносит соответствующую коррекцию в свой рацион, не понимая, что он просто «сел» на необходимую ему диету, а всякие прочие соображения вторичны.
Поэтому, наверное, не стоит, поддавшись чьей-то агитации, переходить с привычных котлет только на фрукты и овощи. Если кто-то от вегетарианской пищи стал себя лучше чувствовать, это не значит, что так будет со всеми.
Скорее всего всё будет не так. Недостаток в рационе перечисленных выше витаминов и микроэлементов не может быть полезен. Разумеется, при помощи современной фармакологии, питаясь исключительно растениями, можно восполнять недостаток микроэлементов, витаминов, аминокислот, принимая медикаменты.
Остается только понять, зачем здоровому человеку это может быть нужно.


Про человека - хищника и др.
http://pub.khotty.ru/index.php?showtopic=594

http://womantalks.ru/index.php?showtopic=1641

2 Сиско-писко: Мясо я ем что бы поодерживать свой организм в тонусе, т.к. я занимаюсь спортом и мне нужна высококаллорийная пища, а не трава...  
Я тоже занимаюсь спортом, и очень активно. И энергии мне хватает. Это просто твоя отговорка.
Ты так прямо и скажи, что, мол, не созрел я еще для того, чтобы от мясной пищи отказываться. И всё.
Всё так просто.

Слышал, что Волочкова мясо не ест с 8 лет?
Она наверное уже умирает от своих тренировок и перегрузок  :D

И кстати, Я ПРЕКРАСНО ОСОЗНАЮ, ЧТО ПИШУ.
А вот ВАМ, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ЕЩЕ ПОЧИТАТЬ НАДО.
И не грубить на форуме.

>незаменимые аминокислоты можно получить только с мясной пищей. Без нее в организм в недостаточном количестве поступают кальций, фосфор, железо, витамины В2, В6, В12, в растительной пище полностью отсутствует витамин D.

Вот-вот, точно, еще почитать надо.
Просто, Вы, наверное, книги другие читаете, а не те, в которых про аминокислоты пишут... Ведь Вы в этом не виноваты.
А витамин D вообще вырабатывает сам организм при воздействии солнечного света. Или это не так?
Я заблуждаюсь?


Утверждение, что  только белок, находящийся в мясе, является полноценным, а белок в других продуктах – неполноценный, может ввести в заблуждение, так как подразумевается, что мясо содержит какой-то другой вид белка, хотя на самом деле все белки состоят из аминокислот, только в разных комбинациях, и в качестве интегрального составляющего живых организмов присутствуют во всем живущем.
Не поддающееся воображению разнообразие белков является следствием того, что ограниченное количество аминокислот входит в состав неограниченного количества различных комбинаций. Каждая ткань в организме человеческом, растительном или  животном создана из разных видов белка. Разные белки входят в состав мышц, костей, крови, нервов, оболочек и т.д. Более того, каждая особь, представляющая какой-либо вид растения или животного, имеет немного отличную от других структуру белка, зависящую от ее индивидуального генотипа.
Зеленые растения  получают белок благодаря способности к поглощению двуокиси углерода из воздуха и азота из земли. Все травоядные млекопитающие могут сполна использовать разнообразие белков  травяного корма благодаря специальным бактериям, которые в их пищеводе вызывают разложение волокнистых частей травы.
Аминокислоты, из которых состоят белки, как растительные, так и животные, одинаковы. Структура каждой молекулы белка зависит от потребностей клетки, в состав которой она входит, и кроме того, от генетического кода организма, частью которого является  данная клетка. Такие животные как травоядные млекопитающие и питающиеся фруктами обезьяны, перерабатывают в своем организме аминокислоты растительного белка, придавая им структуру, необходимую их организму. Несовершенство или недоразвитие человеческого организма состоит в том, что из 22 аминокислот, которые необходимы ему для белкового синтеза, 8 он не способен синтезировать сам и должен получать их готовыми из продуктов. Это так называемые экзогенные аминокислоты: триптофан, лейцин, изолейцин, лизин, валин, треонин, метионин и фенилаланин.
Кроме яиц и молока, неизвестно пока таких продуктов, которые содержали бы все 8 необходимых аминокислот в оптимальных для человеческого организма пропорциях. Даже мясо, считающееся в этом смысле пищей самой подходящей, недостаточно богато триптофаном, метионином и валином. Стручковые, хотя и содержат лизин, однако имеют недостаток метионина, а зерновые – недостаток лизина и триптофана. В свою очередь, лизином и триптофаном богаты почти все овощи, поэтому полного получения необходимого количества белка для нормальной работы организма можно добиться, употребляя в пищу разнообразные продукты.

Обычный человек думает, что мясо обладает самой высокой питательной ценностью, так как организм получает сразу готовый белок, который затем уже не приходится синтезировать из отдельных аминокислот. В действительности  дело обстоит совсем иначе. Наш пищеварительный тракт каждый полученный белок, как растительный, так и животный, должен сначала разложить на отдельные аминокислоты. Это необходимо по той причине, что ни один живой организм не допускает к себе молекулы чужого белка. В процессе пищеварения все большие молекулы пищевых соединений разбиваются на такие элементы, которые могут проникать сквозь полупроницаемые оболочки клеток живого организма, а затем подвергаться повторному объединению и своеобразной перестройке, но уже по типу соединений, свойственных данному организму.


Количество белка в различных продуктах может не совпадать с его биологической ценностью, то есть со степенью его усвоения  организмом. Уже много десятков лет считается, что лучше всего усваивается яйцо, которое является своеобразным белковым эталоном: его считают образцом для сравнения с пропорцией аминокислот в остальных продуктах. Кроме яйца очень хорошо усваивается белок, содержащийся в молоке, сыре, рисе, и только потом идет мясо, белок которого лишь в незначительной степени усваивается лучше чем сои. Очень много белка содержат зерна всех злаковых, бобовых,  орехах.


О витамине В12
В дилемме «растительный или животный белок» стоит обратить внимание на проблему витамина В12. Длительное время существовало убеждение, что только мясо является незаменимым источником витаминов. Когда это, ошибочное по своей сути, мнение постепенно развеялось, последним пунктом ярых сторонников потребления мяса был вопрос о витамине В12.  Считалось, что мясо якобы является основным источником этого витамина, который предохраняет организм от анемии. Если бы мясо действительно было единственным  источником этого витамина, то следовало бы спросить, а откуда получает его корова?    В действительности первоисточником витамина  В12  являются положительные (благотворные) бактерии, которые воспроизводят его в пищеварительном тракте всех травоядных животных, включая человека. Однако эти бактерии подвергаются истреблению бактериями гнилостными, что сразу же тормозит процесс синтеза витамина  В12. Гнилостные процессы в человеческом организме происходят главным образом как следствие переработки готового животного белка, хотя провоцируют эти процессы также и ошибки в питании: например, излишнее потребление крахмала, соединение вместе таких продуктов, каждый из которых требует отдельного пищеварительного процесса, злоупотребление  белковыми продуктами  немясного происхождения, химические пищевые добавки и лекарства. Установлено, что высокобелковая диета увеличивает потребность организма в витамине В12, и то его количество, которого хватает при небольшом потреблении белка, уже недостаточно при  чрезмерном потреблении белка организмом. Кроме того, проведенные исследования выявили повышенную чувствительность витамина В12 к высокой температуре и установили, что тепловая обработка (обычная варка) уничтожает до 89% витамина В12. Именно поэтому устойчивая анемия  чаще всего наблюдается у тех, кто считает вареное мясо основным источником витамина В12. И наоборот, этот витамин в достаточном объеме обнаружили в пищеводе людей, для которых основным источником белка является соя, а также у некоторых заядлых вегетарианцев. Последнее еще раз подтверждает версию, что витамин В12 синтезируется бактериями пищевода.
Самый хороший эффект при лечении недостатка витамина В12 приносит хлорофилл, используемый в качестве лекарства, так как он уничтожает гнилостные бактерии и помогает регенерации микрофлоры, производящей витамин В12 в желудочном тракте.
Самая распространенная  ошибка вегетарианской диеты – это то, что иногда  отсутствует настойчивость в ее использовании (применении). Последнее приводит к затруднению и нарушению естественного синтеза многих витаминов, включая и витамин В12.     
А проще всего включать в рацион укроп, петрушку и зеленый лук, в которых полно хлорофилла  :)


P.S. Я НИКОГО не агитирую становиться вегетарианцем,
У КАЖДОГО СВОЯ ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ. И своя жизнь.
И еще право ВЫБОРА. 
Всех вам благ!  :)

О, КЛЕВА.. рреспект!
Особенно за расшифровку "ВК плеера с глюкофф нэт" ;)
А я-то дурак, невъезжал давеча, чё эт за ник такой странный...
А расшифровали, так.. (сосисок нет) - сардельку захотелось.. ВДРУГ! У-у.. ПРАВАКАТОР! :D

Клёва, (давай я буду тебя так звать, ОК?) по моим догадкам, человеку, да и вообще всему живому нужна вообще-то ЭНЕРГИЯ! Т.е. буквально ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ВИБРАЦИЯ!
Например, растения после дождичка начинает эффективнее "колбасить" планетарные потенциалы (относительно неба) - они и растут. Ещё нужны удобрения (происходют какие-то хим.реакции с выделением чего-то или изменением опять же сопротивления почвы) и как следствия ПРОВОДИМОСТИ оной.

У животных, т.е. у нас, тоже самое. С той лишь разницей, что это самое электричество нам в основном доступно из воздуха (в виде т.н. праны). А его качество (воздуха) зависит от туевой хучи факторов, в том числе и от Солнца и дождя и гроз и т.д.

Внутри нас пищу потребляют ИМХО в основном разные бактерии, кои предположительно вырабатывают это самое электричество. Часть конечно идёт на разные хим. реакции, что б синтезировать те или иные вещества для синтеза клеток.

Последнее. Всем живым необходимы КОНТРАСТЫ. Просто что б сравнивая ОЩУЩАТЬ динамику жизни, отталкиваясь от чего-то, притягиваясь - вершить великую ДИФФУЗИЮ! :D
Возвращаясь к нашим баранам, т.е. паразитам, кормим мы этих паразитов как раз для ОЩУЩЕНИЯ КОНТРАСТА, скорее всего для потребления их вибраций... Ведь для вас не секрет, что электричество, энергия - это вообще-то ВИБРАЦИЯ определённой частоты, которая НАСТРАИВАЕТ (организм, его часть) на какую-то область, волну.. в конечном счёте НАСТРОЕНИЕ, МЫСЛЬ, ПОТРЕБНОСТЬ и т.д.

Кароче, если упразднить хотя бы основные психо-эмоциональные блоки, коплексы, привычки (кои обуславливают определённый набор наших поведенческих стереотипов), то.. ПИТАНИЕ нам будет требоваться ИНОЕ, чтобы ПРОЖИВАТЬ, набираясь опыта и "шишек", уже иные состояния, настроения, желания...
В конечном счёте, В ПРИНЦИПЕ, ПРИРОДНОГО электричества содержащегося ВОКРУГ НАС (прана, контакт с Землёй, сознательная настройка на энергии/вибрации Ноосферы и т.д.) ПРЕДОСТАТОЧНО!
Давно уже бродит информация о пилотных моделях двигателей, и аппаратов (типа НЛО ;)) работающих на пространственном электричестве, точнее использующие как раз эффекты КОНТРАСТОВ, противоположных полюсов, оного...

В общем, жрать или не жрать ЧТО-ТО конкретному индивиду особого выбора КАК БЫ И НЕТ! Если он обусловлен массой привычек, комплексов (моделей поведения) свойств организма (резонансных для тех или иных волн - частот).

По моим соображениям вибрации паразитов (достаточно низого диапазона частот относительно доступных здоровому-чистому от них человеку) достаточно низки! Чем больше этих животных в нас, тем труднее нам резонировать с "высоким-чистым-прекрасным". Энергии для нас становятся привычными, удобоваримыми относительно низкие. - Мысли, идеи, возможности и скорости обработки информации ТАКИЕ ЖЕ!..

Эт я всё к чему... А, - сами разбирайтесь... иметь или не иметь.

Конкретно Клёве. Агитировать за вег-во вот так с бухты-барахты ИМХО неэффективно. Причины расписал выше. Подумай что-ле, что для тебя конкретно имеет смысл ваять в этом плане.

Эх, жаль ты не Питерчанка. А то я б напросился появственничать твоими кулинарными изысками. :)
5-8-15 лет назад я тоже развлекался всякими небанальными вкусностями. ;)

Успехов! Всё равно всё будет КЛЁВА!
Амэнт.

2 Clever Girl: Советую внимательно прочитать это:


Мне 15 лет и я чувствую себя голодным, если не получаю мяса.
Мне нравятся твои сравнение... Волочкова и т.п. Чтобы создать диету (и я соглашусь, что вегетарианство для этого какничто иное лутше) нужно вгрохать такие деньги! Диетолог (причем не Вася Пупкин), повар (тоже не Сидоров), да и к тому же скольких радостей жизни лишают себя знаменитости, сидяя на подобных диетах, которые очень жесткие по своему режиму.

Прошу меня понять правильно! Но еслиб вегетарианство было действительно полезно, то вся моя семья уже давно бы ела одну лишь травку, а причина тому, жесткий контроль пищевого рациона со стороны моей матери, т.к. она врач (кандидат медицинских наук). К тому же она замечательно готовит. И вся наша семья ест овощи на ужин, тока исключительно ради того, чтобы кишечнику было легче переварить мясо.
 
И в добавок я интересовался у неё овреде мяса. Самым опасным мясом (после сырого конечно) это сырокопченое мясо, т.к. в нем содержатся концерагены (большое количество), которые и приводят к риску возникновения рака. Но если сырое мясо правильно термически обработать (тоесть хорошо пожарить) то количесвто концерагенов сводится к минимуму.

Clever Girl особенно мне понравилась фраза что "Аминокислоты, из которых состоят белки, как растительные, так и животные, одинаковы"  :D Тогда почему же во всех нормальных учебниках и пособиях по биологии есть главы с названием  "Аминокислоты. Строение и классификация" и в сама начале этих глав идет фраза: "В клетках и тканях встречается свыше 170 различных аминокислот." Получается это ты читаешь не те книги и статьи  :D

Да! Ты права... Ты заблуждаешся! Витамин D содержится к примеру в печени рыб.


Я поражаюсь твоей уверенности в том, что все должны перестать есть мясо и в скором будущем все станут вегетарианцами, но приэтом тутже пишешь, что никого не заставляешь! Откуда у тебя такая уверенность, что я откажусь от мяса? Я от него даже отказыватся и не собираюсь. Прям психоаналитик какой-то...

З.Ы.
"Шашлык из грибов" Гы гы гы  :D
ШашлЫк уже не шашлЫк, если в нем нЭт МЯС!!! И не надо портить исконно мясное блюдо столь ужасающими рецептами!
Если ты предложишь кавказцу "шашлык из грибов" то он сам из тебя шалык настругает  :D И ненадо будет даже овощей добавлять

Абсолютно согласен!

И еще: Так же, как и паразиты влияют на функциональность наших органов, на потребление организмом кислорода, и т.д. мы посредством дыхания можем на них влиять. К примеру я научился при помощи несложной техники дыхания  лечить простуду, насморк прямо за минуты, могу разогреть тело, повышаю работоспособность, концентрацию. И это совсем несложно. И я только начал вникать,  а представте, те кто занимается этим годами.
И еще: связка между духовным и физическим - это дыхание, не зря же монахи, йоги медитируют, все это дыхательные гимнастики. При помощи дыхания можно духовное материализовать (конечно все понимают абстракцию). Именно так йоги могут управлять своими органами. Даже могут сердце останавливать. Так вот, таким образом можно создавать очень неблагоприятные условия для паразитов. Книга "Дыхание по Бутейко". И еще я купил книгу "Современные дыхательные методики". Тоже есть что прочесть.

Одному удивляюсь... Где вы такого бреда понабирались? Даже ваши йоги имеют паразитов в себе. А всякие там дыхательные методики лишь развивают дыхательную и кардио системы, а паразитам на это ваще пофЫК. Чтобы создать паразитам неприятные условия советую выпить баночку серной кислоты 1:2... Думаю поможет. Избавит вас от всех проблем НАВСЕГДА  :D

Я болдею от того, что вы все сваливаете на бедных паразитов, как будто ничего другого больше не знаете. Электрическия поля создают любый живые тела... А также компы, мобильники, телики и т.д. Прчем излучение от них гораздо сильнее, чем от тех паразитов, которые внутри нас (а их гораздо меньше, чем вы думаете).

З.Ы.
Не надо раздувать из мухи слона! Паразиты могут питатся нетольео мясом, но и растениямии (бычий цепень) и употребление одних тока овощей и фрутктов может привести к смерти гораздо раньше!

Мясо люблю ! Конечно это убийство, но в целях выживания (попробуй выживи без колбасы или пелеменей), но без мяса сыт небуду.

Зачот, аднака! :D - Весьма рад, что не корейкой нарёк.

Давай так, НЕ МОЖЕТ - это шибко громко сказано!
В крайнем случае я вспомню про нетленные мощи так называемых старцев.
Это так, просто для примера, что бы насмерть убить безапелляционность твоих ПРОСТО СЛОВ...
Надеюсь ты достаточно большой мальчик, чтобы не верить во всякую религиозную чепуху относительно чудесно-божественных причин влекущих образование ентих самых МОЩЕЙ...
И я уверен, что если б за каждое экспериментально проверенное нетленное тело давали.. ЧТО-НИТЬ ВЕСОМОЕ, например родственникам усопшего, и считали бы каждый такой факт как НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ, то таких тел ВРАЗ оказалось бы минимум в сотни раз больше.. Но тада устои "священных церквей" и авторитет её лучших рабов.. Божиих - оказались бы под угрозой...

Вот и правильно! Помолчи, - глядишь умнее будешь выглядеть. :D
Впрочем, у тебя ведь наверное есть возможность упросить мамочку взять несколько образцов обоих кровей (венозной и артериальной) у достаточно больных людей и провести исследование на паразитические инфекции.

Подумай на досуге, почему есть вусмерть тупые индивиды, а есть вундеркинды. При этом основная масса людей - умеренно тупорыла.
ЧТО им мешает ДОПУСКАТЬ НАСТРОЙКУ нервных окончаний и всяких там нейронно-аксонных связей на НЕХАРАКТЕРНЫЕ для обычных людей вибрации, а значит ИНЫЕ мысли, области знания.

Авторитетом мамочки можешь не прикрываться. Будь она хоть трижды доктор наук, но без СОБСТВЕННЫХ ОТКРЫТИЙ, проверенных на практике и согласовывающихся со знаниями мудрецов прошлого, как мистиков, так и практиков - это всё НИЗАЧОТ. Пережёвывать теоретическую литературу сугубо материалистического времени и на её основе "защищаться".. - это всё фигня и фуфло нашего времени.
Реально ценных знаний и выводов у современных медиков ПОКА не так много.. к сожалению.

Clever Girl особенно мне понравилась фраза что "Аминокислоты, из которых состоят белки, как растительные, так и животные, одинаковы"   Тогда почему же во всех нормальных учебниках и пособиях по биологии есть главы с названием  "Аминокислоты. Строение и классификация" и в сама начале этих глав идет фраза: "В клетках и тканях встречается свыше 170 различных аминокислот." Получается это ты читаешь не те книги

Отвечаю: Читать надо внимательнее то что написано и понимать, а не мчаться дальше... Перечитай текст раз 5 и тогда таких вопросов не будет  :) САМ всё поймешь  :)

Пожалуйста, ПЕРЕЧИТАЙ СТАТЬЮ ОБ АМИНОКИСЛОТАХ ВНИМАТЕЛЬНО ЕЩЕ ПАРУ РАЗ, и если вопрос не отпадет, то я постараюсь на него ответить  :)

О ВРЕДЕ МЯСА
~~~~~~~~~~~~
Как питаться, чтобы быть здоровым? Еще совсем недавно в известной книге "Популярно о питании" (М., 1989 г.) можно было прочесть следующее: "Мясо и мясная продукция широко используются в питании человека. Они являются одним из основных источников полноценных белков, жиров, витаминов, минеральных веществ. В мясе содержатся незаменимые аминокислоты. Молодое мясо очень полезно детям". Но уже за последние годы ученые-медики обнаружили, что существует непосредственная связь между употреблением в пищу мяса и такими болезнями, как рак, сахарный диабет, сердечно-сосудистые заболевания. Это заставило их в корне изменить свое отношение к мясной пище. Проводимые исследования неопровержимо доказали, что после алкоголизма и курения употребление в пищу мяса является главной причиной смертности.  Человеческий организм не в состоянии справиться с избытком жиров и холестерина. Опрос 214 ученых в 23 странах мира показал, что все они согласны с тем, что существует зависимость между употреблением в пищу мяса и мясных продуктов, уровнем холестерина в крови и сердечно-сосудистыми заболеваниями. Избыток холестерина, откладываясь на стенках кровеносных сосудов, может стать причиной повышений кровяного давления, сердечно-сосудистой недостаточности, инсультов.
С другой стороны, ученые Миланского университета доказали, что белок растительного происхождения нормализует уровень холестерина в крови. Что касается раковых заболеваний, то согласно исследованиям последних лет, существует прямая зависимость между употреблением в пищу мяса и раком толстой кишки, молочных желез и матки.
Каковы же причины того, что люди, употребляющие в пищу мясо, склонны к этим заболеваниям? Одна из причин, по мнению биологов и диетологов, заключается в том, что пищеварительный тракт человека не приспособлен к перевариванию мяса. По своим анатомическим и физиологическим характеристикам желудочно-кишечный тракт человека имеет больше сходства с травоядными животными, чем с плотоядными. Человек (как и травоядное животное) имеет длинный кишечник, поэтому в результате переваривания мясной пищи и длительного нахождения ее в кишечнике образующиеся токсины и шлаки выводятся из организма крайне медленно. Частично они всасываются в кровь и отравляют весь организм, а частично, как накипь на чайнике, откладываются на стенках кишечника. Последнее затрудняет работу почек, способствует развитию подагры, артритов, опухолей, в том числе и рака.
Кроме того, на мясокомбинатах мясо обрабатывается нитритами и нитратами, которые придают мясу красный цвет и защищают от инфекций. Если этого не делать, то мясо через несколько минут после забоя животного вследствие процессов разложения приобретает отвратительный серо-зеленый цвет. Однако не секрет, что нитриты и нитраты в результате биохимических процессов переходят в N-нитрозосоединения, способствующие образованию раковых опухолей ("Общая онкология", под ред. Акад. Н.П. Напалкова, Л., 1989 Г.; "Профилактика рака в повседневной жизни", М.К. Левенштейн, М., 1996 г.).
продолжение следует.

Кроме того, в книге "Яды в вашем организме" американский ученый Г. Налл пишет следующее: "Убойных животных откармливают, добавляя им в корм транквилизаторы, гормоны, антибиотики и 2700 других препаратов". Уже это должно заставить людей задуматься, прежде чем купить очередной кусок мяса или ветчины.
Основываясь на результатах подобных исследований, Американская, а вслед за ней и Российская Академия Наук сообщила, что "люди могут избежать многих раковых заболеваний, исключив потребление в пищу мяса и употребляя в пищу больше фруктов, овощей и злаков".
Ведь именно фрукты и сочные овощи являются естественной пищей для людей. "А как же употребление белков и незаменимых кислот?",- спросит кто-нибудь из читателей.
Ведущие специалисты в области диетологии утверждают: "20 лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка составляет 150 граммов. Сегодня официально признана норма 45 граммов в день". Почему? Благодаря исследованиям, проведенным в ряде стран достоверно известно, что организм не нуждается в большом количестве белка. Избыточное его употребление не только бесполезно, но и приносит большой вред организму человека. Более того, он может стать причиной таких серьезных болезней, как рак и сердечнососудистые заболевания. Чтобы получить 45 граммов белка в день, совсем не обязательно есть мясо. Белок злаков, бобовых, орехов, овощей и фруктов вполне обеспечивает необходимое количество белка. Высоким содержанием белка отличаются молочные продукты, например сыры. Арахис содержит белка больше, чем сосиски и бифштекс. И, наконец, мнение диетологов, что полноценные белки, содержащие 8 незаменимых аминокислот необходимых человеку находятся только в мясе, яйцах и молочных продуктах, опровергнуто. Исследования, проведенные диетологами в Швеции и Германии, показали, что большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источником полноценных белков, которые, к тому же, легко усваиваются организмом, в отличие от белков животного происхождения.
Не забывайте, что растительный мир - источник всех видов белка и вся его сила направлена на укрепление жизнеспособности организма.
Ну, и, наконец, для тех, кого не убедили вышеприведенные доводы, информация к размышлению. В Древнем Китае один из видов смертной казни заключался в том, что преступника сажали в камеру и кормили только жирным мясом. Вскоре, из-за неспособности переваривать эту пищу, осужденный умирал в муках.
Ильичева Т.С., кандидат медицинских наук, г. Самара.

Оффтоп по поводу 89 года тогда как раз мяса не хватало ;) как и многого другого. :)
Отправлено: 20 Января, 02:41

---

Кстати уважаемый 1RRG я не так давно говорил об агрессивных вегитарианцах вы отстаете от них всего на одну ступеньку.

Кстати о желудках, они все разные у травоядных.

Вот коровы (жвачные), например, пищу в ЖКТ запихивают, потом её отрыгивают, пережёвывают долго, а потом только обратно в ЖКТ всасывают. ИМХО, у человека система пищеварения несколько другая.

Если тебя кормить одними огурцами,ты тоже долго не протянешь.
 Изини,конечно,но ты слегка шизонулся на здоровом образе жизни.

---

!
http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?action=rules

+1
Вы (веги на этом форуме) так яро утверждаете, что вегетарианство это хорошо, а мясо вредно, что даже не желаете видеть очевидных "темных сторон" вегетарианства, хотя я уже писал о них раньше!

2 1RRG: Ты немножко не прав... Если человек ест только мясо (вареное без как либо приправ и соли), то в результате он получает сильное токсическое отравление, основной удар которого идет по почкам, а как говорится: "Поздно пить Боржоми когда почки отказали". Тоесть просто напросто почки человека перестают функцианировать... Но смерть действительно жуткая... Гнить изнутри... Бээ...

2 Witek: Ну умереть не умрет, но будет сильное истощение организма  ;D



Тогда если все аминокислоты одинаковы, то почему аминокислоты делятся на: основныв аминокислоты (с более чем одной аминогруппой) кислые аминокислоты (с более чем одной карбоксильной группой). Остальная часть молекул предстваленна R-группой (такие как: аланин, глицин, серин, треонин). Её строение у расных аминокислот сильно варьирует, и именно она определяет уникальные свойства каждой отдельной аминокислоты.   


Если ты внимательно посмотришь таблицу аминокислот, входящих в состав белков, то единственными схожими аминокислотами там будут: глутаминовая кислота и аспаригиновая кислота (отличаются на одну гомологическую разность), глутамин и аспаригин (отличаются на одну г.р.), лейцин и валин (отличаются на одну г.р.) - но при этом, не смотря на схожесть, они имюют разные химические своства!

К томуже достаточно было хорошо учить органическую химию в школе и знать, что если одно вещество отличается от другого (естественно в одном классе веществ) хоть на один атом, то они уже будут иметь разные химические и физические свойства!

Так что советую тебе перечитать статью про аминокислоты (а лутше кратко повторить весь курс органической химии). Тока пожалуйста, читай книжки (по биологии то мой любимый автор это Д. Тэйлор, а если по химии, то профессора и ученые из МГУ и СПбГУ) и не пользуйся интернетом, а то ты там ещё больше бреда начитаешся, в духе того что мясо это всегда вред, человек - травоядное, все аминокислоты одиноквы, если два первых ещё как-то лезли в рамки, то вот последнее это уже просто АТАС!

З.Ы.
Сорри за оффтоп
Может тебе ещё и теорию об информатизации общества прочитать? Где сказано что 95% инофрмации в интернете ложна и не доствоерна и нужно УМЕТЬ искать нужную тебе информацию!

Минусы растительной пищи (по учебнику экологии):

1. Соотношение углерод:азот от 20:1 до 40:1, у человека 10:1; т.е. чтобы получить достаточное количество азота, человек должен съесть в 2-4 раза больше растительной пищи, чем животной.
2. Целюлоза плохо усваивается (об этом тут писали)

Сил моих нет это не прокомментировать (
Аминокислоты состоят из "общей части" и радикала (по Вашей терминологии R-группы). Радикал есть во всех аминокислотах, кроме глицина. в том числе он и определяет свойства кислоты (основная, кислая...)
У тебя, вроде, так и написано, но хитро очень

Ну дак и?

Это к точная цитата из ВУЗовского учебника по биологии. Чем тебе не нравится то, что я написал? Я знаю, что у аминокислот есть общее основание и та самая R-группа, и именоо из-за этой группы аминокислоты никак не могут быть одиноковыми!!!


з.ы.
Сорри за флуд

                                                   I.
Ребят так не серьезно, взяли и дружно покакали на статью, где кандидат медицинских наук, диетологи Швеции и Германии, Американская, а вслед за ней и Российская Академия Наук вам утверждают, что "люди могут избежать многих раковых заболеваний, исключив потребление в пищу мяса и употребляя в пищу больше фруктов, овощей и злаков". Можете посмотреть на официальных сайтах.

                                                   II.
К стати, от огурцов ни как не умрешь, оссобенно от сырых, несоленых. На меня как то напало, и я 3 мес ел только яблоки, больше ничего не хотелось. Навсегда исчезла перхоть, ни одного прыщика, кожа стала как у младенца, и много других положительных изменений.

                                                   III.
to Rantie777:
Что касается моей агрессии  - это не правда:

1. меня с детства называли миротвоцем, я даже за врагов заступался.
2. принципиально не мщу, и в любом случае свои мысли направляю в позитивную струю.
3. считаю, что лучший бой, это тот которого не было. И ни разу не напал первым.
4. касается всех вегетариансцев, в том числе и меня: одна из причин по которой отказался от мяса - не хочу никого убивать, и делать плохо. А покупая банку тушенки, вы платите фактически за убийство. Я даже майонез не ем.
И вообще когда сам ел мясо мне веги казались эдакими "эльфами", "на голову выше", умнее, более ответственными, гуманными ну и т.д. Как могут быть люди агрессорами, когда они потому и веги, потому что не хотят нести зло и агрессию.
 

Ну ты сказочник!
Во-первых:
Такого быть не может
Во-вторых:
Те "улутшения" кторые ты описал - это нарушения обмена веществ! Прыщи - это нормально, их не должно быть много (у меня их много тока если я съем много гадости (кола и левый шоколад)), а их отсутствие это признак недостатка микроэлементов и витаминов! Кожа у тебя не сможет стать как у младенца, это вообще ни как не возможно без серьезного комитологического вмещательства, и её "гладкость" тоже признак нарушения обмена веществ.

Может я не прав, но не нам судить о себе! К томуже много вегетаринцев стали ими из мысли, что это модно, либо просто им в голову взбрела такая шизаЮ что убийствыо коров ради мяса это ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Спорить бесполезно. Пока сам не осознаешь, понимания не будет.

Сознайся что ты не права и не надо выпендриваться! Достаточно подумать! Если бы вегетарианство было таким полезным и "хорошим" как вы описываете его (1RRG & Clever Girl) то тогдабы никто не вел таких дискуссий. Но вы вегетарианцы досихпор уверенны только в своем мнение, а это БОЛЬШАЯ ошибка. Истина всегда посередине и всегда будут люди которые не будут (а некторые даже и не могут) есть только овощи и фрукты. И всегда будут люди которые не будут есть мясо (а некторым это даже будет противопоказанно). И твои утверждения, Умная Девочка (28 лет ещё девочка), не имеют под собой твердой основы, чтобы так катигарично заявлять.

З.Ы.
Я действительно сожалею, что у тебя такие скудные познания в химии, что ты не понимаешь простых вещей: у аминокислот одинаково только основание, но оно не главное! Главное это тот Радикал, который соединен с основой!!! И именно этот радикал решает основную функцию аминокислоты, открой учебник сама и осежи свои воспоминания. И ещё раз, не советую для этого лезть в интернет, а то ты там и так много всякого бреда начиталась!

З.Ы.
Если ты досих пор упряма, то надеюсь тебя хоть как-то расколышет тот факт, что я хожу на курсы химии, биологии и био-химии, к томуже моя мать мне регулярно подпихивает научные книги (самое забавное что и по сексологии тоже  :D), которые я с удовольствием читаю, пусть 60% информации из этих книг для меня что "новые ворота для барана", но я стараюсь разобратся в этом и начинаю потихоньку понимать, как всеже должен я питаться.

био-химии ))

Вообще я стобой, §i§kO_Pi§kO  , согласен  (по поводу био-химии )) ), ты ещё по психофизиологии чего-нибудь почитай (посоветовать не могу, книжек хороших не встречал). ИМХО, к вегетерианцам (с этого форума, во асяком случае) больше применимы законы психофизиологии, чем биохимии.

Я не имел ввиду открытую агрессию а сказал,что вы отстаёте от агрессоров на одну ступеньку,что это значит?(по моей классификации)                                                                                                                                                            1.ступень:Общественно опасные представители какого нибудь движения: нападают на улицах на тех кто к ним не относится ,устраивают массовые беспорядки,таких слава богу не очень много (зависит от того какое движение).                                                                                                                                                                                          2.ступень:Бытовые агрессоры: пытаются привлечь своих близких к идее агрессивными методами.                                                                                                                                                                                                                                3.ступень:Проповедники:вы мне кажется как раз к ним и относитесь,пытаются привлечь людей в свою веру исключительно пропагандисткими методами.                                                                                                                                                                4.ступень:Просто представители движения:разделяют их убеждения,стараются поступать так как требуют правила этого движения,но ни к кому с этим не пристают и никого не пытаются обратить в свою веру.                                                                                                                                                                                                                 P.S 1RRG Не принимайте это на свой счет отчасти это всё шутка а представителей первой ступени среди вегов возможно нет вообще,а вот среди зелёных они есть ;).

Да  что  же  вы  всё  только  к  физиологии  сводите!!!!!!!!! [/b] ](*,)

Для меня физиолония ВТОРИЧНА,
а ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ является ПЕРВИЧНЫМ     
Знаете ли вы, что святые люди были вегетарианцами?





------------------------
А Сиско-Писко
(интересно откуда такой ник и КАК ОН РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ? ...даже боюсь подумать)
настолько бескультурен, в свои 15 лет, что общение с ним не приносит никакого удовольствия мягко говоря.
И думает, что в свои 15 лет он - самый умный и самый образованный. Противно. И при этом имеет наглость не уважать других собеседников.
И мамой не надо прикрываться!



-------------
В общем, УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК, заглянут на этот форум, думаю, сможет разобраться что есть истина.



Всем всего доброго, здоровья, счастья, любви  :) :) :)

При чем тут духовное развитие и вегетарианство....
Не далее как вчера Шубина спрашивал.. физиолога нашего - насчет вегетарианства, тот сказал, что в растительной пище - не существует тех жиров и аминокислот, которые существуют в мясе, и которые необходимы для нормальной работы организма. А то что мол, человек произошел от обезьяны и должен бананы с травкой кушать - бред это все.Человек - существо всеядное. Возможно какомуто организму "яблочная диета"  и пойдет на пользу, но всеравно - полностью отказываться от животной пищи, он категорически не рекомендовал.

Про духовное развитие говорить не могу, так как сам - атеист, и мне глубоко по ........ кем были эти святые люди и были ли они вообще.

А вы не считаете, что растения тоже живые? Вы были в колхозе, где нежные колоски безжалостно срубаются комбайнами? Они ведь даже не могут себя защитить!

Я отказался от биологической пищи и перешёл на нефть и полиуретан. И представляете - не прошло и недели, как у меня восстановилась потенция и зрение, рассосались рубцы, прошла бессонница, я сбросил 10 кг и полон энергии! В нефти есть все необходимые аминокислоты и минералы для нормальной жизнедеятельности!

Когда-нибудь всё человечество поймет, что еда - это убийство и перейдет на полиуретан. И всем будет щастье!..

P.S. Мне непонятно, кто-то серьезно полагает, что сможет [раз]убедить здесь хотя бы кого-то?

Мне, например, интересно мнение оппонентов. Готов к конструктивной критике употребления мяса. Но пока её не нахожу.

Уже интересно. А откуда такая информация? (Честно говоря, не верится; но если в Писании есть..)

Руслан, ну так тоже не серьезно! Конечно, для многих не серкрет, что скотину откармливают стероидами и это очень распространнео. Но ведь для многих также не секрет, что тонны удобрений проливаются над полями зерна, кукурузы и т.п. И все эти питстициды тоде попадают в сами плоды, которые мы позже употребляем в еду! Вспомните хоть тотже скандал с Грузией из-за их вина))))

2 Clever Girl: Умные люди на таких форумах не сидят))) Что уже опровергает первую часть твоего ника. Читая твои посты я опять же сомневаюсь насчет достоверности первой части твоего ника. Читая вторую часть твоего ника и смотря на твой возраст в инфе я сомневаюсь в твоих познаниях английского языка))) А значит и впервой части твоего ника...

  Тогда объясни нам, тупым людям, почему все аминокислоты одинаковы, и зачем тогда их называли таким огромным количеством имен, если они все одинаковы? Может ты имеешь ввиду, то что они одинаковы по своему основанию, но уж не как по радикалу! А ведь именно он решает основную функцию аминокислоты!

  Еслиб все святые были вегами, то и в священных писаниях было бы запрещено употребления мяса! А чем был накрыт стол во время тайного вече? Судя по его многочисленным изоброжениям стол был накрыт всеми явствами, в том числе и мясом! А когда мы приходим в цероквь! Вино символизирует кровь Христа, а просфирки? Они символизируют его плоть, если я не ошибаюсь!
_________________________________________________ ______________________________________________

 Ангилийские ученые провели исследование. Они взяли два одинаковых комнатных растения и вручили их двум людям.
 Первый всячески ухаживал за растением: поливал его, постоянно удобрял почву, проветривал помещение, ставил мягкую классическую музыку и даже разоваривал с ним на милые темы. Через три недели после начала экспиримента было замечено, что при появлении этого человека в квартире растение начинало проявлять активность, распускались бутоны (если ночью) и даже "шевелилось". При этом такоре было замечено только если в квартиру заходил именено этот человек.
  Второй же, всячески вредил растению: курил рядом с ним, бросал в горшок мусор, обрывал листья, не поливал, слушал тяжолую музыку. И уже через 2.5 недели полсе начала экспиримента было зафексированно, что при появлении человека цветок: закрывал бутоны (днем), "прятал" листья и какбы насчинал "дергатся".
  И Clever Girl утверждает про духовную жизнь, связоннную с тем что нельзя убивать животных ради мяса...

 ЛЮДИ! Если так все получается, то я ваще нафыг перестаю жрать что либо! Носить одежду из хлопка, льна и кожы и меха!
 Вообщем, буду носить одну лишь синтетику (ведь даже каучук нельзя будет юзать, а он используется для подошвы обуви) и жрать синтетической дерьмицо в духе витаминных смесей  :D

Писание - оно разное, святые люди - тоже разные были :), а веги опять всех под одну гребёнку.. Слышали такое старинное выражение - "мёдом и акридами"?

А духовное развитие не может быть первичным, если его физиология ограничивает.. При недостатке аскорбинки ты духовными методами от цинги не излечишься.

http://www.vita.org.ru/veg/religion/bibliya.htm
http://www.vita.org.ru/veg/religion/essei.htm
http://www.vita.org.ru/veg/veg-religion.htm

Как вы знаете, первоначальный вариант Библии был изменен человеком множество столетий назад, как ему было удобно. Были вырезаны главы о реинкарнации, человек по-своему стал трактовать многие понятия. Но прочитайте первые 2 статьи (ссылки вверху), так ли мы трактуем Писание?

В том-то все и дело, что эти всякие "писания" мы трактуем так, как нам удобнее. Естественно, общество защиты животных будет трактовать его в свою пользу.
Вообще, любая религия  - не более, чем инструмент управления людьми.

ИМХО, любая наука - тоже  институт по управлению людьми.
К моему несчастью, даже любимая биохимия.
Например известно, что Существуют кардинальные биохимические различая между вьетнамцами и европейцами, но исследовать это просто не дают (боятся, что ли?)

2Vovchik:
Отчасти. Медицина - тоже своеобразное "управление", но она позволяет нам жить дольше и лучше.

 Изначально все "расовые" конфликты происходили на религиозной почве. Европейцы приплывали на своих кораблях к новым землям, насаждали свою веру местным жителям. Причем не зависимо от их собственного желания. Зачастую аборигенов и за людей-то не считали только лишь потому, что они поклоняются своим идолам.
 Теперь мы видим совершенно противоположную картину. Христианское общество уже не проявляет агрессии к людям другой веры. Зато появился новый источник "заразы" - (псевдо)ислам*. Обратите внимание на то, что в регионах, где большинство населения исповедуют именно ислам, стабильности не наблюдается. Исключение составляют лишь отдельные небольшие, но ОЧЕНЬ богатые регионы, как Бруней или ОАЭ. 
Сомневаюсь, что хоть одна общественная наука(если религию вообще можно назвать наукой) способна посеять такую вражду.
По крайней мере, биохимия уж точно никогда не сведет в могилы такое количество ни в чем не повинных людей :)

* Почему 'псевдо' я написал в скобках? Экстремистов принято так называть, хотя я в этом глубоко сомневаюсь. Ведь не даром в их писании(в коране) сказано - убей неверного.

Итого:
Еще один аргумент за то, что духовное развитие и "писание" имеют немного общего.


P.S. Наверно опять наградят "медалью"  :D

---

Ведь осознаешь, что не то, что-то пишешь :) Тогда нафига это делаешь?

предлагаю не офтопить в дальнейшем

Вы специально игнорируете мои сообщения?

1. Мне интересно откуда у вас информация, о том что мясо не вредит организму, я молчу уже о что 'оно необходимо'??? Вы их сами чтоль придумываете? Хоть самую задрыпанную официальную статейку закинте сюда плиз. Дайте мне посмотреть на этого ученного, кто такое пишет.

2. Очень жду комментов по поводу:

a.)
  'Основываясь на результатах подобных исследований, Американская, а вслед за ней и Российская Академия Наук сообщила, что "люди могут избежать многих раковых заболеваний, исключив потребление в пищу мяса и употребляя в пищу больше фруктов, овощей и злаков".'

b.)
'И, наконец, мнение диетологов, что полноценные белки, содержащие 8 незаменимых аминокислот необходимых человеку находятся только в мясе, яйцах и молочных продуктах, опровергнуто. Исследования, проведенные диетологами в Швеции и Германии, показали, что большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источником полноценных белков, которые, к тому же, легко усваиваются организмом, в отличие от белков животного происхождения.'

c.)
'С другой стороны, ученые Миланского университета доказали, что белок растительного происхождения нормализует уровень холестерина в крови. Что касается раковых заболеваний, то согласно исследованиям последних лет, существует прямая зависимость между употреблением в пищу мяса и раком толстой кишки, молочных желез и матки.'

d.)
'Опрос 214 ученых в 23 странах мира показал, что все они согласны с тем, что существует зависимость между употреблением в пищу мяса и мясных продуктов, уровнем холестерина в крови и сердечно-сосудистыми заболеваниями. Избыток холестерина, откладываясь на стенках кровеносных сосудов, может стать причиной повышений кровяного давления, сердечно-сосудистой недостаточности, инсультов.'


3. Будете пугать меня мамой и дядей Васей, я бабушку позову(потом не говорите, что не предупреждал). Такое не катит.

4. Следующие высказывания тоже не катят:
Я такого могу много написать.
Атом водорода имеет один электрон, как следствие этого неопровержымым фактом является то, что мясо есть очень вредно. Не катит!

Жду комментов!


Может хоть ктото признается, что мясо вредно, в нем нет ничего полезного, просто привыкли как к сигаретам.

2 1RRG 
Источник: например, Бигон М, Харпер Дж, Таундсенд К. "Экология. особи, популяции и сообщества" в 2-х т. М.:Мир, 1989.-667 с., ил
там ссылка на статью (правда, не полная) Strong et al., 1984

По поводу незаменимых аминокислот сейчас не назову учебник по физиологии, но поищу, обязательно

ЗЫ посты у тебя очень большие, тяжело их читать.

Даже если и вредно, то что? Пить-курить тоже вредно, однако и пьют, и курят. И мясо есть будут. Твоя цель какова? Перевести всех на питание растительной пищей? Переубедить?

Кстати, молоко, по-твоему, тоже вредно?

2 1RRG: прозьба внимательно прочесть весь этот пост, слово за словом, можеть быть тогда ты хоть что-то изменишь в своих взглядах.

Пункт 1


Сторонники безмясного рациона не приводят информацию об отрицательных или нулевых результатах безмясной диеты, которых не может не быть. Очевидно, что вегетарианство, несомненно, оказывая благотворное влияние на многих людей с различными заболеваниями, например при почечной недостаточности, или состояниями организма (в частности, целесообразно снизить потребление мяса в пожилом возрасте), подходит далеко не всем. Например, для детей или молодых людей с не до конца развившимся, растущим организмом потребность в белках, витаминах значительно выше, чем можно получить с только растительной пищей, а незаменимые аминокислоты можно получить только с мясной пищей. Без нее в организм в недостаточном количестве поступают кальций, фосфор, железо, витамины В2, В6, В12, в растительной пище полностью отсутствует витамин D. При многих заболеваниях, например при колитах и энтероколитах, строгая вегетарианская диета просто вредна, так как переработка грубой растительной пищи будет раздражать и без того воспаленную слизистую оболочку кишечника. При немотивированном отказе от животного белка организм человека, ранее постоянно употреблявшего мясо, испытывает сильный стресс, человек испытывает подсознательный страх, беспокойство, постоянное чувство голода, что не может не сказаться отрицательным образом на организме в целом.

И сразу про всё (2 1RRG):

  Руслан, я не отрицаю, что мясо вредно, но не надо все так драмматизировать! Во-первых мясо животного (коровы), которую не кормили стероидами и гармонами, не несет в себе никакой опасности, если его правильно приготовили (все навсего хорошо прожарили), единственное, что может быть, так это халестирин. Да, другое дело коровки напичканые стероидами, но этим увлекаются тока америкосы.
   Че за ученые? Какой опрос? Что, в мире тока эти 214 ученых всем и заправляют? Они проводили опрос тока на тему вреда мяса, а вот почемуто на тему вреда овощей и фруктов нет!
   Вас всех не смущает, что те, кто увлекается вегетаринством, дружно все валя и валят на мясо: "мясо то, мясо сё, мясо такое плохое..." и т.д.
  Множество фруктов, способных к брожению - это яд, особенно в больших количествах. К ним относится виноград, абрикос, персик... Да практически любой фрукт способен к брожению... И даже яблоки, а ты, Руслан, утверждал, что целых 3 месяца ел тока яблоки, это значит, что в твоем кишечнике целых 3 месяца плавал яблочный уксус? В нашем желудке, под действием температуры все эти фрукты начинают так быстро бродить, что они проскакивают стадию "вина" и преврощаются в яд + целулоза очень медленно переваривается, а это значит, что весь этот "Чернобыль" плавает в наших кишках очень долго!
.........................................

..............................
 
 Не путай мясо с психотропными препоратами, вызывающими привыкание. Если человеку потребуется отказатся от мясо, он это сделает, а так, если мы едим мясо, значит так требует наш организм и так решили наши предки, которрые ещё по деревьям лазили.

 И не надо говорить мне про то, что они жили не дольше 30 лет. А то можно будет вас ради эксперимента послать в пустыню без одежды и воды, всучив в руки одну лишь деревянную палку  :D

2 Clever Girl: Библия, Тора, Коран - всё это первые трактаты законов и социальных устоев, а чтобы это все действовало на толпу, умные люди просто взяли и распустили слух о всемогущем Б-ге, котрый будет корать "плохих" и отправлять в рай "добрых". А потом эти же умные люди перестраивали эти трактаты под свои нужды, вписываю туда всевозможные легенды и т.д. и т.п.

З.Ы. 2 all Вегетаринцам:
Откройте глаза шире! Посмотрите на все это не со сторына вашей идеологии, может что-то и увидете, а если нет, то жаль...
Отправлено: 25 Января, 21:21

---

Вообщето молоко полезно только для детей, а вот взрослым его пить не рекомендуется. Помоему тока каждый 10 взрослый человек может его нормально переваривать.

Без МЯСА нельзя жить,если мы не будем есть мясо то чем тогда закусывать водку? салатом?Мне както приятнее закусывать шашлычком

Из какойто китайской лаборатории:
То что мы обнаружили вызывало шок. Низкопротеиновая диета подавляет начальное развитие рака, вызываемое афлатоксином, независимо от количества этого канцерогена скармливаемого подопытным животным. А если начальная стадия рака была уже завершена, то низкопротеиновая диета радикально блокировала последующее развитие рака. Другими словами канцерогенных эффект от этого мощного канцерогена сводился к нулю приминением низкопротеиновой диеты. Фактически, пищевой протеин был настолько эффективен, что им можно было включать или отключать рост раковой опухоли просто изменяя уровень его потребления

PS
Но это еще не все Мы обнаружили, что не все протеины имеют канцерогенный эффект. Кокой же из протеинов имеет постоянное и явно выраженное свойство вызывать рак? Казеин, составляющий до 87% протеинов коровьего молока, способствует разрастанию опухоли на всех стадия ее развития. А какой тип протеина не способствует развитию рака даже когда принимается в больших дозах? Безопасными протеинами оказались протеины растительного происхождения, включая пшеницу и сою.

Тоже из сети ozerki:
По мнению британского профессора Джейн Плант, молоко опасно для здоровья не меньше, чем курение. Все молочные продукты нужно полностью исключить из рациона, т.к. они вызывают рак груди у женщин и рак простаты у мужчин.

Профессор давно известна как заклятый враг молока во всех его проявлениях. Ее книга "Твоя жизнь – в твоих руках", посвященная этому вопросу, вышла в прошлом году, и сейчас Плант готовится опубликовать новый опус: "Рак простаты: понять, предотвратить, излечить". Главы из будущей книги она зачитывает студентам на лекциях.

Ненависть Джейн Плант к молоку небеспочвенна. Десять лет назад у нее был пятый по счету рецидив рака груди, и врачи сказали, что жить ей осталось где-то пару месяцев. Однако настойчивая женщина не сдавалась. Она заметила, что в Китае, где молочных продуктов очень мало в традиционном меню, очень низкий процент заболеваемостью раком груди, и тоже перестала их употреблять. Уже через пять недель опухоль начала уменьшаться, и сейчас 60-летняя Джейн полностью распрощалась со страшным недугом.

По словам профессора, всегда присутствующий в молоке особый гормон – инсулиноподобный фактор роста (ИФР-1) – обладает канцерогенным эффектом, причем его содержание повышается до недопустимых значений из-за селекции животных. Существует четкая связь между концентрацией ИФР-1 в крови мужчины и количеством специфического антигена простаты, по которому оценивается вероятность развития рака. Кроме ИФР-1, возникновению злокачественных опухолей способствует также избыток в молоке кальция, который подавляет активность витамина D.

Молоко – не единственный продукт, который объявлен врагом здоровья. Яйца и масло, например, – прямой путь к инфаркту, а сыр – настоящий наркотик.

Ссылок на эти статьи нет, тк нашел в сетке.  

Я тож могу провести множество исследований))) Ссылочку, плиз.

Если есть возможность, просто интересно

я без мясо долго не могу, человек должен есть мясо! если питатся тока травой то много не проживеш а если проживеш то будеш дохлый и малосильный...

      Ешьте такие продукты, из которых кальций легче усвоится.
      Чем легче всасывается кальций, тем лучше он будет использован нашим организмом. Лучше всего кальций усваивается из молока, сыра и йогурта, и эти продукты являются наилучшими источниками кальция.
http://www.medicum.chat.ru/article0024.html
Так, белки молока и пшеничного хлеба оказывают успокаивающее действие, а карнитин, содержащийся в мясе, возбуждает центральную нервную систему. Таким образом, старинные рекомендации о пользе приема молока перед сном и крепкого бульона больными имеют под собой вполне реальную основу.
Равноценны ли белки животного и растительного происхождения?
Белки животного происхождения содержат все аминокислоты, которые необходимы организму для построения собственных белков и в наилучшем соотношении. Поэтому диетологи называют их биологически полноценными. Усвояемость животных белков составляет 95-98%.
Белки продуктов растительного происхождения, как правило, дефицитны по одной или нескольким аминокислотам. Исключение составляют белки бобовых (гороха, фасоли, сои). Они по составу приближаются к животному белку. К тому же, растительные белки усваиваются лишь на 60-70%, поэтому их называют неполноценными.
Идеальным белком по составу и сбалансированности аминокислот является белок куриного яйца.
http://www.refbank.ru/fizra/6/fizra6.html
Особое внимание обращают на усвояемость белка, так как углеводы и жиры усваиваются хорошо почти при любом составе пищи. Что же касается белка, то прежде всего известно, что белки животного происхождения усваиваются значительно лучше растительных. Это объясняется тем, что в растительных продуктах имеются клеточные оболочки, состоящие из клетчатки, которая почти не изменяется под действием пищеварительных соков человека. Так, известно, что белки мяса, молока, рыбы, яиц усваиваются на 96-98%, в то время как усвояемость белков ржаного хлебя обычного помола не превышает 70-75%, а усвояемость белков пшена равняется 60-65%.
Усвояемость животных продуктов мало зависит от способа приготовления блюд; усвояемость же растительных продуктов, особенно продуктов, богатых клетчаткой, зависит также и от способа предварительной обработки продуктов.
Говоря о нормах белка в питании, нельзя ограничиться определением его количества; необходимо учитывать и качество белков пищевых продуктов, входящих в суточный рацион человека. При одном и том же количестве белка, но различного качества покрытие белковых трат организма идет по-разному. Вследствие этого рекомендуется не менее одной трети белка суточного рациона взрослого человека покрывать за счет белков продуктов животного происхождения. Эти белки не только обеспечивают организм всеми необходимыми аминокислотами, т. е. являются полноценными, но и хорошо усваиваются.
http://www.breath.ru/v.asp?articleid=735
В нынешнее время в США, Франции, даже в России (и в некоторых других странах) проводятся эксперименты по изысканию новых источников белка, в том числе получению белка из вторичных продовольственных ресурсов и новых источников. К последним прежде всего следует отнести микробиологический синтез белка, получаемый из особых видов дрожжей, способных развиваться на различном углеродсодержащем сырье, в том числе и на парафинах нефти.

Я против такой еды. Хочу м-я-с-а !!!
http://www.refbank.ru/fizra/6/fizra6.html

Народ без мяса сложно только первое время, потом постепенно привыкаешь, потом уже не можешь его есть. Попробовав неделю без мяса организм начинает все больше и больше отвергать "трупную пищу",
организм сразу конечно не может просто взять и перейти на другую пищу, но пререйдя ещё не раз себя поблагодарите.

А по поводу этой статьи, мне кажется, подозрение такое, что у автора нет даже высшего образования (интуиция редко обманывает), шарлатан какой то.

Это вообще пишут обыватели, также зомбированые как и вы.
А еще есть какие нибудь ссылки?

     Насчёт Джейн Плант. Выходит, уже 10 лет как есть лекарство от рака, но его злые мясоеды-врачи в мир не пускают? Только добрая Дж. Плант, экс-редактор журнала «Прикладная геохимия», им назло выпускает полезные книги.
     Пока человек остается млекопитающим — я буду пить молоко. И кофе с молоком. И сыр есть.

     — зомбированный обыватель

17.02.2007 17:59 Источник: Правда.Ру           
 
 

Регулярное употребление яблок и яблочного сока предотвращает разрушение клеток мозга, приводящее к потере памяти. К такому выводу пришли американские ученые университета штата Массачусетс.

Опыты показали, что содержащиеся в яблоках и яблочном соке вещества   
 
 
 ФОТО Правда.ру:
 
 
защищают клетки мозга мышей от разрушения, которое в обычных условиях приводит к появлению у них симптомов, схожих с симптомами болезни Альцгеймера у людей.

В ходе исследования применялись стандартные тесты на прохождение мышами лабиринта и последующие исследования проб с тканями мозга. Эксперимент показал, что значительно быстрее проходили лабиринт мыши, у которых была сбалансированная диета с добавлением в воду яблочного сока, сообщает "Интерфакс"

Эти мыши ежедневно потребляли такое количество сока, которое эквивалентно потреблению человеком 2-3 чашек яблочного сока или 2-4 яблок.

По словам доктора Томаса Ши, возглавляющего центр по исследованию клеточной нейробиологии при университете, исследование подтверждает тот факт, что потребление яблок и яблочного сока в сочетании со сбалансированной диетой может защитить мозг от эффекта окислительного стресса, для предотвращения которого необходимо регулярно потреблять продукты, содержащие антиоксиданты (антиокислители), такие, например, как яблоки.

 
http://www.pravda.ru/news/science/17-02-2007/213567-jabloko-0
газета правда
так  к слову

Ничего, я вас раззомбирую

Знаете господа наблюдая эту ожесточенную полемику я не заметил ни с чьей стороны убедительных доводов.Учёные... это такой народ которому большинство верит что бы они не заявляли так что ко всем приведённым статьям надо относиться осторожно и не следует забывать,что универсальных рецептов здоровья не существует и это уже подтвердят многие врачи,вот например мой дедушка ему 92 года и он считает что до сих пор жив благодаря систематическому употреблению рыбы и морепродуктов в молодости (он всю войну и несколько лет после служил на дальнем востоке) мясом он тоже не гнушался и он несмотря на возраст до сих пор летом ходит в лес за грибами да и известные всем долгожители японцы отнюдь не веги так что фильтруем информацию а подходящее для своего организма питание подбираем опытным путем (возможно консультируясь с врачом) и живем до ста лет.                                                                                                                                                                                                                      Postscriptum Убеждённым вегам и мясоедам могу посоветовать только одно не мешайте другим идти в ад собственным путём.

Про пользу фруктов знают все. А про вегитарианство ни слова!

Абсолютно согласен  ;D


Я уже кучу раз приводил цитата и давал ссылки на сайты, где говорится про вред как вегетариантсва, так и "мясоедства" - ноль реакции. И цитата о вреде фруктов тоже писал... вегетарианцы вообще отмалчиваются, тока что и делают, как пишут про вред мяса и лишь иногда пользу фруктов, а про всё остальной - ноль!

Ток-шоу на тему вегетарианства


Фото во время
съемки передачи 
18 февраля в Санкт-Петербурге (5 канал) состоялась запись программы о вегетарианстве на первом медицинском ток-шоу "Наболевший вопрос" с Татьяной Друбич. Сторону вегетарианцев в передаче блистательно представила журналист и писатель Ирина Озёрная, оппонентом которой выступал актёр и телеведущий Андрей Ургант. В ток-шоу приняли участие группа "Сценакардия", скульптор Александр Цигаль и Центр защиты прав животных "Вита".

В передаче, которая выйдет в эфир 10 марта, были использованы фрагменты фильма "Гамбургер без прикрас" и клип группы "Сценакардия" "Перед животными мы все виноваты".


PS Обещают много интересного, я бы сказал революционного, хотя бы из любопытства глянте

В топку!

Понимаю еслиб ты назавл фамилии каких-нибудь ученых, а так... Журналюги и певцы. Ладно ещё Александр Цигель, он сможет сказать что-нибудь философическое на эту тему.

БьюсЪ обЪ закладЪ, что они тока и будут об******ть тех, кто етЪ мясо. А про себя любимых будт говорить, что вот они такие белые и пушистые. А где же имена тех, кто будет противостоять вегетарианцам?!

З.Ы.
Вегетарианцы утверждают, что "поедание мяса" - это "навязанный" нам способ жизни, мол мы подражаем другим и думаем, что естЪ мясо это нормально! А равзе веги сами не помешались на своих идеях?! Кто-то придумал идею о том, что естЪ мясо это плохо и вредно, а все остальные начали просто подржают ему, вотЪ и всё!

лично я могу вполне нормально сидеть и на вегитарианстве и с наслажденьем обжираться мясом так как уже наработал вполне твёрдые представления и о том и о другом =р.Ну а покивать в сторону кого то что то сказавшего?да пожалуйста-труды Вениамина Викторовича Похлёбкина о поварском исскустве в целом(о чае,водке отдельно...о специях и травах отдельно...о балансировке питания тоже).
Выглядит в 45 на 16-17?Замечательно...у неё может изначально на генном уровне заложена программа замедленого старения эпидермиса -_-"...
ах да конечно ж ИМХО(те по моему скромному мнению.)

Вот сегодня я пришёл домой пораньше с работы (обычно под вечер появляюсь на всё готовенькое) И нате! Ни сосисочки, ни котлеточки, ни колбаски (пускай у них есть от мяса только запах, но всё-таки)

И вот сижу я дома, на душе грусно, а в животе пусто. )=
Как не крутись а мне без мяса (или то что "пахнет" мясом) не обойтись.

Ты про глутамат натрия, который содержится в вермишели быстрого приготовления- БОМЖ пакетах и пахнет мясом? Так его вегетерианцам, наверное, можно. Только толку мало.

Хе-хе...

Поедание мяса - каннибализмом ))) Ну что за чушь то ?
Тогда писание заумных вещей на форумах - аутизм со всеми вытекающими.

Вот поэтому их и признали ненормальными. ;D

Бред какой-то...

2OLEGA: Видите ли: гастрономические привычки отдельно взятого человека, сами по себе заболеванием считаться не могут. Но когда это перерастает в опасный для окружающих фанатизм, нужно принимать меры.

Тогда чем опасно вегетарианство ? Овощи поедают себе подобных ?
Пролоббировать и пиарить можно всё что угодно.

В статье написано, что послужило поводом, полагаю это не единичный случай.

Ну и что ?
Известно, что если кормить человека исключительно варёным мясом, то через 2-3 недели он умрёт из-за переизбытка белка.
Овощи (тем более различные) такого вреда здоровью нанести не могут.  
И какая вообще связь, что кого-то там посадили в дурку и якобы вегетарианство признано психическим заболеванием ?

А то, что есть надо всё, иначе питание будет неполноценным. А если кто-то считает иначе, то тихо сам с собою сколько угодно. А навязывать это другим ни-ни. Вот в общем то и всё. ;D

МКБ-10 (Класс V) о таком не знает:

Может в связи с этим стоит констатировать, что пользователь форума портала Metropolis: Rantie777 лжец и клеветник ?

Не так же быстро, поживем увидим.

http://fognews.ru/vegetarianstvo-nuzhno-lechit.html

Все вопросы к ВОЗ. ;D

Идиоты журналисты так до сих пор и не знают, что в России прецедент не является источником права.

В эту часть ("другие расстройства привычек и влечений") может что угодно входить, в том числе и что-то безобидное, не требующее вмешательства психиатра. Так что, крики "вегетарианцев надо лечить!", конечно утрированные.

2Megaloman: К этому и основные претензии, что расстройством названо вегетарианство вообще, а не вегетарианский фанатизм.

Megaloman: мне лень начинать изучать международные нормы, но на первый взгляд вся эта контора подобных прав не имеет.

2OLEGA: Это сайт шуточными новостями - оттуда же законодательное введение дресс-кода в России, закрытие Макдональдсов и т.п. Все претензии к тем, кто это все перепечатывает под видом настоящих новостей.

Rantie777 Ой да кого это волнует, насильно же их лечить не будут. А так.. ну да, напомнить им, что вегетарианство, это не совсем норма, не помешает.

OLEGA Я не в курсе=)

http://www.5-tv.ru/news/40799/

"Всемирная организация здравоохранения впервые официально признала, что мобильные телефоны вызывают рак. И хотя мысль эту специалисты ВОЗ выразили осторожно, с оговоркой «возможно», и намерены проводить длительные исследования, но статистика говорит сама за себя. Наблюдения длились 10 лет. Среди тех людей, кто разговаривает по сотовому более 30 минут в день, больных раком на 50% больше, чем среди тех, кто редко пользуется мобильным. Причем выявлены три профессиональные болезни «разговорчивых». Это опухоль мозга типа «глиома» – формируется в сером веществе. Невринома – поражает слуховой нерв. А также рак челюстных желез. Вся проблема в том, что трубка – мощнейший источник микроволн – оказывается слишком близко к телу, так что от излучения нагреваются клетки. Поэтому ученые рекомендуют: чтобы жить дольше, разговаривать по мобильному нужно коротко, отдалив от тела на полметра минимум – выручит гарнитура или наушники. По степени опасности возбуждения раковых заболеваний ВОЗ поставила телефоны в один ряд с пестицидами, выхлопными газами, кофе и работой в ночную смену – это тоже канцерогены."

А в средние века считали, что крысы появляются из грязного белья

Официозные Вести Ru, тоже сайт шуточных новостей?

Ну не прям же "ненормальным". С особенностями, скажем так.

2Megaloman: Это уже американщина какая-то. :D

От того, что шутку перепечатали Вести.ру (даже сохраняя при этом серьезный вид), она шуткой быть не перестала.
Кстати, на Вестях.ру что-то этого материала не видать в печатном виде.

Что шутка, это ещё доказать надо. 1 апреля ещё не наступило.

Заболеванием это будет, если мы найдём упоминание в МКБ-10

2OLEGA: Подождем, возможно это просто ещё одна АСТА (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?PHPSESSID=a3a30b4c8b09998aa4a05d55384759d2&topic=63097.0).

Доказывательная бригада уже выехала.

  МКБ-10 - международная классификация болезней 10-ого пересмотра ... Ничего нового с этого самого пересмотра мы там не найдём . Придётся ждать следующего симпозиума .
Отправлено: 28 Марта 2012, 18:07

---

(http://ubivece.users.photofile.ru/photo/ubivece/2685631/95392554.jpg)

Отправлено: 28 Марта 2012, 18:09

---

  По факту спора : вегетарианство самостоятельной болезнью не считаю , но симптом это серьёзный ...
Отправлено: 28 Марта 2012, 18:13

---

  Всем тем , чем опасно голодание .

Евгений Ваганыч залогинтесь.

---

А вот и опровержение:Как и любой фанатизм.

Мухаха  :anime-58:  какое лечение? Каждый вправе жрать то и так как ему это нравится. Захотел мясо - значит мясо, не хочешь мясо - значит жуешь другое. Не хочешь ни мяся и не другого - значит тихо мирно сидишь и постишься! Каждый сам лично хозяин своему желудку!
Контролировать надо не это, а качество продуктов выложенных на прилавок!

2Lerik: Эх... вы это тем веганам которые остальных называют трупоедами и каннибалами, попробуйте объяснить.

Lerik Так то да, только эти упоротые еще и детей принудительно на свою "диету" сажают, да и окружающих порой "учат".

Все полезно, что в рот полезло! © (народная думудрость)
 :tankist:

Можно приготовить всё, кроме луны и её отражения. (с) Китайская мудрость.