О свободе

[Morgoth]

Прочитал когда-то: "Кажущаяся свобода человека опустошает и делает несчастным."

Свободны ли мы на самом деле.. и от чего? В чём заключается подлинная свобода, и как её достичь? Вдобавок.. нужна ли она вообще?

[Maximus]

Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу. (с) "Бойцовский клуб"

Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить. (с) РЕМАРК Эрих Мария

Свободен тот, кто может не лгать. (с) КАМЮ Альбер


Вот и думайте, что же означает всё таки свобода. И кто её и как понимает.

[Shady08]

мозга не шарит, лажа какая-то, ничё не понял.

[Raphail]

Свобода в чистой форме это уже абстракция....например достижение абсолюта(кажется в буддизме?..хотя могу и путать).
А так...если  в частностях...свобода не особенно то и нужна.Ведь человек по сути своей социален и потому постоянно стремится к себе подуобным.Но вот представим что обрёл он свободу и что?Стремление к себе подобным то никуда не делось но теперь оно причиняет лишь неприятности,так как изменился взгляд человека на мир...а ищт то он с новым подходом но среди всё тех же людей...

[Morgoth]

Что-то есть в том, что свобода даётся взамен всего остального. Но, в таком случае, любые разговоры о т.н. "внутренней свободе" оказываются пустым разглагольствованием. Не бывает внутренней свободы от всего того, от чего в действительности зависишь.. не так ли?

Впрочем, приведённая мною цитата была не о тотальной и абсолютной свободе, а скорее о свободе от каких-либо обязанностей и обязательств, которой многие желали бы достичь. Не вредит ли, действительно, подобная свобода человеку?

[ Читать далее ]

..уже не помню, кто - не Маркс ли, оссподи - утверждал, что подросток обязан пару часов в день трудиться на благо общества. Как вам кажется, правильный ли это подход?

[Viktor00Viktor]

Свобода - степень волевого управления событиями (большая степень - большая свобода). Но основы событий (физическая материя и психологические законы) не выбираются и к определению понятия свободы не имеют отношения. 

[zNAh]

Человек имеющий собственность или какие-то обязательства уже не свободен
Человек который завел хотя бы кошку уже не свободен. Кошку надо кормить, поить, чесать, играть...А если человек семейный, то обязательства ваще кровные от них уйти уже совесть, если она есть, не даст...
Мы несем ответсвенность за тех кого приручили.(с)
Человек владеющий собственностью например тем же ларьком обязан следить за качеством товара, его ценой, платить налоги государству, платить аренду, платить зарплату продавцам и т.п +еще иметь с этого прибыль...
Любой бизнес требует контроля со стороны владельца, либо этот бизнес будет убыточен, а это потеря свободы. 
Человек владеющий недвижимостью так же имеет обязательства следить за ней, платить кварплату, делать уборку...
А это расходы, а расходы подразумивают под собой доход, а доход - работу...Дальше человек становится(в меньшей или большей степени) зависимым от своей работы/дохода. Многие понимают что потеряв хорошее/высокооплачиваемое место, они, наврятли,  найдут такое же, поэтому держатся за него прикладывая усилия.
Так же свободу ограничевает совесть человека...
И чем больше собстенности и обязательств - тем меньше у человека остается "свободы"...
В итоге:
"Свободных" людей надо топить(с) фраза попахивает нацизмом, но что-то в ней есть...
Свободными людьми являються бомжи/боевики/разбойники/грабители/....и другие асоциальные элементы...
Так же свободными людьми являются(до поры, до времени)дети, которые сидят за крепкими, "не свободными" спинами родителей, но не осознают этого, думая, что после 18 лет эта "свобода" к ним постучится в дверь...
В 18 лет человек становится не "свободным", а получает "свободу выбора", тоесть выбора предмета от которого будет зависить дальнейшее время его жизнь/семья(учебу/работу).

З.Ы Так что ИМХО свободным в настоящее время в России, да что там, во всем мире, быть нельзя!

[B. Anthony]

"Свобода и общество - несовместимы, рано или поздно свобода одного индивида станет ограничивать свободу другого индивида"(с)не помню точно кого, но кто-то так уже говорил(кто-то из античных вроде).

[Neaera]

Ну свободны мы всегда..
но это относиться к тем у кого есть РАЗУМ.
остальным что то да будет мешать ,да и понимать не будут.
Полнаяя свобода..это абстрактное понятие,можно создать для него свое объяснение.но свободен ты будешь только когда у тебя ничего не будет ,даже тела.мыслей,мира.если говорить ос вободе нашей,человеческой то ты можешь условно себя осободить..как ты можешь бюыть свободен если у тебя есть мораль,тобой движат идеи??только сатанисты,истинные сатанисты ,не те ,что поклоняются сатане,а тех которых можно даже назвать сатаной ,являются услвно свободными и все равно ты не свободен.Каким же ты будешь уродом по отношению кк другим если ты освободишь себя от всего..или просто превратишься в неразумного ребенка ,чистого и глупого.

[Proctor]

2zNAh: Со всем согласен, кроме:

...Так же свободными людьми являются(до поры, до времени)дети, которые сидят за крепкими, "не свободными" спинами родителей, но не осознают этого, думая, что после 18 лет эта "свобода" к ним постучится в дверь...

Да, дети посвободнее остальных, но всёже их обязывают ходить в садик, школу, ограничивают во многом и пр. Так что свободными их тоже не назовёшь.

[swein]

имхо:
cобственно если мы потихоньку каждый день взращиваем собственную независимость то однажды она вырастет в "большую" свободу.. а если пускать на самотек то однажды обнаружите что выполняете навязанную извне волю\соц. программу (варианты: родители навязали, друзья по подъезду посоветовали, так принято, опять же материальная зависимость, интеллектуальная, несамостоятельность... итп)

[Megaloman]

2zNAh: Со всем согласен, кроме:

...Так же свободными людьми являются(до поры, до времени)дети, которые сидят за крепкими, "не свободными" спинами родителей, но не осознают этого, думая, что после 18 лет эта "свобода" к ним постучится в дверь...

Да, дети посвободнее остальных, но всёже их обязывают ходить в садик, школу, ограничивают во многом и пр. Так что свободными их тоже не назовёшь.

А также носить одежду, чистить зубы и всячески изображать из себя приличного человека =) Можно конечно и в школу не ходить, и не ограничивать себя ни вчем, только не хотелось бы чтобы свобода означала дикость=)

[Proctor]

А также носить одежду, чистить зубы и всячески изображать из себя приличного человека =) Можно конечно и в школу не ходить, и не ограничивать себя ни вчем, только не хотелось бы чтобы свобода означала дикость=)

Я общие примеры привёл, лично для тебя есть отличный пунктик "и пр."   

[zNAh]

Да, дети посвободнее остальных, но всёже их обязывают ходить в садик, школу, ограничивают во многом и пр. Так что свободными их тоже не назовёшь.

Конечно это так, но за эту, некоторую, потерю свободы дети получают: полную социальную защищенность, образование - средство укрепления, чтоб не подломиться под грузом той свободы, что настанет с 18+, а то и с 16+ годов... Так что они относительно свободны
2 all
Если так подумать, то и при "нужде" человек уже не "свободен"

[Neaera]

трафреты о много говорят..в них обычно очень много мыслей вложено..вот посмотрите на два трафарет ..может кому то поможет.


"птицы в клетке поют о свободе"
"свободные птицы летают"

[Sh.pill]

"Богат не тот, у кого больше, но тот, кто нуждается в меньшем."

[кайф]

Мы не просто не свободны, а РАБЫ мнений, волнений, страстей, обстоятельств и пр. Потому что мы - люди.

[Neaera]

Я считаю наооборот ,чем ты больше развит чем больше у тебя обхват вещей событий на которые ты имеешь мнение тем ты свободнее..если ты конечно готов меняться..чем дальше ты идешь изменяя себя..тем ты относительно свободней..а свободным никогда не стать

[кайф]

Ну развился ты, ну появилось о4ередое мнение. В итоге ты становишся от него зависимым.
Великие умы человечества приходили к выводу, что чем больше знаний - тем больше осознаёшь свою ни4тожность.

[Neaera]

если ты приходешь к размышлению о чем то и оно становиться фактом..то ты его освобождаешь от себя..великие умы не далеко заходили..есть те которые зашли далеко..все поняли и стали читать мысли предсказывать и т д..стали вольны..

[кайф]

Неужели ты не понимаешь, что 4ем больше узнаёшь, тем больше появляется нового, неизведанного.
Это как цепная реакция.

[Neaera]

это я понимаю..но недавно я осознала..что все мы идем к цели одной конечной..может в конце и есть свобода(в конце раздумий)я понимаю..я тоже заложник своих мыслей теперь..слишком много теперь..но я себя тешу надеждой конца..

[кайф]

О4ень непонятно излогать изволите. Что ты имеешь ввиду под "концом"? Нирвана чтоль какая-то?

[Megaloman]

Видимо имелось ввиду что лишь смерть освободит душу от бренности материального мира =)
Имхо бред.

[Sh.pill]

Неужели ты не понимаешь, что 4ем больше узнаёшь, тем больше появляется нового, неизведанного.
Это как цепная реакция.

Так в этом ведь весь смак! Главное не зассать при очередном инсайте...

[Neaera]

О4ень непонятно излогать изволите. Что ты имеешь ввиду под "концом"? Нирвана чтоль какая-то?

конец..всего..ты обдумал все..ты изучил все..есть ли этот конец..

[zNAh]

2кайф,2no-x-id: интересную дискусию устроили, и главное оба мнения верны, спор бесполезен...

все мы идем к цели одной конечной..может в конце и есть свобода(в конце раздумий)

Эта цель длинною в жизнь, и "конец" наступит с последним вздохом...

[My3blka]

может свобода для каждого своя, например как идеал женщины или что-то еще, каждый чувствует себя свободным по своему, но абсолютно свободным не являеться.

[Grmhruntr]

Свободен тот, кто не зависит от каких-либо догм, будь-то религия, мораль, мнение общества и т.д.

Конечно, это будет свобода в рамках системы, но стать свободным от системы можно только не живя в этой системе, поэтому если ты все-таки живешь в системе, то свободен будешь лишь тогда, когда на твое решение\мнение ничто не будет влиять чья-то навязанная тебе точка зрения.

[Morgoth]

(улыбаясь) пора основать ещё одну серию жвачных афоризмов Freedom is...

И тогда мы рискуем убедиться, что всяк трактует её по-своему. Вот я бы сказал, к примеру, так: свобода - это когда ты никому ничего не должен. Например потому, что у тебя никого нет - даже пресловутой кошки. Достаточно печальная вещь.. возможно =)

Или (по-марксистски-ленинистски так) свобода - это когда ты в состоянии сам себе приказывать. И не являешься рабом первого же веления своей левой ноги.

А абсолютная.. уй, мадам (с), земное притяжение пока никто не отменял.

[.B.G.S.]

Приоблодание своботды - возможно только в высокоморальном обществе.
Чем ниже состояние морали общества, те больше оно вынуждено "рисовать" толмуты запретов.

[Raphail]

http://aeterna.ru/test.php?link=tests:12572
конечно ж субьективно но можно получить занятные результаты

[Morgoth]

Субъективность субъективностью, но меня "вычислили" вполне точно. =)

Твоя свобода заключается в одиночестве. Точнее, ты хочешь полной независимости. Нет ответственности – и ты свободен. Идти наедине со своими мыслями и желаниями, без обязанностей – это твоя свобода.

Только одна махонькая поправка: це моё представление о свободе. А нужна ли она мне такая - вопрос пока открытый.


Ахх я гробокопатель..

[+] Ю. Орлов, "Восхождение к индивидуальности"

Тайна непривязанного труда была открыта давно. Бескорыстное деяние, не порождающее карму, по убеждению автора Бхагават-Гиты, возможно только при отсутствии привязанности к плодам своей деятельности, только при полном погружении в процесс дела. Мы устроены так, что полное погружение в действие, сосредоточенность на нем обязательно вызывают состояния, близкие к экстатическим, что принято называть вдохновением. Если вдохновение не наступает даже при сосредоточенном труде, то это симптом того, что ранее эта работа осуществлялась через насилие, принуждение или со стороны другого человека, или со стороны самого себя. Именно в прошлом, далеком или близком, воспитатели насилием приобщали нас к культуре, принуждением вовлекали нас в дело, и оно из творческого превращалось в вид защитно-оборонительного поведения, которое может дать единственное удовольствие — примитивное удовольствие избавления от страха, тревоги и страдания.

Соотношение свободы и принуждения, т.е. того, в какой мере мы должны себя насиловать, лишь в незначительной степени определяется обстоятельствами и ситуацией и в куда большей — уровнем нашей саморегуляции и совершенствования. Если дело, которое я исполняю, понравится мне спустя пять минут как я к нему приступил (а не через 10 часов самопринуждения), то я более совершенен, чем если бы оно мне вообще не понравилось и вызвало у меня отвращение. Поэтому самосовершенствование состоит в постепенном уменьшении самопринуждения к делу, к которому побуждает меня необходимость, и соответственно в уменьшении моей несвободы, в приобретении все большей и большей свободы.

В данном случае едва ли справедлива формула «свобода — это осознанная необходимость». Я могу действовать, осознавая необходимость, но не могу чувствовать себя свободным, если эти действия мне неприятны и я заставляю себя их выполнять. Я сознаю необходимость, но, действуя с отвращением к делу, становлюсь несвободным, хотя внешний наблюдатель и может думать, что это не так. Поэтому самопознание и самосовершенствование представляют собой нечто большее, чем осознание необходимости и закономерностей ее. Самосовершенствование прежде всего состоит в управлении своими переживаниями, чувствами. Понимание природы собственной радости и удовольствия, способность управления внутренними механизмами радости и страдания не врождены, а приобретаются в опыте. Следовательно, самосовершенствование состоит в приобретении этого опыта.

Одним из достаточно распространенных заблуждений философов, рассуждающих о свободе, является попытка логически вывести понятие свободы из некоторых исходных принципов, минуя переживания человека, положительные и отрицательные. Разрешить конфликт между желаниями человека и нуждой, необходимостью без понимания природы желаний невозможно. Поэтому восхождение человека к индивидуальности состоит прежде всего в изживании отрицательных переживаний и приобретении опыта радости и соответственно внутренней свободы.

Как-то оно всё-таки некрасиво смотрится.. Если ты не волен делать то, что хочешь - так захоти делать то, что приходится, и будет тебе свобода. Неубедительно.. Хотя - есть ли вариант лучше?