Форум портала Metropolis

Разное => Философский уголок => Тема начата: Krad от 21 Май 2008, 22:19



Название: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 21 Май 2008, 22:19
Навеяно соседними темами, обсуждаем так-ли это...

Итак моя имха:
Действительно существует такое понятие, мое мнение основывается на том, что разум первичем перед материей (обсуждалось в теме "мироздание" вроде как), т.к. мир в том виде в котором мы его наблюдаем не мог возникнуть без вмешательства разума, тогда получается зачем огород городить и создавать заново разум, но уже из материи, если можно к материи прикрутить первичный разум.

Более того о его наличии говорят некоторые "необъяснимые" явления ... тоесть телепатию и воздействие на сложные механизмы/электронику (привожу именно это, т.к. такие вещи мы на самом деле встречаем очень часто, просто не обращаем внимание) можно списать на "излучение мозга" or something ... но если предположить, что воздействие все-же идет где-то на верхнем уровне и как последствие спускается в материальный мир, то мы сможем сюда объяснить множество древних и современных магических учений (дыма без огня как известно ...).

Кроме того постулат бессмертия души имеется практически во всех религиях, от самых древних до нынешних.

Атеизм тут оказывается в абсолютном меншинстве, хотя и не может объяснить пока всего функционала мозга (точнее 90% функционала остается загадкой...).

Что скажите уважаемые форумчане ? :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Witek от 21 Май 2008, 22:48
Я скажу,что подраздел "Философский уголок" адски раздуло от тем похожей друг на друга направленности,отписывается в которых человек 7.
iвсё в твоих руках...если будешь не только оценивать но и предлагать своё
Raphail


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 21 Май 2008, 22:55
Я скажу,что подраздел "Философский уголок" адски раздуло от тем похожей друг на друга направленности,отписывается в которых человек 7.

1) Модераторы не любят оффтоп, что правильно, поэтому обсуждение не может продолжаться в пределах одной темы.
2) Не все на форуме любят филосовствовать :)
3) Ну уж извените, а что еще обсуждать в "Филосовском уголке" ? Предлагайте на здоровье :)

PS действительно, раз у нас тут такое маленькое количество народу - не собраться-ли нам как-нить с пивком ? :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 22 Май 2008, 12:33
Действительно существует такое понятие, мое мнение основывается на том, что разум первичем перед материей (обсуждалось в теме "мироздание" вроде как), т.к. мир в том виде в котором мы его наблюдаем не мог возникнуть без вмешательства разума, тогда получается зачем огород городить и создавать заново разум, но уже из материи, если можно к материи прикрутить первичный разум.

Более того о его наличии говорят некоторые "необъяснимые" явления ... тоесть телепатию и воздействие на сложные механизмы/электронику (привожу именно это, т.к. такие вещи мы на самом деле встречаем очень часто, просто не обращаем внимание) можно списать на "излучение мозга" or something ... но если предположить, что воздействие все-же идет где-то на верхнем уровне и как последствие спускается в материальный мир, то мы сможем сюда объяснить множество древних и современных магических учений (дыма без огня как известно ...).
Ну я посоветую сначало опредилисться что такое ваш "разум"... Разумом тоже много чего назвать можно. Вот вы говорите про телепатию. а ведь экстрасенсы те же и т.п. идиоты тоже этим занимаются, но с душой это как-то не связано
действительно, раз у нас тут такое маленькое количество народу - не собраться-ли нам как-нить с пивком ?
Оффтоп.....оффтоп....


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 22 Май 2008, 15:07
нуда, проще всего обозвать всех остальных идиотами, лубще-б свое образование немножко подняли, пока что ваши слова не стоят носителей на которых они записаны :))

Разум - некая субстанция, которая способна осознавать себя, пока еще не доказано, что она отностися к материальному миру, так-же как не доказано, что не отностится...

С телепатией мы сталкиваемся постоянно - например подумали о каком-то близком человеке, вот месяц не вспоминали, а сейчас подумали, а через 2 минуты он вам позвонил ... что это по вашему - случайность ... 1 раз - случайность, 2 - тенденция, 3 - закономерность ... а по мне так и 1 не случайность ....

С душой не связано ? C чего ето вдруг ?! Разум и душа не разделимы иначе вся ваша вера в бессмертие души не стоит выеденого яйца ... если в рай попадет душа без разума - нахера разуму (читай человеку живущему в реальном мире) этот рай не вперся ....


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 22 Май 2008, 16:10
Ну вы как-то сопоставили вот это

Разум - некая субстанция, которая способна осознавать себя, пока еще не доказано, что она отностися к материальному миру, так-же как не доказано, что не отностится...
и вот это
С душой не связано ? C чего ето вдруг ?! Разум и душа не разделимы иначе вся ваша вера в бессмертие души не стоит выеденого яйца ... если в рай попадет душа без разума - нахера разуму (читай человеку живущему в реальном мире) этот рай не вперся ....
Лично для меня ваше определение разума никак не сопастовимо с душой


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 22 Май 2008, 17:58
Нечего сказать - молчите, ваше мнение меня вообще не волнует ... т.к. оно основано на одной единственной книжонке написанной вообще неизвестно кем ...

Ну а коли выражаете всетаки мнение - дайте ему хоть какое-то обоснование ...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 22 Май 2008, 19:04
Нечего сказать - молчите, ваше мнение меня вообще не волнует ... т.к. оно основано на одной единственной книжонке написанной вообще неизвестно кем ...
Ну во-первых всё известно кто чего написал, а самое интерестное, что доказано что такие люди существовали, от Моисея до апостола Ионаа Богослова, ведь Апокалипсис кажется последняя книга в Библии. И потом моё мнение не основывается на ней, представляете? Просто зачем опираться на литературу другую. если все скажут, что это люди неизвестные и вообще бред пишут, о Библии хотя бы все знают.
Ну а коли выражаете всетаки мнение - дайте ему хоть какое-то обоснование ..
ну что ж там и так всё понятно, душа это внетренний мир человека. Его лучшая сторона. Феофан затворник считал, "что душа делится на две части - низшию и высшию. Низшая душа одного ранга с душой животных и всецело обращена к "мирским" нуждам и деятельности человека. А высшая часть называется духом. Это богоподобная, равноангельская сила, отличающая людей от животных: сознание, самоосознание, свобода, совесть,страх Божий, жажда Бога". Григорий Богослов писал про душу: "Как тело, первоночально, растворившееся из прести, сделалось потоком человеческих тел, и от первозданного корня не прекращается, в одном человеке заключая других, так и дша, вдохнутая Богом, с сего времени сопривходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь, из первоначального семени уделяемая многим, и в смертных членах всегда сохраняя поятоянный образ"
Вообще. кстати в Библии даже нет особого догмата о происхождение души, точнее когда она сощдаётся, одни считают что во время зачатия, другие во время рождения. в Бытие сказано "И создал господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" То есть когда человек задышал в нём появилась душа, а до момента рожедния она находится вне тела младенца. Возможно и так, но опять таки это написано про людей уже созданных. а не рождённых от родителей.Впринцепи так можно говорить о душе и приводить всякие цитаты бесконечно размышлений святых отцов на тему души огромно. но главное что разума там нет, есть Бог, его можно назвать им, но только назвать. он не ваш разум.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 22 Май 2008, 19:06
С телепатией мы сталкиваемся постоянно - например подумали о каком-то близком человеке, вот месяц не вспоминали, а сейчас подумали, а через 2 минуты он вам позвонил ... что это по вашему - случайность ... 1 раз - случайность, 2 - тенденция, 3 - закономерность ... а по мне так и 1 не случайность ....
Случайностей не бывает вы правы, но опять таки если говорить про душу, то всё делает Бог и всё по промыслу Его
С душой не связано ? C чего ето вдруг ?! Разум и душа не разделимы иначе вся ваша вера в бессмертие души не стоит выеденого яйца ... если в рай попадет душа без разума - нахера разуму (читай человеку живущему в реальном мире) этот рай не вперся ....
Для того чтобы попасть в рай нужен ум и немного мозгов, чтобы всё осознать. жить по заповедям Библии и делать дела богоугодные


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 22 Май 2008, 20:23
На востоке считается дурным тоном приводить чужие цитаты, свои суждения ценятся намного больше ... цитаты из библии - это вообще что-то, есть 1001 способ прочитать любой абзац, и смысл можно менять на противоположный каждый раз ....

Из ваших слов я могу понять лишь что бог, вдохнув душу в адама отдал ему часть себя (если убрать библейский антураж - то с таким подходом я в принципе согласен), и часть этого бога в своем существовании желает лишь одного - вернуться обратно и прозибать в раю до конца времен в вечном блаженстве  .... ну а нам от этого не холодно не жарко, ведь все наши желания от разума идут от мозга так сказать ... и рай нам не светит никаким путем, однако той части бога, которая сидит и ждет не дождется попасть в рай (душе) мы кайф-то можем обламать, а фигли сидит там некий паразит нефига полезного не делает и ради него мы должны отказываться от мирских радостей ... пипец, с таким раскладом я бы лично ушел нераздумывая в сатанизм Лавея :))


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 22 Май 2008, 20:49
Из ваших слов я могу понять лишь что бог, вдохнув душу в адама отдал ему часть себя (если убрать библейский антураж - то с таким подходом я в принципе согласен), и часть этого бога в своем существовании желает лишь одного - вернуться обратно и прозибать в раю до конца времен в вечном блаженстве  .... ну а нам от этого не холодно не жарко, ведь все наши желания от разума идут от мозга так сказать ...
Впринцепи я согласен, просто в тот раз вы описали разум, как высший разум что-то, что мозга никаким боком не касается.
и рай нам не светит никаким путем
Ну почему нужно все свои страсти уничтожать. Знаете есть одна история. привёл отец свою дочь к священику и сказал. чтоб он исцелил её от рака лёгких. тот сказал ему:Любишь ли ты свою дочь, чтобы пожертвовать ради неё своей страстью?. Тот ответил: "Да у меня нет страстей."Священик  - Как это нет, вот брось курить и она исцелится. Отец ради дочери бросил курить и она выздоровела, затем он нездержался  и закурил снова, и опять дочка заболела раком лёгких. Он пришёл к тому священику и просил помочь и тот сказал:"Какой же ты отец после этого если ради любимой дочери не бросил курить, лучше б ты не давал это обещание". В итоге дочь кажется умерла.Но дело не в этом, дело в том что нужно преодолевать свои страсти ради спасения своей жизни и чужой.
а фигли сидит там некий паразит нефига полезного не делает и ради него мы должны отказываться от мирских радостей ... пипец, с таким раскладом я бы лично ушел нераздумывая в сатанизм Лавея )
Ну это бред же, никакого паразита нет, какой ему кайф и выгода от этого?
На востоке считается дурным тоном приводить чужие цитаты, свои суждения ценятся намного больше ... цитаты из библии - это вообще что-то, есть 1001 способ прочитать любой абзац, и смысл можно менять на противоположный каждый раз ....
Ага. а сами цитируют своих мудрецов, кто Будду кто конфуция


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 22 Май 2008, 21:34
Ну для начала вы заметили, что лишь попытался перевести вашь пост на человеческий язык, а не выражал своих мыслей ? похоже, что нет :)

Впринцепи я согласен, просто в тот раз вы описали разум, как высший разум что-то, что мозга никаким боком не касается.

Так вот, мое мнение, что мозг имеет роль посредника между разумом(душой, я считаю это неделимым) и телом в физическом мире.

Ну почему нужно все свои страсти уничтожать. Знаете есть одна история. привёл отец свою дочь к священику и сказал. чтоб он исцелил её от рака лёгких. тот сказал ему:Любишь ли ты свою дочь, чтобы пожертвовать ради неё своей страстью?. Тот ответил: "Да у меня нет страстей."Священик  - Как это нет, вот брось курить и она исцелится. Отец ради дочери бросил курить и она выздоровела, затем он нездержался  и закурил снова, и опять дочка заболела раком лёгких. Он пришёл к тому священику и просил помочь и тот сказал:"Какой же ты отец после этого если ради любимой дочери не бросил курить, лучше б ты не давал это обещание". В итоге дочь кажется умерла.Но дело не в этом, дело в том что нужно преодолевать свои страсти ради спасения своей жизни и чужой.

Вы говорите, что я должен пожертвовать своими страстями ради другого человека, пусть даже близкого ... но я не вижу в этом никакого смысла (если принять ваше мировозрение, как истинное).... я так понимаю, что любовь к курению у старика тут исходит от "мирского", а любовь к дочери - данное богом ... и что мы видим - какраз маленького паразита, который сидит в голове у старикашки и говорит - ты должен любить свою дочь, сука, бросай курить ... ну а старик сам как-бы не при делах, он сам-бы покурил, но душа говорит - нет низя, я в рай хочу ... но вот сам-то старик в рай не попадет никак, тока душа его, всякие моралистические мысли про дочь сюда примешивать не станем ибо старик к ним отношения не имеет НИКАКОГО, они все от бога (через душу) :)

В итоге получаем душонку, которая только и делает, что своими благочистивыми мыслями обламывает людям кайф, что-б потом самой оказаться в вечном блаженстве ... офигенная концепция :)

Ага. а сами цитируют своих мудрецов, кто Будду кто конфуция

Это МЫ их цитируем ... не путайте ....


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 22 Май 2008, 21:55
Вы говорите, что я должен пожертвовать своими страстями ради другого человека, пусть даже близкого ... но я не вижу в этом никакого смысла (если принять ваше мировозрение, как истинное).... я так понимаю, что любовь к курению у старика тут исходит от "мирского", а любовь к дочери - данное богом ... и что мы видим - какраз маленького паразита, который сидит в голове у старикашки и говорит - ты должен любить свою дочь, сука, бросай курить ... ну а старик сам как-бы не при делах, он сам-бы покурил, но душа говорит - нет низя, я в рай хочу ... но вот сам-то старик в рай не попадет никак, тока душа его, всякие моралистические мысли про дочь сюда примешивать не станем ибо старик к ним отношения не имеет НИКАКОГО, они все от бога (через душу) 

В итоге получаем душонку, которая только и делает, что своими благочистивыми мыслями обламывает людям кайф, что-б потом самой оказаться в вечном блаженстве ... офигенная концепция
ну а с чего вы так уверены что душа старика в рай не попадёт?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Morgoth от 22 Май 2008, 22:34
(задумчиво) С медицинской точки зрения эти "бросил курить - выздоровела, снова начал - опять заболела" выглядят довольно забавно..


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 22 Май 2008, 22:38
ну а с чего вы так уверены что душа старика в рай не попадёт?

Душа - да, старик - нет ...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 22 Май 2008, 22:44
Ну так душа старика все его грехи, все его знания, всё, кроме плоти, которую он оставит здесь, а зачем она ему там, старое больное тело...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 22 Май 2008, 23:02
Так, если верить вашим слоям то "я" старика в рай не попадает ....


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 22 Май 2008, 23:05
Тело это не его "я"! Вот есть люди внешности скажем так некрасивой, а в душе добрые сердцом мягкие... Мать Тереза та же. Вы думаете все её поступки делало её тело? Физически да, но то что она выдумывала, помогала всё это исходило из души. Рузвельт например не мог самостоятельно передвигаться, а стал президентом на 4 срока! И какое же после этого тело "я" человека?Да все эти люди стали бы теме же будь они в другом теле.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Megaloman от 22 Май 2008, 23:09
Я кстати, сам не понимаю, что в понимании Крада душа...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 22 Май 2008, 23:10
А мне кажется всё ясно


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Megaloman от 22 Май 2008, 23:26
Думаю нет никакой души...  человек придумал себе эту модель, не в силах (пока что), обьяснить свои чувства, эмоции итп.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 22 Май 2008, 23:49
Итак объясняю:
Душа в понимании Крада - это и есть его "я", душа это часть изначального вселенского разума, единственная разница с хрюсами - отсутствие иерархической структуры - т.е. не более крутых и менее крутых душь, нет бога, который бы чем-то рулил, любая душа - и есть бог ....

Представим, что мы сидим в полной темноте, в которой нет абсолютно ничего, ничего нет вне нас ... скукатища, делать абсолютно нефиг ... все что у нас есть - воображение, мы воображаем вселенную, сначала простенькую, наблюдаем за ней, как появляются солнца, планеты, потом и это нам наскучиват, мы усложняем, привносим в нее что-то еще, пояляется возможность понаблюдать за миром изнутри, взять себе какую-то роль ... но зачем ограничиваться, почему-бы не взять себе все роли сразу, почему не стать всеми созданными предметами и живыми существами, посмотреть и прочувствовать мир, но вот незадача, всемогущество одолевает, никак не можем сдержаться что-бы что-нибудь не поменять, не изменить чуть мир в нашу пользу ... тогда введем правила и забудем о всемогуществе, а заодно и о своем происхождении, что-б игра была честной и тогда каждая частичка нашего разума становится индивидуальностью, забывает, что она чать целого...

Так ИМХО родилась наша вселенная, в буддизме есть что-то подобное, но я совершенно не согласен, что эти частички бога - мы, должны снова стать едиными, тогда вселенная будет снова темной и пустой, на мой взгляд мы должны сохранить индивидуальность и просто жить, жить так, что-бы это доставляло нам радость.... и постоянно двигаться вперед - скука = смерть ...

2 Дуче ... в вашей системе понятий любовь идет от бога, остальное от тела ... так или нет ?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Spawn от 23 Май 2008, 00:56
Как раз я вспомнил что по телеку говорили что сразу после смерти из головы выходит пучок энергии похожий на волны какие то, это и есть душа?...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 08:09
Как раз я вспомнил что по телеку говорили что сразу после смерти из головы выходит пучок энергии похожий на волны какие то, это и есть душа?...

По восточным учениям это не совсем так.... они делят то, что я называю душой на несколько слоев (тел) астральное, ментальное и т.д. их вроде 7 всего, а физическое тело - самый нижний слой ... в момент смерти астральное тело отделяется от физического и разрывает с ним связь, в этот -же момент физическое тело выбрасывает всю накопленую энергию в астральное, что-бы оно какое-то время могло существовать самомтоятельно ... но и астральное тело разрушается через некоторое время (где-то читал что это те самые 40 дней) после этого всякая связь души и физической реальности обрывается (астральное тело может воздействовать на материальный мир)....

Хотя лично мне кажется, что эта слоеная теория правильна лишь в определенных условиях ... т.е. последователи учений сами создают эти тела и планы совей верой, а реальное положение дел намного интересней :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: CRP от 23 Май 2008, 09:41
да хрень это все!

Атеизм тут оказывается в абсолютном меншинстве, хотя и не может объяснить пока всего функционала мозга (точнее 90% функционала остается загадкой...).

пока возможно официальная наука и объяснила только 10% функционала мозга, но ведь объяснила же! не за горами время, когда объяснят еще 10%, глядишь уже 20% будет известно, ну и так далее.
Все остальное, типа подумал о  человеке, он позвонил... это фуфло!
ну перебежала черная кошка дорогу (мне) и день от этого у меня не хуже. Хотя мои любимые родители все обплюются через левое плечо, а потом вечером будут проклинать эту сраную кошку!
Не замечали такого?
Примету с кошку считаю предрассудком, и человек сам себя настраивает на неудачу. (ИМХО)

Теперь про подумал-позвонил.
Простой пример - поет хор. Все поют синхронно, все красиво. Как это относится к подумал позвонил?
Очень просто. Если пообщаться с чкловеком и в результате этого общения у вас возникнут дружественные отношения, то получается взаимная необходимость в том же общении. Причем чем дольше общаетесь, тем лучше вы друг с другом "синхронизируетесь". Поэтому есть вероятность того, что если у одного из вас возникла необходимость в другом, то это из-за той синхронизированности и происходит примерно в один момент времени.
Сам такое замечал (погрешность лежала в пределах недели, из-за загруженности работой) правда не за собой.

Теперь про лекарей, лечащих силами солнца и травами, заговорами.
Ну про травы понятно, элементы-стимуляторы присутствют, чего бы не пустить в дело.
А вот про солнце, заговоры сложнее. Я считаю, что это просто создание в чкловеке уверенности в том что будет хорошо. Поверьте, лучше чем есть не будет, с неба ничего не падает. Все в конечном итоге зависит только от самого человека. Я например не нуждаюсь в помощи сил света и заговоров, а вот травки попить, варенье съесть не откажусь, да еще и сам приговорю приговор на неболезнь. Уже шестой год ничем серьезным не болею.

Про телепатию, телекинез ничего сказать не могу.

Про предсказателей.
Все предсказания размыты, а просьбы уточнить сводятся к тому, что приходи через год посмотрим.
Отсюда вывод: на основании каких-то сведений о человеке, всегда можно представить размытую картину его дальнейшего поведения. Происходит внушение либо успеха, либо не успеха. За этот год, человек крутится как белка в колесе претворяя в жизнь все свои мечты, а потом приходит к прорицателю и говорит,  что все в точку, все так и есть. А было сказано что ждет тебя успех (или как-то так) приходи через год, расскажу где именно. Через год человек и сам понял где успех, а где нет успеха.

Че еще там было.

Ах да про душу и высший разум. Про Душу человека надо говорить в теме "Душа в религии" или подобной. Здесть душа имелась ввиду с маленькой буквы.
Высший разум можеть быть и есть, по крайней мере так, хоть и условно, но нам будет к чему стремиться. А душа, как мыслящая часть мозга, останется частью мозга, и со смертью человека, этот функционал уйдет.
Поэтому:
 1 - Высший разум (в существовании не уверен, но не отрицаю)
 2 - Душа             (в существовании не уверен, но не отрицаю, считаю что понимать ее надо несколько в другом ключе)
 3 - душа              (это то о чем тут и идет речь! ни о каком бессмертии речь не может идти)
Если первые два пункта еще претендуют на бессмертие, то последний однозначно нет. Мне кажется, что Душа (п.2) это должно быть нечто высшее чем осмысление мира и даже самого себя.
Высший разум... Человек пока не в состоянии всего осмыслить, поэтому на вопрос откуда все это взялось, пока отвечается что мол Бог создал, или высший разум... Там большой взрыв был. И на этом ответе впринципи возникает ощущение некой законченности теории. Хотя вопрос что было до Бога, высшего разума и большого взрыва тоже не маловажен. Бог был есть и будет всегда. Отсюда вывод что все есть всегда было т всегда будет. Но есть не все, не всегда было и может и не быть.

 ЗЫЖ Всегда готов пересмотреть свои представления и подкорректировать их


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 11:10
единственная разница с хрюсами - отсутствие иерархической структуры

Без отношения ко всяким космологическим построениям давайте все-таки будем называть христиан христианами (т.е. "введем правила и забудем о всемогуществе", будем уважительно относиться к собеседникам).


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Spawn от 23 Май 2008, 11:31
Как раз я вспомнил что по телеку говорили что сразу после смерти из головы выходит пучок энергии похожий на волны какие то, это и есть душа?...

По восточным учениям это не совсем так.... они делят то, что я называю душой на несколько слоев (тел) астральное, ментальное и т.д. их вроде 7 всего, а физическое тело - самый нижний слой ... в момент смерти астральное тело отделяется от физического и разрывает с ним связь, в этот -же момент физическое тело выбрасывает всю накопленую энергию в астральное, что-бы оно какое-то время могло существовать самомтоятельно ... но и астральное тело разрушается через некоторое время (где-то читал что это те самые 40 дней) после этого всякая связь души и физической реальности обрывается (астральное тело может воздействовать на материальный мир)....

Хотя лично мне кажется, что эта слоеная теория правильна лишь в определенных условиях ... т.е. последователи учений сами создают эти тела и планы совей верой, а реальное положение дел намного интересней :)
А что видит тогда и как живёт это энергетическое тело 40 дней в астральном а не реальном мире? :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: CRP от 23 Май 2008, 11:37
покажите мне того? кто это астральное тело наблюдал!!
Цитировать
(астральное тело может воздействовать на материальный мир)....

Цитировать
Хотя лично мне кажется, что эта слоеная теория правильна лишь в определенных условиях ... т.е. последователи учений сами создают эти тела и планы совей верой, а реальное положение дел намного интересней
вот именно что последователи учении и их создатели сочиняют всякую хрень лишь бы только люди вели себя как можно дружественнее друг к другу. В основе то заложено "хорошо", но иногда получается "плохо" и запутанно.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 13:37
CRP ваша "научная" точка зрения отличается одним крайне ненаучным явлением:
Чего не вижу - того нет и быть не может, если факт не вписывается в стройную теорию - мы будем его игнорировать ....

Фишка в том, что факту по барабану все выши теории он просто есть и все ...

Что это еще за резонанс такой ? Он конечно не нарушает законов "научной" точки зрения, но выглядит, как асолютниший бред, вам не кажется ? ... что вступет в резонанс ? как он поддерживается ? какие факторы на него влияют ?  у вас есть хотя-бы предпологаемые ответы на эти вопросы ?

Если я поставлю 2 стакана с водой рядом на год или 2 они вступят в резонанс ? почему ? если вылью из одного из них воду из второго она что тоже выльется ? или нет ?

Душа существует так-же отдельно от религиозных учений, она существует в магических, эзотерических т.д. ...

Показать кто астральное тело наблюдал ? Вы батенька отстали от жизни ... наберите в гугле "Астральное Тело" и "Астральная Проекция" и найдете тысячи людей, которые их не только постоянно видят, но и вас могут научить этому ...

А что видит тогда и как живёт это энергетическое тело 40 дней в астральном а не реальном мире? :)

По тем-же учениям востока астральный план - как-бы схема материального, т.е. материальный мир постепенно приходит в соответствие к астральным, т.е. можно сказать что астральное тело видит отражение реального мира ... точнее наоборот :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Spawn от 23 Май 2008, 14:59
А что такое астральный мир? :D


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 15:23
Думаю нет никакой души...  человек придумал себе эту модель, не в силах (пока что), обьяснить свои чувства, эмоции итп.
Странно, что он не может это объяснить вот уже которую тысячу лет....
нет бога, который бы чем-то рулил, любая душа - и есть бог ....
Душа это частичка Бога, но она во всём зависит от Бога.
Представим, что мы сидим в полной темноте, в которой нет абсолютно ничего, ничего нет вне нас ... скукатища, делать абсолютно нефиг ... все что у нас есть - воображение, мы воображаем вселенную, сначала простенькую, наблюдаем за ней, как появляются солнца, планеты, потом и это нам наскучиват, мы усложняем, привносим в нее что-то еще, пояляется возможность понаблюдать за миром изнутри, взять себе какую-то роль ... но зачем ограничиваться, почему-бы не взять себе все роли сразу, почему не стать всеми созданными предметами и живыми существами, посмотреть и прочувствовать мир, но вот незадача, всемогущество одолевает, никак не можем сдержаться что-бы что-нибудь не поменять, не изменить чуть мир в нашу пользу ... тогда введем правила и забудем о всемогуществе, а заодно и о своем происхождении, что-б игра была честной и тогда каждая частичка нашего разума становится индивидуальностью, забывает, что она чать целого..
Ну если вам нравится сидеть в темноте и воображать всё это, то ладно. Но тогда получается что воображает срузу несколько миллиардов людей, а не может быть весь мир у всех одинаковый и все играть по одним правилам. И почему одних устраивает нищинство а других богатство, тем более все умирают, что происходит тогда с нами? И чьё же больное вооброжение нарисавло болезни войны и т.п.
в вашей системе понятий любовь идет от бога, остальное от тела ... так или нет ?
Нет. И причём тут тело, тело это оболочка здесь в мирской жизни, оно как таковое роль не играет
Хотя вопрос что было до Бога, высшего разума и большого взрыва тоже не маловажен. Бог был есть и будет всегда. Отсюда вывод что все есть всегда было т всегда будет. Но есть не все, не всегда было и может и не быть.
Ну вы ошибаетесь всё кроме Бога создал сам Бог
Про предсказателей.
Все предсказания размыты, а просьбы уточнить сводятся к тому, что приходи через год посмотрим.
Отсюда вывод: на основании каких-то сведений о человеке, всегда можно представить размытую картину его дальнейшего поведения. Происходит внушение либо успеха, либо не успеха. За этот год, человек крутится как белка в колесе претворяя в жизнь все свои мечты, а потом приходит к прорицателю и говорит,  что все в точку, все так и есть. А было сказано что ждет тебя успех (или как-то так) приходи через год, расскажу где именно. Через год человек и сам понял где успех, а где нет успеха.
А вы знаете в Библии очень много книг пророков, которые пророчествовали пришествие Христа и весьма правильно. Плюс ко всему в Библии очень много предсказаний от самого Иисуса, его учеников, тот же Апакалипсис точнее Откровение
Теперь про лекарей, лечащих силами солнца и травами, заговорами.
Ну про травы понятно, элементы-стимуляторы присутствют, чего бы не пустить в дело.
А вот про солнце, заговоры сложнее. Я считаю, что это просто создание в чкловеке уверенности в том что будет хорошо. Поверьте, лучше чем есть не будет, с неба ничего не падает. Все в конечном итоге зависит только от самого человека. Я например не нуждаюсь в помощи сил света и заговоров, а вот травки попить, варенье съесть не откажусь, да еще и сам приговорю приговор на неболезнь. Уже шестой год ничем серьезным не болею.
Говорите что создание в человеке уверености и ничего более а сами приговоры на неболезнь читаете..... А вот кстати в житие Ионаа Богослова и других древних святых немалые случаи с магами и колдунами, которые пользовались силою бесовской
вот именно что последователи учении и их создатели сочиняют всякую хрень лишь бы только люди вели себя как можно дружественнее друг к другу. В основе то заложено "хорошо", но иногда получается "плохо" и запутанно.
Хм, вы считаете что лучше чтоб все учили быть друг к другу враждебнее? Пожалуйста вот вам ислам. Что там у них? Джихад! И поверьте людям не нужно совершать это для того чтобы все были дружелюбнее. Иисус мог стать царём Иудейским, править мирно и правильно, но не стал, зато он искупил своими страданиями грехи всего человечества


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 15:34
А что такое астральный мир? :D

Информация.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Megaloman от 23 Май 2008, 15:36
А чего странного, мозг изучается не так давно, около 100 лет всего. А то что больше тысячи лет так считают... ну так в то что земля плоская, тоже долго верили. Все от недостатка информации..


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 15:37
А чего странного, мозг изучается не так давно, около 100 лет всего. А то что больше тысячи лет так считают... ну так в то что земля плоская, тоже долго верили. Все от недостатка информации..
Кстати в Библии есть момент где написано не прямо, что земля не плоская и есть космос


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 15:42
Информация.

А что такое информация?

Кстати в Библии есть момент где написано не прямо, что земля не плоская и есть космос

Ссылку.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Megaloman от 23 Май 2008, 15:42
А если прочесть ее по диагонали, то там можно найти коды к ракетным установкам СССР и рецепт пирожков с повидлом.
З.Ы. Вот к чему ты опять про библию... люди же заблуждались насчет того, что земля плоская и является центром вселенной. Даже сжигали тех, кто считал иначе... Свято уверенные в своей правоте. Так же сейчас заблуждаются и о душе...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 15:43
Даже сжигали тех, кто считал иначе...

Когда такое было?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Megaloman от 23 Май 2008, 15:49
Ну может я немного приукрасил=\ Но так как, это шло в разрез с учением церкви, "еретиков" жестоко наказывали.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 15:49
Даже сжигали тех, кто считал иначе... Свято уверенные в своей правоте. Так же сейчас заблуждаются и о душе...
За землю не сжигали. Коперника и т.п. сожгли явно не за это , а за космос
Кстати в Библии есть момент где написано не прямо, что земля не плоская и есть космос
Ссылку.
Неужели вы думаете что я хоть раз читал Библию из инета?))))) Это ж бред, я даже не искал ни разу


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 15:50
Ну может я немного приукрасил=\ Но так как, это шло в разрез с учением церкви, "еретиков" жестоко наказывали.
А я в чём то согласен с ними инквизиторами. В мучениях человек искупляет свои грехи, а значит мучить еретиков - это дорога им в рай, и значит инквизиторы делали благое дело


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Megaloman от 23 Май 2008, 15:54
Тогда ссылку на страницу из книги.
Коперника кстати не сожгли вроде. Вообще не цепляйтесь к слову "сжигали", это неважно....
З.Ы. То есть если вы решили, что человек нагрешил, у вас появляется возможность над ним издеваться? Оо


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 15:54
А что такое информация?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Информация (http://ru.wikipedia.org/wiki/Информация)

А если прочесть ее по диагонали, то там можно найти коды к ракетным установкам СССР и рецепт пирожков с повидлом.
З.Ы. Вот к чему ты опять про библию... люди же заблуждались насчет того, что земля плоская и является центром вселенной. Даже сжигали тех, кто считал иначе... Свято уверенные в своей правоте. Так же сейчас заблуждаются и о душе...

Однако сейчас не существует официально признанных доказательств как присутствия, так и отсутствия души, существуют лишь теории и мнения...

UPD: святая уверенность в своей правоте в наше время свойственна не только религиозным фанатикам, но так-же атеистам в том числе "людям науки", это конечно не значит, что наука - бред or something ... просто в любых слоях общества есть люди с консервативным складом ума, которые всегда будут сжигать "еретиков".


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 16:04
Ну может я немного приукрасил=\ Но так как, это шло в разрез с учением церкви, "еретиков" жестоко наказывали.

Ага, очень жестоко. Коперник вот... Только он, видимо, сам себя наказывать должен был... Но не стал.

Неужели вы думаете что я хоть раз читал Библию из инета?))))) Это ж бред, я даже не искал ни разу

Я имел в виду ссылку в формате "книга, глава, номер стиха", а не гиперссылку.
Отправлено: 23 Мая 2008, 16:57:04
Коперника кстати не сожгли вроде. Вообще не цепляйтесь к слову "сжигали", это неважно...

Коперника, конечно, не сожгли. Сожгли Джордано Бруно в 1600 году, но по другим причинам (гелиоцентрическая модель Солнечной системы тут совсем не причем).
Чтобы не цеплялись, надо писать нормально...
Отправлено: 23 Мая 2008, 17:01:19
http://ru.wikipedia.org/wiki/Информация

Не существует устоявшегося определения понятия "информация", то, что указано в Википедии - это точка зрения тов. Урсула. Одна из точек зрения на эту проблему. Поэтому хотелось четкого ответа на вопрос, что такое информация, чтобы понять, что же такое астральный мир...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 16:06
Джордано Бруно сожгли, за реинкарнацию, жизнь по совести, недоверие церкви.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 16:12
Информация - неаматериальная составляющая вселенной, но в то-же время способная косвенным образом воздействовать на нее ... например:
Командир отдает солдатам приказ - он передает информацию, а солдаты выполняют определенное действие ... таким образом командир по средствам информации оказывает воздействие на окружающий мир ...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 16:16
То есть если вы решили, что человек нагрешил, у вас появляется возможность над ним издеваться?
Нет я не имею права над ним издеваться. как и никто но католики считают так, и я не вижу в этом большого греха вообще греха не вижу, наоборот человек помогает войти в Царствие Божие еретику, благое дело


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 16:17
Командир отдает солдатам приказ - он передает информацию, а солдаты выполняют определенное действие ... таким образом командир по средствам информации оказывает воздействие на окружающий мир ...

Когда командир отдает приказ подчиненным - он действует через астральный мир, я правильно понимаю?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 16:17
Я имел в виду ссылку в формате "книга, глава, номер стиха", а не гиперссылку.
Признаюсь честно сказать так не смогу но постараюсь найти специально для вас. я же не знаю всю Библию наизусть


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 16:18
Джордано Бруно сожгли, за реинкарнацию, жизнь по совести, недоверие церкви
Да и какая разница они же католики в конце концов, что нам до католиков


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 16:18
То есть если вы решили, что человек нагрешил, у вас появляется возможность над ним издеваться?
Нет я не имею права над ним издеваться. как и никто но католики считают так, и я не вижу в этом большого греха вообще греха не вижу, наоборот человек помогает войти в Царствие Божие еретику, благое дело

Офигеть, просто человек-противоречие ... я думаю все остальные поняли, зачем я писал в соседней теме про "Двоемыслие" :)))

Джордано Бруно сожгли, за реинкарнацию, жизнь по совести, недоверие церкви
Да и какая разница они же католики в конце концов, что нам до католиков

А что на до православных ? они-же православные в конце концов .... :)))


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 16:19
Офигеть, просто человек-противоречие ... я думаю все остальные поняли, зачем я писал в соседней теме про "Двоемыслие" )
Вы меня не поняли, я считаю что не имею  право делать это, я возможно не дописал извиняюсь, но они священики им дано право от Бога и им лучше знать. А я что священик что ли?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 16:19
Признаюсь честно сказать так не смогу но постараюсь найти специально для вас. я же не знаю всю Библию наизусть

Может, это будет открытием, но подавляющее большинство пользователей форума не знают Библию наизусть, поэтому при сообщении таких подробностей крайне желательно приводить ссылки...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 16:20
Может, это будет открытием, но подавляющее большинство пользователей форума не знают Библию наизусть, поэтому при сообщении таких подробностей крайне желательно приводить ссылки...
Да я догадываюсь просто совсем недавно мне кое-кто кого надо тоже сжечь сказал мне про это.....


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 16:27
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья."

Исаии 40:22
http://biblia.org.ua/bibliya/is.html#ch40

... тока вот одна неувязка - круг фигура плоская :)))

А если читать еще внимательней - "распростер небеса ... как шатер" - ето явно про небесную твердь :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 16:37
Но про то, что я говорю пишется в Новом завете


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 16:43
Но про то, что я говорю пишется в Новом завете

Однако на просторах интернета, как доказательство приводится именно этот отрывок ... ничего новозавтного найти не удалось ... наверно что-то еще менее убедительное :))

Будем ждать вашей ссылки :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 16:45
Однако на просторах интернета, как доказательство приводится именно этот отрывок ... ничего новозавтного найти не удалось ... наверно что-то еще менее убедительное )

Будем ждать вашей ссылки
Ждите ждите, я пришлю, и вообще там говорится с наамёком


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 17:23
Когда командир отдает приказ подчиненным - он действует через астральный мир, я правильно понимаю?
Скорее всего все зависит от командира. Вероятно скоро мы узнаем о командирах, отдающих приказы даже через огненный мир - например как Суворов


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 17:31
Скорее всего все зависит от командира. Вероятно скоро мы узнаем о командирах, отдающих приказы даже через огненный мир - например как Суворов

Я не об этом. Из ответов про астральный мир и информацию можно сделать вывод, что командир отдает приказ через этот самый астральный мир (который, как было заявлено, есть информация)... Вот и интересно, как это понимать.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 17:38
Астральный мир есть продолжение этого мира. Например когда кто-то играет в компьютерную игру, то можно сказать что он действует в астрале. Поэтому в этом случае войскам придется находится в состоянии транса, что не очень соответствует ситуации во время активного боя. Получается что он командует только контуженными или спящими подчиненными  :lol:


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 17:41
Астральный мир есть продолжение этого мира. Например когда кто-то играет в компьютерную игру, то можно сказать что он действует в астрале. Поэтому в этом случае войскам придется находится в состоянии транса, что не очень соответствует ситуации во время активного боя. Получается что он командует только контуженными или спящими подчиненными  :lol:

У меня сложилось похожее впечатление... Поэтому я и спрашивал Krad'а, что он имел в виду.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 18:07
Командир отдает солдатам приказ - он передает информацию, а солдаты выполняют определенное действие ... таким образом командир по средствам информации оказывает воздействие на окружающий мир ...

Когда командир отдает приказ подчиненным - он действует через астральный мир, я правильно понимаю?

Нет не правильно, вы валите все в одну кучу, вы спрашивали, что такое информация - я вам ответил и проилюстрировал, как я ее понимаю, астрал к данному примеру не имеет вообще никакого отношения ...

Хотите иллюстрацию астрала - пожалуйста объясняю для примитивов:
Вспоминаем фильм "Матрица", физический план можно понять как тот мир в матрице, который видят обычные люди, астарльный план - та зеленая хрень, что видел нео, та хрень что рендерится на мониторы "оператора" .... машинный код - информация.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: CRP от 23 Май 2008, 18:07

CRP ваша "научная" точка зрения отличается одним крайне ненаучным явлением:

Чего не вижу - того нет и быть не может, если факт не вписывается в стройную теорию - мы будем его игнорировать ....
Это не так, чего не вижу, не слышу, не ощущаю так или иначе (и не я один), то не факт что оно существует!
Так же не факт что оно не существует, так как есть те, кто это отлично видят, слышат, ощущают!
Поэтому в данной ситуации псевдонаучные объяснения - это ерунда! Раз наука не в состоянии объяснить - значит не время пока
(а то жить без загадок не интересно будет)

Фишка в том, что факту по барабану все выши теории он просто есть и все ...
да, закону всемирного тяготения по барабану каким образом мы его записываем,..
так же он и незнает этих формул, которыми мы пользуемся

Что это еще за резонанс такой ? Он конечно не нарушает законов "научной" точки зрения, но выглядит, как асолютниший бред, вам не кажется ? ... что вступет в резонанс ? как он поддерживается ? какие факторы на него влияют ?  у вас есть хотя-бы предпологаемые ответы на эти вопросы ?
Ни о каком "резонансе" я не говорил.
Вас наверное ввел в заблуждение пример про хор:
Цитата: я
Простой пример - поет хор. Все поют синхронно, все красиво. Как это относится к подумал позвонил?

Дело в том, что участники хора начинают через какое-то время ощущать общий ритм, такт, как угодно называйте. Они начинают понимать когда им всем открывать рот.
Цитата: я
Очень просто. Если пообщаться с чкловеком и в результате этого общения у вас возникнут дружественные отношения, то получается взаимная необходимость в том же общении. Причем чем дольше общаетесь, тем лучше вы друг с другом "синхронизируетесь". Поэтому есть вероятность того, что если у одного из вас возникла необходимость в другом, то это из-за той синхронизированности и происходит примерно в один момент времени.
Когда видишь человека в первый раз, то ты о нем ничиго не знаешь. Через какое-то время общения ты узнаешь о человеке больше - он узнает о тебе тоже больше. Вы начинаете друг понимать если не с пол слова, то по крайней мере, понимаете без проблем.
Муж и жена иду в ногу, не замечали такого? Вряд ли от того что им так удобнее.
Вообщем понимай это как хочешь, объяснить я свою точку зрения смогу наверное с глазу на глаз. По крайней мере я сейчас не в состоянии отразить словами то что понимаю под написаным мною выше. может потом переформулирую и скажу лучше.

Если я поставлю 2 стакана с водой рядом на год или 2 они вступят в резонанс ? почему ? если вылью из одного из них воду из второго она что тоже выльется ? или нет ?
Полнейший бред, не о стаканах речь

Душа существует так-же отдельно от религиозных учений, она существует в магических, эзотерических т.д. ...
Сколько людей, столько и мнений! Именно существования Души не отрицаю, просто считаю, что этот феномен так же непонятен как все остальные непонятные.
Ну или не до конца изучен.

Показать кто астральное тело наблюдал ? Вы батенька отстали от жизни ... наберите в гугле "Астральное Тело" и "Астральная Проекция" и найдете тысячи людей, которые их не только постоянно видят, но и вас могут научить этому ...
А ну да, ЭГФ оттуда же!!! Оптические галлюцинации и летающие тарелки! А так же синенькие человечки вылезающие из кубика с плоской головой, забирающие вас в зверинец, когда вы сильно пьяны! Так это наша милиция.


По тем-же учениям востока астральный план - как-бы схема материального, т.е. материальный мир постепенно приходит в соответствие к астральным, т.е. можно сказать что астральное тело видит отражение реального мира ... точнее наоборот :)

по тем же учениям... вы сами то как думаете, без учений. Ваше мнение.
Мое мнение опирается на официальную науку, но я не до конца "прошарен" в этом деле, так что мое мнение - это мое мнение.




Хотя вопрос что было до Бога, высшего разума и большого взрыва тоже не маловажен. Бог был есть и будет всегда. Отсюда вывод что все есть всегда было т всегда будет. Но есть не все, не всегда было и может и не быть.

Ну вы ошибаетесь всё кроме Бога создал сам Бог
А кто этого Бога придумал? Надбог какойнить?

Теперь про лекарей, лечащих силами солнца и травами, заговорами.

Ну про травы понятно, элементы-стимуляторы присутствют, чего бы не пустить в дело.

А вот про солнце, заговоры сложнее. Я считаю, что это просто создание в чкловеке уверенности в том что будет хорошо. Поверьте, лучше чем есть не будет, с неба ничего не падает. Все в конечном итоге зависит только от самого человека. Я например не нуждаюсь в помощи сил света и заговоров, а вот травки попить, варенье съесть не откажусь, да еще и сам приговорю приговор на неболезнь. Уже шестой год ничем серьезным не болею.

Говорите что создание в человеке уверености и ничего более а сами приговоры на неболезнь читаете..... А вот кстати в житие Ионаа Богослова и других древних святых немалые случаи с магами и колдунами, которые пользовались силою бесовской
Ну приговоры это я сильно сказал - весь приговор заключается в повторении несколько раз фразы "Все в моих силах", тем самым я добавляю себе только уверенности. Как вариант мой сегодняшний зачет - что называется счет был не в мою пользу катастрофический, однако фраза "Все в моих руках, я обладаю достаточным пониманием проблемы, что бы найти правильный ответ" помогла мне выровнить пульс, успокоить дыхание и сконцентрировать внимание на сути проблемы а не на судорожном поиске какого-то астрального подобия правильного ответа!
Есть ситуации, которые без вариантов - как ни говори, а лучше не будет. И это тоже надо отчетливо понимать.

вот именно что последователи учении и их создатели сочиняют всякую хрень лишь бы только люди вели себя как можно дружественнее друг к другу. В основе то заложено "хорошо", но иногда получается "плохо" и запутанно.

Хм, вы считаете что лучше чтоб все учили быть друг к другу враждебнее? Пожалуйста вот вам ислам. Что там у них? Джихад! И поверьте людям не нужно совершать это для того чтобы все были дружелюбнее. Иисус мог стать царём Иудейским, править мирно и правильно, но не стал, зато он искупил своими страданиями грехи всего человечества
Вот именно, я сказал что в основе лежат лучшие побуждения, а получается иногда редкостное.... Ислам, который вы привели, является более молодой религией чем христианство. Однако и христианство в свое время бушевало крестовыми походами:
Цитировать
Кресто́вые похо́ды — серия военных походов западноевропейских рыцарей, направленных против «неверных» (мусульман, язычников, православных государств и различных еретических движений. Целью первых крестовых походов было освобождение Гроба Господня в Иерусалиме от турок-сельджуков, однако позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство язычников Прибалтики, подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и т.д.) или решения политических задач Пап.
Тоесть религия стала воинственной тысячу лет спустя. Теперь
Цитировать
Ислам зародился среди арабских племен Западной Аравии в начале 7 века.
Ислам вот тоже преодолел тысячелетний рубеж, и тоже воинственнен, Что же это такое?



Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 18:21
по тем же учениям... вы сами то как думаете, без учений. Ваше мнение.
Мое мнение опирается на официальную науку, но я не до конца "прошарен" в этом деле, так что мое мнение - это мое мнение.

Мое мнение, вселенная полностью на 100% состоит из информации, как компьютерная игра, как матрица та-же, сатериальный мир - набор правил, но далеко не факт, что он характерен для всей вселенной, скорее же наоборот - 5 метров влево - одни правила, 5 метров в право - другие ... все во вселенной представляет собой информационные объекты, которые взаимодействуют между собой, душа - тоже такой объект, но обладающий индивидуальностью и сознанием.

Восточные учения делят весь мир на слои - планы, я считаю, что мир един, после смерти душа просто теряет тело, теряет функционал для взаимодействия с набором объектов материальной реальности.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 20:38
Восточные учения делят весь мир на слои - планы, я считаю, что мир един, после смерти душа просто теряет тело, теряет функционал для взаимодействия с набором объектов материальной реальности
Скорее всего это сделано для упрощения понимания, ибо взаимодействия духа очень сложны, так же как и представлять себя одновременно на земле, над землей, на орбите солнца, на орбите галактики и т.д.. В любом случае у большинства душа находится в состоянии глубокой "спячки", поэтому при расставании с телом разум как бы ликвидируется - отсюда страх смерти - страх быть стертым. Фактически это и есть ад - если пребывая на земле не разбудил другое состояние духа - то значит тебя стерли как личность на неопределенный срок. В любом случае все зависит от желания самого человека - он сам решает как он хочет себя испытать


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 20:47
Вот именно, я сказал что в основе лежат лучшие побуждения, а получается иногда редкостное.... Ислам, который вы привели, является более молодой религией чем христианство. Однако и христианство в свое время бушевало крестовыми походами:
Вы опять таки говорите немного не то, про крестовые походы я согласен, но мы говорим про православие, а у нас насколько я понмю даже еретиков не сжигали..
А кто этого Бога придумал? Надбог какойнить?
Бог был есть и будет, он как круг не имеющий ни начало ни конца


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 20:51
Вот именно, я сказал что в основе лежат лучшие побуждения, а получается иногда редкостное.... Ислам, который вы привели, является более молодой религией чем христианство. Однако и христианство в свое время бушевало крестовыми походами:
Вы опять таки говорите немного не то, про крестовые походы я согласен, но мы говорим про православие, а у нас насколько я понмю даже еретиков не сжигали..

Мдааа... вспоминаем крещение Руси, сколько народу убито, сколько селений сожжено полностью ... такое вот белое и пушистое православие мда ....


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 20:53
Нет не правильно, вы валите все в одну кучу, вы спрашивали, что такое информация - я вам ответил и проилюстрировал, как я ее понимаю, астрал к данному примеру не имеет вообще никакого отношения ...

Ну, вот...
Астральный мир - это информация или нет?

Хотите иллюстрацию астрала - пожалуйста объясняю для примитивов:

Т.е., для меня? Спасибо.
Отправлено: 23 Мая 2008, 21:52:33
Мдааа... вспоминаем крещение Руси, сколько народу убито, сколько селений сожжено полностью ... такое вот белое и пушистое православие мда ....

Все-таки жгли людей?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 20:55
Да никого не жгли насильно заставляли да, но нигде даже не сказано про убийства


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 21:03
Да никого не жгли насильно заставляли да, но нигде даже не сказано про убийства

Ну конеееечно ... 

На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.

Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение_Руси)

Да и нельзя заставить человека изменить вере, которой многие века и насадить другую ...

Ну, вот...
Астральный мир - это информация или нет?

А говно - материя ? А золото материя ? значит говно и золото - одно и тоже ...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 21:04
Ну конеееечно ... 

На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.
Ну и ладно, не забывайте это шаг был политический, хотя я и не верю что там такие страшные расправы и репрессии были. но всё таки... Или вам больше нравится покланяться идолам?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 21:12
Идолы мне как-то больше по душе ... церковь тот-же идол, только большой ... а вот идоло-поклонничество больше свойственно свободным личностям, они поклоняясь как-бы совершли сделку ... т.е. предлагали жертву в обмен на какие-то услуги, христьяне-же отдают себя в рабство в обмен на ... рай которого может никогда и не увидят ...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 21:15
Идолы мне как-то больше по душе ... церковь тот-же идол, только большой ... а вот идоло-поклонничество больше свойственно свободным личностям, они поклоняясь как-бы совершли сделку ... т.е. предлагали жертву в обмен на какие-то услуги, христьяне-же отдают себя в рабство в обмен на ... рай которого может никогда и не увидят ...
Скажите пожалуйста для вас совршение хотя бы половины заповедей, совершенствование себя, растить в себе любовь к ближнем и Богу это рабство. Мне кажется что многие заповеди хорошие моральные устои


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 21:17
Да, рабство ...

Рабство по определению - навязывание правил, ограничение свободы и требование выполнения определенной деятельности.

да и неужели вы забыли: "Раб божий .... "  :lol:


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 21:19
Да, рабство ...

Рабство по определению - навязывание правил, ограничение свободы и требование выполнения определенной деятельности.

да и неужели вы забыли: "Раб божий .... " 
Да я имел в виду рабство земное мирское, а впринцепи тут нет ничего страшного. Или вам не нравится, что у вас есть "господин"


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 21:19
рабство в обмен, крепостное право - одново поле ягода. Христос отдал себя без всякого обмена.  Если желаете что-то обменять то это к Верзевулу


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 21:21
А вы знаете, есть такое сексуальное извращение .... оно мне тоже не нравится :))


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 21:22
А вы знаете, есть такое сексуальное извращение .... оно мне тоже не нравится
а причём тут это? :rockon:
Если желаете что-то обменять от это к Верзевулу
Теперь буду знать как пишется))Спасибо


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 21:24
рабство в обмен, крепостное право - одново поле ягода. Христос отдал себя без всякого обмена.  Если желаете что-то обменять то это к Верзевулу

Ну ... бог просто требует отдать душу, ничего не предлагая в замен, как-то не выгодно, у Сатаны условия получше :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 21:26
Ну ... бог просто требует отдать душу, ничего не предлагая в замен, как-то не выгодно, у Сатаны условия получше
Ага, ты милый вот поживи в своё удовольствие а потом мучайся в аду да так  что тебе Гитлер не позавидует. А если ты ещё и бесом станешь то так они мучаются ты бы знал


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 21:26
Теперь буду знать как пишется))Спасибо
А вот за это не ручаюсь, сам то с ним не контактирую, поэтому и опечатки вполне возможны  :lol:


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 21:29
Ну ... бог просто требует отдать душу, ничего не предлагая в замен, как-то не выгодно, у Сатаны условия получше
Ага, ты милый вот поживи в своё удовольствие а потом мучайся в аду да так  что тебе Гитлер не позавидует. А если ты ещё и бесом станешь то так они мучаются ты бы знал

Боюсь ад - это место куда попадают христьяне :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 21:30
На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.

Источник

Где про сожженные селения?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 21:30
А вот за это не ручаюсь, сам то с ним не контактирую, поэтому и опечатки вполне возможны
Ну тогда обойдёмся словами лукавый, искуситель, сатана, дьявол


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 21:31
Боюсь ад - это место куда попадают христьяне
По десять раз в жизни. конечно, многие попадают в рай, ибо любовь господа к нам безгранична


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 21:31
Имена пишутся с большой буквы :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 21:32
Имена пишутся с большой буквы
Да ну ладно постараюсь исправится


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 21:37
А говно - материя ? А золото материя ? значит говно и золото - одно и тоже ...

Жизненно...

Информация - более широкое понятие, чем астральный мир, так?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 21:39
Цитировать
да и неужели вы забыли: "Раб божий .... "  
Да и не ужели вы забыли в кои века это писали и для кого. Если 90% населения читать не умело, но слово "раб" знали и понимали все. А вот последние 1500 лет оно совсем не актуально - т.е. извращено все совсем и везде. Пора бы его переименовать во что-нибудь более пристойное - например сотрудник, т.к. предвзятость убивает смысл. Да и вобще я бы посоветовал молиться за Бога,  а не Богу


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 21:42
Где про сожженные селения?

Ну может приукрасил ... а может и нет :) вобщем пока найти не удалось, если найду - выложу ...

Однако:

Власть новгородского епископа пошатнулась и когда он, одев праздничное облачение и взяв в руки крест, призвал новгородцев разделиться на тех, кто верит волхву и верит богу: "князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву". Ситуация разрешилась малой кровью. Князь, спрятав под плащом топор, подошел к волхву и завязал с ним разговор: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?". "Чудеса великие сотворю", - ответил ничего не подозревающий богослужитель. Князь вынул припрятанный топор и одним ударом посрамил провидческий дар язычника.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 21:45
А говно - материя ? А золото материя ? значит говно и золото - одно и тоже ...

Жизненно...

Информация - более широкое понятие, чем астральный мир, так?

так ...

да и неужели вы забыли: "Раб божий .... "  
Цитировать
да и неужели вы забыли: "Раб божий .... "  
Да и не ужели вы забыли в кои века это писали и для кого. Если 90% населения читать не умело, но слово "раб" знали и понимали все. А вот последние 1500 лет оно совсем не актуально - т.е. извращено все совсем и везде. Пора бы его переименовать во что-нибудь более пристойное

Зачем-же ... религия-то не поменялась, как делала людей рабами, так и делает, пускай остается так .


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 21:49
Зачем-же ... религия-то не поменялась, как делала людей рабами, так и делает, пускай остается так .
Религии незачем делать людей рабами


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 21:49
так ...

Информация - нематериальна сама по себе. Но у нее есть носитель, носитель материален. Командир отдает приказ - он является "производителем" информации, его голосовые связки и воздух являются материальными носителями этой информации. Справедливо ли отношение "нематериальная информация - материальный носитель" для астрального мира? Является ли командир, выступающий как производитель информации, материальным? Или информацию может производить только нематериальное?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 21:59
Ситуация разрешилась малой кровью. Князь, спрятав под плащом топор, подошел к волхву и завязал с ним разговор: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?". "Чудеса великие сотворю", - ответил ничего не подозревающий богослужитель
А ведь не соврал же волхв - видать действительно настоящий был, а не ряженый

Отправлено: 23 Мая 2008, 22:53
Религии незачем делать людей рабами
Очень даже есть зачем, иначе не было бы тогда государственных религий. Назовите хоть одно государство просуществовавшее без религии? Махно так и не создал ничего, в конце концов ему досталось от одних рабов, от других  и он присоединился к третьим. Да и невежественная "свобода" опасна для человечества, ибо такие "свободные" грезят лишь о рабовладении. А с "правильными" свободными рабы поступали сами знаете как - вспомните Христа например


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 22:10
так ...
Информация - нематериальна сама по себе. Но у нее есть носитель, носитель материален. Командир отдает приказ - он является "производителем" информации, его голосовые связки и воздух являются материальными носителями этой информации. Справедливо ли отношение "нематериальная информация - материальный носитель" для астрального мира? Является ли командир, выступающий как производитель информации, материальным? Или информацию может производить только нематериальное?

Если вы прочли мою точку зения на строение вселенной чутка выше - вам известен мой ответ: нет ничего кроме информации ...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 22:13
Если вы прочли мою точку зения на строение вселенной, чутка выше - вам известен мой ответ: нет ничего кроме информации ...

Материя как вписывается в стройную теорию?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 22:14
Если вы прочли мою точку зения на строение вселенной чутка выше - вам известен мой ответ: нет ничего кроме информации ...
Ну информация все-таки где-то должна размещаться


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 22:17
Если вы прочли мою точку зения на строение вселенной, чутка выше - вам известен мой ответ: нет ничего кроме информации ...

Материя как вписывается в стройную теорию?

Так-же как BSP вписывается в движок quake ....

Если вы прочли мою точку зения на строение вселенной чутка выше - вам известен мой ответ: нет ничего кроме информации ...
Ну информация все-таки где-то должна размещаться

Знаете в чем парадокс большого бум-а - закон соханения массы/энергии, т.е. не могла вселенная возникнуть из нечего, нужна либо изначальная энергия, либо масса ... а у информации нет законов сохранения ... она может появляться из нечего и исчезать никуда сколько угодно ...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 22:18
Материя как вписывается в стройную теорию?
Если смотреть не взглядом обывателя, а взглядом кварка например, или еще чего мельче, то ничего кроме информации не видно, но только даже задуматься страшно от ее количества


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 22:22
Так-же как BSP вписывается в движок quake ....

Прошу прощения, в программировании (особенно в части игр) не силен.
Информация - нематериальна, но кроме информации ничего нет. Материя есть?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 22:27
Так-же как BSP вписывается в движок quake ....

Прошу прощения, в программировании (особенно в части игр) не силен.
Информация - нематериальна, но кроме информации ничего нет. Материя есть?

Даже не разбираясь в програмировании, как вы думаете, существуют ли монстры из quake ? корейцы из crysis или двухствольные такнки из dune 2 ?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 22:30
Даже не разбираясь в програмировании, как вы думаете, существуют ли монстры из quake ? корейцы из crysis или двухствольные такнки из dune 2 ?

Прямой ответ без витееватых аналогий. Да/нет/наверное (нужное подчеркнуть).


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 22:33
Очень даже есть зачем, иначе не было бы тогда государственных религий. Назовите хоть одно государство просуществовавшее без религии? Махно так и не создал ничего, в конце концов ему досталось от одних рабов, от других  и он присоединился к третьим. Да и невежественная "свобода" опасна для человечества, ибо такие "свободные" грезят лишь о рабовладении. А с "правильными" свободными рабы поступали сами знаете как - вспомните Христа например
СССР смогло просуществовать без религии именно благодоря коммунистам у нас расцвет атеизма


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 22:36
Даже не разбираясь в програмировании, как вы думаете, существуют ли монстры из quake ? корейцы из crysis или двухствольные такнки из dune 2 ?

Прямой ответ без витееватых аналогий. Да/нет/наверное (нужное подчеркнуть).
Нет, в общепринятом смысле.
Да, как часть информации.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 22:42
Даже не разбираясь в програмировании, как вы думаете, существуют ли монстры из quake ? корейцы из crysis или двухствольные такнки из dune 2 ?
Ну как бы информация сама по себе это просто куча никому не нужного хлама. И мы вобще-то живем не в "матрице".  А монстры и т.д. конечно давно бегают по астралу, который человечество превратило в мега свалку
Отправлено: 23 Мая 2008, 23:41
СССР смогло просуществовать без религии именно благодоря коммунистам у нас расцвет атеизма

Атеизм это своего рода религия - или томики Маркса не заставляли учить как "Отче Наш"?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: DSA от 23 Май 2008, 22:47
Нет, в общепринятом смысле.
Да, как часть информации.

Существование Бога ("христианского"), души и т.д. возможно в свете существования информации о них?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 22:57
Давайте лучше вот над чем подумаем - а именно над Раем. Вот Ваша бессмертная душа с грехом попалам попадает в это место. Там нет потресений, происшествий и т.д. - чем -то напоминает санаторий для престарелых - все в ажуре. В этом месте Вам предстоит провести вечность. Говорю за себя - больше 1000 лет я так не выдержу. Получается одну тюрьму на другую меняем - т.е. это то к чему стремятся христиане. Либо рай это промежуточное состояние попавшие туда назад уже не возвращаются, а далее уже в надрай и т.д. - получается уже на буддизм смахивает. Вобще я сторонник того, что все религии описывают одно и тоже, но по своему, в зависимости от привычек и развития народов где они произошли. Но т.к. одна мега религия разрушит все остальные, то пострадают те, кто стоит во главе их - а по сему они не дают этому произойти


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 23 Май 2008, 23:20
Атеизм это своего рода религия - или томики Маркса не заставляли учить как "Отче Наш"?
Между прочим Маркс был евреем, но это между прочим. А учили вот почему, дело в том, что до революции церковь занимала огромное место в душе в мозгу как сказать в жизни человека. Коммунистам было выгодно уничтожить, очистить это место, плюс ко всему ещё и прикарманить деньги церкви, а в пустынное освободившееся место вставить все свои теории и т.п.
Давайте лучше вот над чем подумаем - а именно над Раем. Вот Ваша бессмертная душа с грехом попалам попадает в это место. Там нет потресений, происшествий и т.д. - чем -то напоминает санаторий для престарелых - все в ажуре. В этом месте Вам предстоит провести вечность. Говорю за себя - больше 1000 лет я так не выдержу. Получается одну тюрьму на другую меняем - т.е. это то к чему стремятся христиане. Либо рай это промежуточное состояние попавшие туда назад уже не возвращаются, а далее уже в надрай и т.д. - получается уже на буддизм смахивает. Вобще я сторонник того, что все религии описывают одно и тоже, но по своему, в зависимости от привычек и развития народов где они произошли. Но т.к. одна мега религия разрушит все остальные, то пострадают те, кто стоит во главе их - а по сему они не дают этому произойти
Рай это не то место. вы читали про адама и еву они там жили и не замечали дни года и т.п. Там вечные блаженства, но только душевные и вашей душе будет там хорошо рядом с Богом, ведь она Его частичка


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 23:24
Рай это не то место. вы читали про адама и еву они там жили и не замечали дни года и т.п. Там вечные блаженства, но только душевные и вашей душе будет там хорошо рядом с Богом, ведь она Его частичка
Моей Душе будет хорошо только тогда, когда с этой планеты прогонят всю нечесть без остатка, я не желаю Рая только для себя. Кроме того во вселенной много других планет


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 23:26
Нет, в общепринятом смысле.
Да, как часть информации.

Существование Бога ("христианского"), души и т.д. возможно в свете существования информации о них?


Существование христьянского бога не только вожможно, но и несомненно в условиях бесконечной информационной вселенной, но это не делает христьянского бога властелином всего и вся ... он тоже лишь малая часть огромной системы ...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 23 Май 2008, 23:28
Рай это не то место. вы читали про адама и еву они там жили и не замечали дни года и т.п. Там вечные блаженства, но только душевные и вашей душе будет там хорошо рядом с Богом, ведь она Его частичка
Моей Душе будет хорошо только когда с этой планеты прогонят всю нечесть без остатка, я не желаю Рая только для себя

Проблема в том, что каждый понимает рай поразному, врятли удасться спроектировать индивидуальный рай для каждого человека ... всеобщего счастья не бывает, но вы можете построить его для себя :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 23 Май 2008, 23:38
всеобщего счастья не бывает, но вы можете построить его для себя
Вобще-то имелось ввиду именно христианское толкование. Построить всеобщее счастье для себя - ну это абсурд, при условии конечно что я это не абсолют, и "все" - это лишь часть меня


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: CRP от 24 Май 2008, 00:18
мде... даже незнаю что и сказать. Тема растет на глазах.
Теперь про рай заговорили... Мою точку зрения все знают: Не видел - для меня не существует, но и это под сомнением. Вся эта байда от того, что кому-то делать нечего как философствовать.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 24 Май 2008, 00:33
мде... даже незнаю что и сказать. Тема растет на глазах.
Теперь про рай заговорили... Мою точку зрения все знают: Не видел - для меня не существует, но и это под сомнением. Вся эта байда от того, что кому-то делать нечего как философствовать.
Отрицая Вы себя скорее всего только приближаете к истине. Потому что не строите "воздушных" замков. Это правильно, - но все  зависит от честности взглядов на жизнь по отношению к себе самому


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 24 Май 2008, 06:40
всеобщего счастья не бывает, но вы можете построить его для себя
Вобще-то имелось ввиду именно христианское толкование. Построить всеобщее счастье для себя - ну это абсурд, при условии конечно что я это не абсолют, и "все" - это лишь часть меня

ээээ .... вообще-то для себя имелось в виду просто счастье :) .... не всеобщее :))


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 24 Май 2008, 10:47
ээээ .... вообще-то для себя имелось в виду просто счастье  .... не всеобщее )
У нас принципиально разные взгляды по этому вопросу. Если смотреть направления скажем в йоге то Ваша цель - Хатха, а моя Бхакти и Агни.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 11:49
Моей Душе будет хорошо только тогда, когда с этой планеты прогонят всю нечесть без остатка, я не желаю Рая только для себя. Кроме того во вселенной много других пл
Про какую нечесть вы говорите?И Рай будет не только для вас сколько людей уже вас опередило!А причём тут вообще планеты?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 24 Май 2008, 12:53
Про какую нечесть вы говорите?
Забавно - может Вы ощущаете что сейчас уже в Раю?
Цитировать
И Рай будет не только для вас сколько людей уже вас опередило!
То есть мне следует поспешить?  :lol:
Цитировать
А причём тут вообще планеты?
Ну как бы все-таки живем не в открытом космосе


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 13:01
мде... даже незнаю что и сказать. Тема растет на глазах.
Теперь про рай заговорили... Мою точку зрения все знают: Не видел - для меня не существует, но и это под сомнением. Вся эта байда от того, что кому-то делать нечего как философствовать.
Да это не философствование даже, а обсуждение сказок, придуманных кем-то))


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 13:16
Забавно - может Вы ощущаете что сейчас уже в Раю?
Да нет нет что вы, рано ещё, у меня проблем море
То есть мне следует поспешить?
Нет места на всех хватит
Ну как бы все-таки живем не в открытом космосе
И что? При чём тут какие то планеты? Мы дальше Марса помойму не залетели
Да это не философствование даже, а обсуждение сказок, придуманных кем-то
Кому же на рукку выдумывать это? как вы думаете?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 13:52
Цитировать
Кому же на рукку выдумывать это? как вы думаете?
Выдумано это было много тысяч лет назад, меня там не было, поэтому точно знать кому это надо было я не могу, конечно, но пользовались и продолжают пользоваться этим - многие.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 13:56
Выдумано это было много тысяч лет назад, меня там не было, поэтому точно знать кому это надо было я не могу, конечно, но пользовались и продолжают пользоваться этим - многие.
Да, да, да. Атеизм как отдельное понятие появился совсем недавно, и это между прочим тоже очень выгодно многим.....Даже слишком многим..... Это ни о чём не говорит?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 14:48
Да, да, да. Атеизм как отдельное понятие появился совсем недавно, и это между прочим тоже очень выгодно многим.....Даже слишком многим..... Это ни о чём не говорит?
А причем тут атеизм-то ? Если есть те, которые верят в сказки, то будут и такие, кто будет выступать против этих сказок и гвоорить, что они - ложь. На всякий случай - я не атеист.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 14:51
А причем тут атеизм-то ? Если есть те, которые верят в сказки, то будут и такие, кто будет выступать против этих сказок и гвоорить, что они - ложь. На всякий случай - я не атеист.
Это не сказки и этому есть куча доказательст, и извините меня, еслы вы говорите, что они подделаны и приводите сверхестественные теории, а учёные всего мира не могут доказать это, то это уже ваша проблема


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 15:12
Не одного доказательства никакой религии нет, иначе она как-минимум поглотила бы другие религии. Поэтому это именно сказки. Про всякий святой огонь в храме я тебе ссылку давал. Тоже самое и с остальными "чудесами". Мне, кстати, у Дэвида Копперфильда больше трюки нравятся - он наверное Бог, раз может такие трюки проделывать - летать и т.д. )))


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Raphail от 24 Май 2008, 15:17
покажите мне того? кто это астральное тело наблюдал!!
астральное, ментальное и т.д. их вроде 7 всего, а физическое тело - самый нижний слой ... в момент смерти астральное тело отделяется от физического и разрывает с ним связь, в этот -же момент физическое тело выбрасывает всю накопленую энергию в астральное, что-бы оно какое-то время могло существовать самомтоятельно ...

ну ещё по некоторым версиям вплотную к физ телу прилегает аура(которую можно впринципе и сравнить с вышеданным описанием атсрального тела)..а кто наблюдал?..хмм...вот что мне ответил некий Гугль =)
Ту же ауру, которая описана в каббале, установил Фрайхерр фон Райхенбах с помощью своих медиумов как у органических, так и у неорганических тел. В процессе этих исследований многие сверхчувственные люди сообщали, что аура человека подвержена постоянному изменению в зависимости от характера, настроения и строения тела по форме, цвету и интенсивности. Хотя многие ученые отклоняли выводы Райхенбаха, имелось некоторое количество серьезных представителей схоластической науки, которые проводили дальнейшее изучение ауры.

Особенно известны в этой связи стали исследования ауры лондонским врачом д-ром Уолтером Килнером (1847— 1920). который открыл в начале нашего столетия, что аура становится видимой при наблюдении через стеклянную пластинку, окрашенную дицианидом. Килнер описывал ауру как облако излучения, которое распространялось до 20 см от периферии тела и проявляло четкий цветовой спектр. Позже он обнаружил, что болезни, усталость, смена настроения, магнетизм, гипноз или электрическое воздействие могут изменять величину этого пульсирующего облака и влияют на интенсивность цветового излучения. Он разработал и описал многие методы диагноза на основе видимой ауры (используя так называемый "экран Килнера") и постоянно указывал на связь между симптомами болезней и видимой вокруг их тонковещественной оболочки.

Другими исследователями ауры были проф. д-р Рорбахер и проф. д-р Рогельсбергер.

Огромный интерес вызвали исследования проф. д-ра Фердинанда Зауербруха (1875—1951). Зауербрух пользовался всемирной известностью как врач и хирург. Он смог даже доказать существование электрического поля в ауре.

Исследования Зауербруха были продолжены в середине семидесятых годов японским ученым д-ром Хидео Ушида и принесли результаты, которые вызвали сенсацию в кругах специалистов, Ушида разработал для своих исследований измерительный прибор, который позволил ему точно измерить ауру и таким образом доказать ее существование. Также как и Райхенбах, он использовал в своих опытах предрасположенных и сверхчувствительных лиц, которые могли непосредственно воспринимать ауру, при этом данные, полученные прибором, полностью совпали с оптическими наблюдениями. Важнейшими результатами его исследований было то, что не только люди, животные и растения окружены аурой, но и (что утверждал и Райхенбах) неорганическая материя. Он даже мог установить и измерить излучение, исходящее от космических объектов, что еще раз подтверждает, что наука астрология, часто рассматриваемая как эмпирическая (основанная на опыте), имеет вполне реальные физические основы и что планеты нашей Солнечной системы могут оказывать прямое воздействие на земную жизнь.

Как и другие исследователи ауры до него, Ушида смог установить, что в форме ауры находят свое выражение недосыпание, прием пищевых ядов, физические или духовные недуги. Например, если испытуемый страдал от депрессии, часть ауры вокруг головы заметно вибрировала, в то время как потребление продуктов питания четко изменяло другую небольшую часть ауры, расположенную в центре тела.

Японский исследователь изучал также излучения от растений, при этом он пришел к выводу, что растения, связанные еще со своими корнями, дают совершенно другие результаты измерения чем те, которые отделены от корней или у которых корень уже отмер.

Аура может быть не только увидена сенситивно одаренными людьми или выявлена с помощью измерительных приборов, но и зафиксирована фотографическим путем и, следовательно, может быть увидена каждым.

Чеху Навратилу удалось первому так сильно увеличить поле излучения ауры, используя высокое напряжение, что он смог ее сфотографировать на фотопленку. Но этот опыт годится только для фотографирования ауры мертвой материи, так как использованные большие сила тока и напряжение были бы смертельными для каждого живого организма.

Важнейшее открытие в области электрической фотографии ауры удалось сделать советским исследователям — супружеской паре Семену и Валентине Кирлиан, применившим свой метод "электрографии" в поле высокой частоты. При этом методе черно-белые или цветные пленки кладутся эмульсионной стороной вверх на металлическую пластинку, через которую пропускается ток в 10000 вольт с частотой колебаний в 3000 герц. На эмульсионную сторону пленки при красном освещении кладется объект исследований и оставляется на 1/25 секунды. Когда пленка проявлена, на ней виден результат: фотография ауры


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 15:27
Не одного доказательства никакой религии нет, иначе она как-минимум поглотила бы другие религии. Поэтому это именно сказки. Про всякий святой огонь в храме я тебе ссылку давал. Тоже самое и с остальными "чудесами". Мне, кстати, у Дэвида Копперфильда больше трюки нравятся - он наверное Бог, раз может такие трюки проделывать - летать и т.д. )))
ты сам подумай что говоришь. Ну как митрополит старый дед может трюки делать? И не он один, а другие митрополиты, все как один на подбор мошеничали? А про туринскую плащеницу почитайте, как её изучают до сих пор учёные, и там уж точно ничего смошеничать. Или про кровь в которую превратилось вино, там тоже учёные бьются до сих пор, как это она разворачивается раз в год а потом сворачивается


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 15:38
Трюки может делать кто угодно при соответствующих знаниях. Да и о каких трюках ты говоришь ? Примеры давай. Только реальные, а не чьи-то галюцинации.

Туринскую плащанмцу действительно изучили несколько независимых институтов и доказали, что ее происхождение датируется в районе 10 века (точно не помню), поэтому ничего особенного в ней нет.

Про кровь и вино - первый раз слышу, давай примеры что это и к чему.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 16:06
Трюки может делать кто угодно при соответствующих знаниях. Да и о каких трюках ты говоришь ? Примеры давай. Только реальные, а не чьи-то галюцинации.
Блин ну что именно нужно. я сам видел огонь этот и он меня не обжёг, я помню всё доскально можно сказать что я очивидец. и у меня голлюцинаций не было
Туринскую плащанмцу действительно изучили несколько независимых институтов и доказали, что ее происхождение датируется в районе 10 века (точно не помню), поэтому ничего особенного в ней нет.
Нет там другое и она не 10 века, там я сейчас не помню точно но там в том месте где были раны Иисуса плащеница впитала кровь и она как бы там существует и функционирует
Про кровь и вино - первый раз слышу, давай примеры что это и к чему.
Я уже говорил один священик не поверил что вино во время литургии может стать кровью а хлеб - мясом и они стали этим прям у него на глазах


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 16:17
Цитировать
Блин ну что именно нужно. я сам видел огонь этот и он меня не обжёг, я помню всё доскально можно сказать что я очивидец. и у меня голлюцинаций не было
Это легко обьясняется наукой. Я тебе давал же ссылку на обьяснение всех этих "чудес". Вот (http://skeptik.net/miracles/) она.
Цитировать
Нет там другое и она не 10 века, там я сейчас не помню точно но там в том месте где были раны Иисуса плащеница впитала кровь и она как бы там существует и функционирует
Да ничего там необычного нет. Тряпка 10-12 века. Посмотри в инете - там точные данные есть.
Цитировать
Я уже говорил один священик не поверил что вино во время литургии может стать кровью а хлеб - мясом и они стали этим прям у него на глазах
Сказка :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 16:34
Сказка
а когда она разворачивается тоже сказка7 Нет её подменивают каждый год на другую, а учёные её кстати тоже изучали
Да ничего там необычного нет. Тряпка 10-12 века. Посмотри в инете - там точные данные есть.
Я не люблю выискивать в инете, мне подарили книгу и там всё написано. потом кстати в каком то журнале писале все за и против
Это легко обьясняется наукой. Я тебе давал же ссылку на обьяснение всех этих "чудес". Вот она.
И что, вот только там не сказано почему он тне жжёт первые две минуты... Только не надо говорить как сказали сестре что руки всем эфиром обливают
Отправлено: 24 Мая 2008, 17:32
А про миро вообще ерунда. как вот в храмах за стёклами иконы мироточят?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 16:40
Цитировать
а когда она разворачивается тоже сказка7 Нет её подменивают каждый год на другую, а учёные её кстати тоже изучали
Ну этому никаких подтверждений нет. Или давай ссылки какие-нибудь. Пока нечего обсуждать.
Цитировать
Я не люблю выискивать в инете, мне подарили книгу и там всё написано. потом кстати в каком то журнале писале все за и против
Ну почитай по моей ссылке - все обьясняется про плащаницу. Никаких загадок в ней нет.
Цитировать
И что, вот только там не сказано почему он тне жжёт первые две минуты... Только не надо говорить как сказали сестре что руки всем эфиром обливают
Там все сказано, только ты видимо не читал. http://skeptik.net/miracles/pasfire.htm .
Цитировать
А про миро вообще ерунда. как вот в храмах за стёклами иконы мироточят?
Да я же тебе дал ссылку. Проф. Дулуман Е.К., доктор философских наук, кандидат богословия там все обьясняет.

Видимо ты не хочешь читать просто обьяснение сказок. Конечно, в них легче верить - тут тебе уже никто не поможет.

Мне раньше тоже нравилось верить в то, что Дэвид Копперфильд - Бог и умеет летать)))


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 16:44
Да я же тебе дал ссылку. Проф. Дулуман Е.К., доктор философских наук, кандидат богословия там все обьясняет.
Прчитал но я не думаю что все так делают, не думаю. если покапаться то я мог найти много литературы, но у меня сейчас комната перекрыта вечером могу найти. Там и про плащеницу и про миро это. А ещё и про кровь из икон... кстати вот это никто тоже объяснить не может кровь то настоящая


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 16:55
Прчитал но я не думаю что все так делают, не думаю. если покапаться то я мог найти много литературы, но у меня сейчас комната перекрыта вечером могу найти. Там и про плащеницу и про миро это. А ещё и про кровь из икон... кстати вот это никто тоже объяснить не может кровь то настоящая
А еще Дэвид Копперфильд по настоящему распилил себя один раз наполовину - я сам по телеку видел. А кровь из икон никогда не видел даже по телеку. А еще Дэвид умеет летать, заставляет изчезать поезда, протыкает деньги, а они остаются целыми, проходит сквозь зеркала. Вот он точно Бог настоящий))
iпередёргиваешь...уймись иначе я буду вспоминать что флуд таки бывает
Raphail


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 17:01
2 Raphail, что я передергиваю ? Мне втирают про одни чудеса (происхождение которых я обьясняю), я отвечаю на них другими. Что я нарушаю ?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 17:09
А еще Дэвид Копперфильд по настоящему распилил себя один раз наполовину - я сам по телеку видел. А кровь из икон никогда не видел даже по телеку. А еще Дэвид умеет летать, заставляет изчезать поезда, протыкает деньги, а они остаются целыми, проходит сквозь зеркала. Вот он точно Бог настоящий))
Не он один так делать умеет, и вообще это всё тупые фокусы


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 17:17
Не он один так делать умеет, и вообще это всё тупые фокусы
А кто еще умеет летать ? Покажи мне)) Только чтобы он это делал при людях простых.

Хехе, значит когда человек летает - это фокусы, а когда иконы смазывают чем-то и руки мажут эфирами и т.д., то это чудо - отличная логика :lol:


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 17:56
Хехе, значит когда человек летает - это фокусы, а когда иконы смазывают чем-то и руки мажут эфирами и т.д., то это чудо - отличная логика
Так он и сам говорил что это фокусы, а кто иконы смазывают? Это нигде не пишут.. Тем более вместо того чтобы читать всяких атеистов и т.п. типо журналистов, учённые труды почитать надо


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 18:04
Так он и сам говорил что это фокусы, а кто иконы смазывают? Это нигде не пишут.. Тем более вместо того чтобы читать всяких атеистов и т.п. типо журналистов, учённые труды почитать надо
Мало ли что он говорил - может шифруется, пытаясь скрыть свою божественную сущность)))
А про иконы и всякие огни я тебе как-раз научные ссылки дал, где обьясняется как это делается. Поэтому чуда никакого там нет совсем, да и фокусы эти совсем неинтересны и просты, в отличии от всяких крутых иллюзионистов.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 18:15
Мало ли что он говорил - может шифруется, пытаясь скрыть свою божественную сущность)))
А про иконы и всякие огни я тебе как-раз научные ссылки дал, где обьясняется как это делается. Поэтому чуда никакого там нет совсем, да и фокусы эти совсем неинтересны и просты, в отличии от всяких крутых иллюзионистов.
Вот именно что иллюзионистов, но не Богов всяких. как утверждаешь ты. А про ссылки то я не видел там ничего научного... Тем более как я понял богослов это писал?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 18:33
Вот именно что иллюзионистов, но не Богов всяких. как утверждаешь ты.
Это твое мнение. Факт в том, что фокусы у них круче))
Цитировать
А про ссылки то я не видел там ничего научного... Тем более как я понял богослов это писал?
Там обьяснения этих фокусов церковных. А кто писал это там написано, но это не так важно. Мой препод по физике еще в школе говорил примерно тоже самое.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 18:44
Там обьяснения этих фокусов церковных. А кто писал это там написано, но это не так важно. Мой препод по физике еще в школе говорил примерно тоже самое.
ну вообще то было бы интерестно как богослов пишет такое. А я про плащеницу я нашёл книгу кстати называется "туринская плащеница.Назаре новой эры.". Написана Вячеславом Синельниковым.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 18:47
Цитировать
ну вообще то было бы интерестно как богослов пишет такое.
Обычно пишет. Человек верит в бога, но не верит лживой церкви, которая хочет власти и денег, показывая для этого глупые фокусы необрахованным людям.
Цитировать
А я про плащеницу я нашёл книгу кстати называется "туринская плащеница.Назаре новой эры.". Написана Вячеславом Синельниковым.
А кто он, этот Вячеслав Синельников ? Историк, богослов, физик или еще кто ? Прочитал ? Что там он пишет ?)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 18:55
А кто он, этот Вячеслав Синельников ? Историк, богослов, физик или еще кто ? Прочитал ? Что там он пишет ?)
Он священик кажется я прочитал так отрывками. то что мне было интерестно, я не любитель читать того. что знаю, но в основном пишет про отпечатки лица на плащеницы фоток море. кучу научной информации, тебе стоило бы прочитать тебе б наверное понравилось.
Обычно пишет. Человек верит в бога, но не верит лживой церкви, которая хочет власти и денег, показывая для этого глупые фокусы необрахованным людям.
Церкви деньги уже не нужны как и власть. ты хочешь сказать что у нас патриарх власть имеет? Ха-ха. а насчёт всех этих чудес, то церковь опять таки не сильно богатеет. Вот например мы ездили из египта на автобусе в иерусалим. а кто имел выгоду? Страна. тоже самое в турине, там вход стоил когда мы были в переводе на наши деньги меньше 100 рублей и это не всё в церковную казну идёт


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 19:01
Цитировать
Он священик кажется я прочитал так отрывками. то что мне было интерестно, я не любитель читать того. что знаю, но в основном пишет про отпечатки лица на плащеницы фоток море. кучу научной информации, тебе стоило бы прочитать тебе б наверное понравилось.
Может. Тут проблема в том, что книги читать стараюсь только в печатном виде - в электронном не могу))
Цитировать
Церкви деньги уже не нужны как и власть. ты хочешь сказать что у нас патриарх власть имеет? Ха-ха.
Ну дык, не зря он сидит вместе со всякими министрами на всяких совещаниях правительства))
Цитировать
а насчёт всех этих чудес, то церковь опять таки не сильно богатеет. Вот например мы ездили из египта на автобусе в иерусалим. а кто имел выгоду? Страна. тоже самое в турине, там вход стоил когда мы были в переводе на наши деньги меньше 100 рублей и это не всё в церковную казну идёт
Ну не со всего они деньги дерут и не все. В церкви куча действительн очестных людей - не спорю. А так у церкви раньше (а может и сейчас) была монополия на продажу табака и много других привелегий. Машины бандюганов многие священики освящают, хоронят бандюганов этих рядом со святыми и т.д. Я имею ввиду верхушку церкви. Среди священников много действительно верующих и честных людей.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 19:06
Ну не со всего они деньги дерут и не все. В церкви куча действительн очестных людей - не спорю. А так у церкви раньше (а может и сейчас) была монополия на продажу табака и много других привелегий. Машины бандюганов многие священики освящают, хоронят бандюганов этих рядом со святыми и т.д. Я имею ввиду верхушку церкви. Среди священников много действительно верующих и честных людей.
ну это в основном у католиков и т.п. но не у православных. Вообще православие самая правильная религия. Ещё при разделение церквей католики и православные указали свои направление церквей. Ведь православие - это правильно славящие Бога, а католицизм - всемирная. А насчёт гос. постов не знаю ни одного священика такого. самым последним наверное был греческий диктатор-архимандрит. точно имени не помню. но кажется Никон
Может. Тут проблема в том, что книги читать стараюсь только в печатном виде - в электронном не могу))
Ну в принцепи я тоже, я то купил себе её, сам не представляю как можно с компа читать книги


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: PETR от 24 Май 2008, 20:58
 
ну это в основном у католиков и т.п. но не у православных.
Давайте не будем тут делить служителей церкви - все равны. Не стоит забывать, что именно падение церкви стало одной из причин социалистической революции 1917 года. Церковь потеряла авторитет наверно не потому, что все пошли за Лениным, а потому, что за той церквью никто уже заступаться не хотел, ибо было это по большей части сборище тунеядцев и проходимцев


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 21:54
Давайте не будем тут делить служителей церкви - все равны. Не стоит забывать, что именно падение церкви стало одной из причин социалистической революции 1917 года. Церковь потеряла авторитет наверно не потому, что все пошли за Лениным, а потому, что за той церквью никто уже заступаться не хотел, ибо было это по большей части сборище тунеядцев и проходимцев
Нет!Что вы!Тогда это был расцвет церкви, и уничтожали её потому что богатой была, деньги нужны были и как я уже говорил "свободные места" в уме людей. А богатой она была т.к. патриарха не было, главой церкви был император, а значит церковь была неотделима от государства и собиралась десятина. но люди верили ей и молились там


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 22:10
Цитировать
а значит церковь была неотделима от государства
Ага, и поэтому она олицетворяла собой в том числе и судебную власть, то есть судила людей и наказывала (казнила, пытала и т.д.), что противоречит библейскому учению.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 22:24
Ага, и поэтому она олицетворяла собой в том числе и судебную власть, то есть судила людей и наказывала (казнила, пытала и т.д.), что противоречит библейскому учению.
Каким местом она судила? Собирался синод, вот что было уерковью. А император был номинальной главой церкви, просто никто не хотел очередного Никона или Филарета


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 22:50
Ну вот император и казнил\миловал.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 22:51
Ну так он и не был как таковой глава церкви, разве нет? Номинально это ещё не значит что на самом деле было так


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 23:15
Ну так он и не был как таковой глава церкви, разве нет? Номинально это ещё не значит что на самом деле было так
А помазанником божьим он тоже не был ? Власть ему (вместе с правом убивать и миловать) разве не Бог дал ?)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 23:37
А помазанником божьим он тоже не был ? Власть ему (вместе с правом убивать и миловать) разве не Бог дал ?)
Любой император, царь, король и т.п. помазаник Божий, если конечно он не узурпатор, это как Папа римский наместник апостола петра


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 23:46
Любой император, царь, король и т.п. помазаник Божий, если конечно он не узурпатор, это как Папа римский наместник апостола петра
Понятно. Значит Бог дает ему право убивать, развязывать войны (по разным причинам) и т.д. ? Странно получается, так как вроде бы такое право есть только у Бога, который и создал людей.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 24 Май 2008, 23:51
Понятно. Значит Бог дает ему право убивать, развязывать войны (по разным причинам) и т.д. ? Странно получается, так как вроде бы такое право есть только у Бога, который и создал людей.
Где это написано?


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 24 Май 2008, 23:58
Где это написано?
Что именно ? В библии заповеди написаны (в том числе и "не убей"), а помазанник божий и означает, что Бог дает власть, которой монарх должен использовать на благо народа.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 25 Май 2008, 00:00
Что именно ? В библии заповеди написаны (в том числе и "не убей"), а помазанник божий и означает, что Бог дает власть, которой монарх должен использовать на благо народа.
И что теперь? Наши императоры всё делали для блага народа, как считали они и как считала церковь. Возможно вам незнакомо такое понятие в те времена как для знати - права от Бога, а для крестьян - обязоности от Бога. И тогда сословия были узаконнены и поощрялись церковью


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 25 Май 2008, 00:18
Да это я понимаю. Тут нет проблем. Но как убийство людей согласуется с выражением "права от бога" ? Убивать-то нельзя.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 25 Май 2008, 10:42
Да это я понимаю. Тут нет проблем. Но как убийство людей согласуется с выражением "права от бога" ? Убивать-то нельзя.
Для благо государства можно, когда ходит убийца и убивает людей -можно. Потом т.к. тогда считали что все права от Бога, то и абсолютизм режим, как сказать, от Бога. ведь Иисус был ЦАРЁМ Иудейским.А значит что все люди против монарха против Бога и их тоже можно убивать.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 25 Май 2008, 14:09
Дуче способен найти оправдание чему угодно :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 25 Май 2008, 14:32
Дуче способен найти оправдание чему угодно
Как вы думаете может мне на адвоката пойти?))


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 25 Май 2008, 15:09
Как вы думаете может мне на адвоката пойти?))
Или на политика\чиновника )


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 25 Май 2008, 15:11
Или на политика\чиновника
Ну  тогда уж стать президентом я и в судебной системе буду, и оправдывать свою диктатуру буду, а это уже политика


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 25 Май 2008, 20:59
Нет, Дуче не светит вам авокатская карьера, проблема в том, что ваши оправдания прокатываю только для вас ...


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 25 Май 2008, 22:13
Почему? всё пркатывает кое-как но прокатывает


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Grmhruntr от 25 Май 2008, 23:00
Почему? всё пркатывает кое-как но прокатывает
НУ прокатить-то может что угодно)) совершенно что угодно)) вот докажи, что на моем сайте (я тебе ссылку давал) неправда написана ? Не докажешь)))


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Krad от 26 Май 2008, 12:36
Почему? всё пркатывает кое-как но прокатывает

Нет, не прокатывает никак ... что-б быть хоршим адвокатом - надо быть хорошим психологом, что-бы быть хорошим психологом надо понять и проанализировать чужую точку зрения, вы-же с самого начала никого вообще не слушаете, только пытаетесь всем втиреть, что в библии написана чистая вечная истина, если честно - это просто смешно :)


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Дуче от 26 Май 2008, 13:05
Нет, не прокатывает никак ... что-б быть хоршим адвокатом - надо быть хорошим психологом, что-бы быть хорошим психологом надо понять и проанализировать чужую точку зрения, вы-же с самого начала никого вообще не слушаете, только пытаетесь всем втиреть, что в библии написана чистая вечная истина, если честно - это просто смешно
Ну неправда, вл0первых мне незачем анализировать чужую точку зрения, т.к. я итак её знаю, или вы думаете у вас одних такая точка зрения, а все остальные ярые христинане нет неправда, таких как вы море. . и я слышал тех кому на Бога насрать с седьмого этажа, кто-то гадает на картах таро, кто-то вообще  говорит что Бог есть а в храм боятся зайти. А в Библии и впрям написана чистая истина почитайте профессора Лопухина, он всё популярно пишет и объясняет с научной точки зрения.


Название: Re: Бессмертная душа
Отправлено: Raphail от 26 Май 2008, 13:09
так ребят... "каждому воздастся по вере его"... может хватит перманентно пытаься убедить оппонента в том что есть только одна вера(наука...скепсис и тд и тп)?