Форум портала Metropolis

Высокие технологии и мобильный мир => Железо => Тема начата: Bahan от 27 Ноябрь 2006, 04:41



Название: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: Bahan от 27 Ноябрь 2006, 04:41
Раньше я подключал видеопроигрыватель по скарту вместе с RGB сигналами, так как в телевизоре присутствовал этот разъём. Улучшения картинки были значительные (более насыщенные цвета, "шлейфов" и размазов изображения не было. Сейчас у меня телек с Component и S-VIDEO, на проигрывателе только скарт и композит, а улучшить изображение хочется.
Так вот: может RGB сигналы просто спаяны в один в этом "новом" S-VIDEO. ?  ::) Если это так, то подозреваю что и так называемый компонентный такая-же лабуда с той лишь разницей, что там синий и красный идут отдельно, а зелёный как-бы вместе с видео.  :)
Просьба к "технарям": У кого есть переходник SCART - S-VIDEO, "прозвоните" тестером сепаратный цветовой сигнал и скартовские RGB. Если они (RGB) замыкаются, тогда буду паять кабель. Покупать переходник как-то не хочется, а на проверку не дают.
Ссылки на распайку кабелей прилагаются.
http://desk.tomsk.ru/radio/scart.php
http://vpsem.boom.ru/tvout/minidin.htm


Название: Re:SCART, S-VIDEO и устаревший RGB
Отправлено: DSA от 27 Ноябрь 2006, 09:52
В указанных ссылках на распайки все написано. В любом случае, из SCART'а (если смотреть по распайке) компонентный сигнал не вытащить простым переходником (там в чистом виде только композитный), а RGB не могут быть "спаяны" в один. Паять кабель бессмысленно, качества скорее всего не будет. А из RGB получить сигнал C (который воспримет телевизор через S-Video) просто кабелем нельзя (C = (R-Y) + (B-Y)).
По поводу качества. Основные потери качества в ТВ происходят из-за требований совместимости (с Ч/Б). Компонентный сигнал позволяет повысить четкость (т.к. в нем C идет по отдельному проводу, а в композите C занимает часть спектра Y).
Так что, порадовать нечем...


Название: Re:Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: Bahan от 27 Ноябрь 2006, 10:45
Хмм... Ведь кругом полно переходников со скарта на Svideo и даже на компонент имеются. А то что пишут, это может просто маркетинговый ход ? Как в той поговорке "на заборе тоже написано".
Тогда хотелось-бы увидеть современную распайку скарта с этими Svideo сигналами, лучше даже полную схему DVD проигрывателя. Кстати раньше (доцифровые времена видео) японцы ставили Svideo только в дорогие модели проигрывателей для своего рынка и США, а для Европы всё тот-же скарт.

Отправлено: 27 Ноября 2006, 11:09
А вот нашёл http://pinouts.ru/VideoCables/scart_svhs.shtml, там задействован один красный под это дело и видео идёт по стандарту. Правда там как-бы эти новые сигналы на этих штырях Luminance и Chrominance, авось они там присутствуют. Ну чтож, можно попробовать спаять.  ;)
Отпишусь позже, не закрывайте тему.


Название: Re:SCART, S-VIDEO и устаревший RGB
Отправлено: PETR от 27 Ноябрь 2006, 17:28
На видеокартах ATI есть возможность включать черезстрочную развертку в настройках монитора, если подвести эти контакты на соотв. контакты разьема скарт то наверно и можно получить наилучшее изображение, другое дело это гемор. Контакты разьема скарт не подходят к s-video поэтому кроме буромалиновых цветов ничего не выйдет, соотв. это обычный штырьковый разьем видео


Название: Re:SCART, S-VIDEO и устаревший RGB
Отправлено: DSA от 27 Ноябрь 2006, 21:55
А вот нашёл http://pinouts.ru/VideoCables/scart_svhs.shtml, там задействован один красный под это дело и видео идёт по стандарту. Правда там как-бы эти новые сигналы на этих штырях Luminance и Chrominance, авось они там присутствуют. Ну чтож, можно попробовать спаять.  ;)
Отпишусь позже, не закрывайте тему.


Да, посмотрел, действительно, в приведенных ранее схемах распайки не было указано, что на 15 штырьке кроме R-составляющей еще идет цветоразностный сигнал для некоего подобия компонентного сигнала. Но качества RGB из компонентного сигнала все равно не получить (однако компонентный сигнал в любом случае лучше композитного, т.к. хотя бы четкость в яркостном канале сохраняется).
Bahan, обязательно отпишитесь о результатах.

Цитировать
На видеокартах ATI есть возможность включать черезстрочную развертку в настройках монитора
А что, качество от того, что развертка чересстрочная, будет лучше?


Название: Re:SCART, S-VIDEO и устаревший RGB
Отправлено: PETR от 27 Ноябрь 2006, 23:51
[А что, качество от того, что развертка чересстрочная, будет лучше?
Честно сказать не проверял, черезстрочная развертка используется в телевидении, а на мониторы выдается позитив, соотв. если ты вкл такую развертку на монитор то ничего кроме полосок на экране не различишь. Но аналоговый выход монитора содержит раздельно 3 канала цвета, разрешение разумеется 640*480 у скарл не всегда они задействованы, для того чтоб проверить  надо вскрывать телевизор, чаще всего это просто разьем, а контактов видео у него все равно 1


Название: Re:SCART, S-VIDEO и устаревший RGB
Отправлено: Bahan от 28 Ноябрь 2006, 01:09
Сразу подключил и изображение чёрно-белое... Разобрал: видеосигнал идёт на вход скарта (телевизор) и "цветностный" где надо.  Перепаял видеосигнал на выход. Никаких изменений не произошло.
Ну да ладно, переживу: куплю когда-нибудь чисто европейский телек со скартом, правда нет уверенности что эти RGB сигналы там будут присутствовать... ::)


Название: Re:SCART, S-VIDEO и устаревший RGB
Отправлено: PETR от 28 Ноябрь 2006, 15:40
Ну можно покапаться в схеме телевизора и найти эти 3 сигнала, хотя мне кажется будут они чуть ли не на самой трубке, но с другой стороны смешанные сигналы с раздельной яркостью и четкостью от S-Video найти намного проще на схеме телевизора, т.к. они иногда получаются сразу после преобразователя, то бишь с выходов микросхемы, к которой идет сигнал например от колокольчиков


Название: Re:SCART, S-VIDEO и устаревший RGB
Отправлено: Bahan от 28 Ноябрь 2006, 22:28
Ну можно покапаться в схеме телевизора и найти эти 3 сигнала, хотя мне кажется будут они чуть ли не на самой трубке
Именно так, но подключалось всё это дело на модуль цветности, извините за совковую терминологию. Ну а сейчас там одна плата и найти именно ЭТО весьма затруднительно.


Название: Re:SCART, S-VIDEO и устаревший RGB
Отправлено: NightFlash от 29 Ноябрь 2006, 00:26
Насколько я знаю, на скарте в RGB сигнале нет синхронизации развёртки. Она берётся с ножки яркости CVBS. Эта яркость и видна через переходник как чёрно-белое изображение. А если проигрыветель выдаёт "цветность" _только_ как RGB, то на телеке без RGB большего и не увидишь.


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: Bahan от 08 Сентябрь 2008, 05:51
Нашёл то что надо. Производить начали недавно, стоит 95$  :( Тут (http://www.snk-syntez.ru/catalog/commutators/iis/element.php?ID=3978) совершенно неприемлемо - 3600 рЭ...  :evil:

P.S. Тут видно что внутри (http://www.wulen.ru/board/index.php?page=6), никто случаем схемы не знает ???


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: leschka от 08 Сентябрь 2008, 20:28
2Bahan: А для чего этот переходник,от него качество не улучшится,или на телеке нет входа RGB ?


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: DSA от 10 Сентябрь 2008, 10:41
2leschka: В первом сообщении написано. У телека нет RGB.

2Bahan:
Хмм... Ведь кругом полно переходников со скарта на Svideo и даже на компонент имеются. А то что пишут, это может просто маркетинговый ход ? Как в той поговорке "на заборе тоже написано".

Пассивным переходником сделать из RGB Y/Pb/Pr нельзя... Последний указанный переходник активный. На схеме там не видно ничего, только микруха и по разделительному конденсатору на каждом входе. Принцип действия у него довольно простой: сигнал яркости получается по формуле Y = 0.59*G + 0.3*R + 0.11*B, цветоразностные, соответственно, Pb = B - Y, Pr = R - Y. Где-то еще должна быть синхронизация.

Качество уровня сигнала RGB может обеспечить только компонентный сигнал вида Y/Pb/Pr (Y/C (S-Video который) по понятным причинам будет хуже). Но покупать переходник почти за $150 - это слишком. Не проще ли заменить проигрыватель? Или он какой-то особенный?


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: Bahan от 26 Декабрь 2008, 14:30
Не проще ли заменить проигрыватель? Или он какой-то особенный?
Не проще.
На чём мне смотреть свои видеодиски ?
Так что переходник я решил у них купить даже за такие бабосы.  :)
2Bahan: А для чего этот переходник,от него качество не улучшится,или на телеке нет входа RGB ?
На телевизоре нет скарта но комонентный вход есть, качество улучшится.



Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: DSA от 26 Декабрь 2008, 15:36
Добавлю что видеопроигрыватель (у того человека) сделан в Бельгии и собран в СССР в городе Свердловске. Инструкция на русском.

Это все меняет.


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: leschka от 26 Декабрь 2008, 19:49
Вообще компоненнт для ДВД-видео придуман,в цифре он или аналог.Для старых плееров лучше RGB не придумаешь ,телек по сути начинает работать как монитор,обходя все цепи,которые могут исказить сигнал.Тем более что там за перхзодник ,какое качество,никто не знает.


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: alexSS от 14 Январь 2009, 18:29
столько всего написанно, так как в итоге получить максимальное качество картинки при наличии компонентного, 2х SCART(RGB/AV) и RCA/S-Video входов ?? :-~  :-\


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: DSA от 14 Январь 2009, 18:32
2alexSS: Y/Pb/Pк - т.е., компонентный трехканальный вход (качество, как при передаче RGB, но достаточно современный разъем, не как SCART). Или RGB через устаревший SCART.


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: Bahan от 14 Январь 2009, 18:40
Поступлю проще: вызову телемастера, пусть паяет пятиштырьковый DIN на жопу телевизора - так спектрумы подключали.
Правда есть одно сомнение в скарте, вроде я когда-то ещё и управляющий сигнал паял. Он служил для определения RGB/Component. Но я не уверен...


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: DSA от 14 Январь 2009, 18:49
2alexSS: Я на глаз вижу разницу между композитом и Y/Pb/Pr.

2Bahan: Сомнительное предприятие. Какой сигнал на выходе у Спектрума был?


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: Bahan от 14 Январь 2009, 19:18
Цитировать
Сомнительное предприятие. Какой сигнал на выходе у Спектрума был?
Чистый RGB там и был вместе с видео. На счёт вольтажа не знаю но у меня спектрум валяется, могу померить.
Добавлю что видеопроигрыватель (у того человека) сделан в Бельгии и собран в СССР в городе Свердловске. Инструкция на русском.
Это все меняет.
Смысл этой фразы не понял, растолкуйте.


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: DSA от 14 Январь 2009, 19:24
Поглядел, действительно у ZX Spectrum 128 был 8-pin выход. Но кроме RGB там был обычный композит PAL. Есть ли уверенность, что использовался именно RGB, а не композит?
Думаю, что на современных телевизорах проще будет купить активный переходник, чем впаять куда-нибудь RGB-вход.

Смысл этой фразы не понял, растолкуйте.

Это сарказм.


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: alexSS от 14 Январь 2009, 19:25
Ни у кого случаем не завалялся ненужный трехметровый колокольчик ?))  ::)


Название: Re: Component, S-VIDEO и устаревший RGB в SCART`е
Отправлено: Bahan от 15 Январь 2009, 17:22
Это сарказм.
Сарказм сарказмом а видеодиски и у нас производили.